福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:08:33.50互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
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0800名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:50:02.13臨界＝全力とかエネルギー充填120％とかのイメージなんだろうな
0802名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:50:34.330803名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:00.36以下の根拠を具体的に明らかにしてね
① 制御棒が抜け落ちた根拠
② ホウ酸による中性子吸収下で臨界できる根拠
③ 臨界しているにもかかわらず消防ポンプでの海水注入で除熱出来ている理由
0805名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:17.46つまり空焚き状態の使用済み燃料棒が熱で崩れて底に残っていた水に落ちたんだろ
東電の無能たちは炉心に夢中になって使用済み燃料棒の事をすっかり忘れていたからな
0806名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:18.90↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0807名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:25.81中に入れるようになったら決着するんだから、今ムキになる事じゃない。
まあ臨界してたら海水が放射化して、配管にもう人間じゃ近づけないだろうけどな。
0809名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:52:47.90笑ってしまった
0810名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:00.87それはPu240の自発核分裂による微量の中性子
臨界してたらバカな東電社員でも分かるぐらい中性子が観測される
0811名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:09.96なんで沸騰していたはずの屋根無4号のプールが42度なんだよ
これあってるのか？
0813名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:54.04↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0814名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:54:11.19①抜けたと言っていない、欠損でも可
②ホウ酸を入れたソースがない（プール側から入れられない）
③熱量は別問題 臨界＝100％出力ではない
0816名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:54:47.77それが観測されてない以上臨界説に論理性はない
0818名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:55:53.82水があったとしても42度はないだろ
0820名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:01.710821名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:12.01↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0822名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:15.460823名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:15.66JCOの事故でも2名亡くなりはしたがそんなに凄くない。
0825名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:54.01通常運転中もそんな中性子が出てる筈だが、東電のモニタリングポストは観測していない。
ずーっとウソ報告してたわけ？
圧力容器が中性子を遮ってるんじゃなかったの？
0826名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:57.04東電も正確かどうかわからないと言ってた
0827名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:57:16.50通常運転時の原発から中性子は半端なく出てるかい？
圧力容器が無事なら同条件だよ
0831名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:58:27.36水位が安定していたなら毎分240kgの水を蒸発させるだけのだけの熱量を出している事になる。
蒸発熱とか計算めんどいんでしないけど、この熱量は臨海してるにしては少なくない？
0835名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:59:37.54壊れれば壊れたなりに水位が変わるだけでしょ？
誰がいつそれ以上壊れないと言ってるの？
どうしてそういう考え方になる？
0836名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:59:43.59半減期のとても短い放射性元素が排出されてるからでしょ。
外に飛び出たとたんに半減して中性子を放出する。
これはそのまま原発敷地内で終わるよね。
0839名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:01:48.54彼が言うには臨界してるけど一部だから崩壊熱によるものと同レベルの発熱しかない。
だから何なの？今の事態の収拾と何か関係があるのか？
0843名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:02:54.31なんてったって放水2600tだし
でも4号プールの42度はヤオ
異論は明日起きたら言ってくれ
おやすみ
0844名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:03.89なら水はないと考えてるわけ？
それなら普段から一定量の中性子が出てるよね？
核分裂してなくても中性子は出るんだから
0845名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:13.52まだ自衛隊しか放水してないが
0846名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:21.87塩で動かないと思うんだよな。
となると、注水を続けなければならない
↓
塩でいっぱいになる
↓
水が入らない。
↓
お手上げ
↓
放棄
↓
・・・
0849名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:05:34.32http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D
> 燃料棒の高い余熱のために原子炉容器内で制御棒や燃料棒自体を溶かしてしまう現象が置きる。これを炉心溶融と言う。
燃料棒損傷の可能性を論じながら、制御棒損傷の可能性を認めないのは片手落ち。
0850名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:13.33ハリーハリーハリーハリー
0851名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:20.350852名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:39.17プールの部分臨界か自発核分裂だと思うんですよね．
ただ観測された時間帯が集中しているのを考えると
ちょっと部分臨界の可能性が高い気もする．
自発核分裂だったとしたらPuが漏れた証拠にはなりますね．
14日午後9時に中性子線観測、その37分後線量ピーク．
15日午前１時に中性子線観測、その7時間後線量ピーク．
関連性があるのかないのかわかりにくいですが、
自発核分裂が起こっているとしたら線量増大と同時に中性子線を観測しそうなものです．
また中性子線の観測下限値がいつの間にか一桁鈍くなってるのはなぜなのでしょうね．
0853名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:08:00.24もし臨界してたら、海水が猛烈に放射化して、この後閉鎖冷却までが超大変。
決死隊数100人規模で用意しとけって事でしょ。
0857名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:09:10.630858名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:10:02.14いいかげんにしろ
0859名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:11:02.12燃料の一部が臨界
それ以上でもそれ以下でもない
0860名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:11:49.52注水して水位上昇
燃料棒の崩れた部分が水につかって核分裂開始
沸騰量増加
謎の圧力上昇
注水中止
蒸発による水位の減少
減速作用が減って核分裂停止
圧力が下がって注水再開
最初に戻る
例の天然原子炉みたいに理想的な完結運転だ
0862名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:12:57.990863名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:14:09.94単純に燃料棒が露出してたんだろ。
あとの質問は、それまでと違って車で測定するようになったからじゃないかな
正門の方は放射線が多くて測定出来なくなったから
0865名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:14:56.64発表によると1～3号機は水位は低下してるものの安定した水位にあるとのこと。
つまり間欠的に水がゼロになる必要がある>>860説は破綻してる。
0867名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:17:06.19完全に水がゼロになる必要はないよ。 臨界するかしないかはほんの僅かな差なんだから。
通常運転でもそうでしょ？ そうじゃなければ出力を制御出来ない。
0869名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:18:41.36圧力は高くなるはずなのに逆に下がるってのが謎すぎる
0870名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:07.120871名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:58.31いわゆる反応度１の臨界
0873名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:18.320874名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:22.170875名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:21:02.96水位が下がると減速材が離れて核分裂が収まり崩壊熱だけに戻る
注水で水位が上がると核分裂外再開して崩壊熱+核分裂による発熱で温度上昇
コレの繰り返しだろ
0876名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:45.500877名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:49.79なぜ？
水位下がったらしょぼい崩壊熱しかないから
大して蒸発もしないし圧力も下がるでしょ
崩壊熱だけなら毎秒１リットルしか蒸発させる熱量しかないよ
0879名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:24:41.68>>860の説によると溶融して圧力容器の底に溜まった核燃料が臨界してるとのこと。
すなわち>>860の説明の通り臨界→非臨界→臨界を繰り返すにはこの底に近い部分で水位が上下する必要がある。
ところが発表によると燃料棒の一部が露出する水位で安定とのこと。
つまり水位は底部よりずっと高い位置で安定していることになる。
よって溶融して底に溜まった燃料があったとしても、常に水に覆われていることになり、>>860のような現象は発生しえない。
0880名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:25:02.490881名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:26:10.92スレの最初っから読み直せ
0882名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:27:35.91燃料ペレットの比重知らないんだけど、沈んでるんじゃなくて浮いてるって事はないよな？
0884名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:04.93計測機器なめないほうがいい、水が注入できるなら計測機器は壊れていない
高圧がかかる部分の計測機器は非接触型のアナログな計測機器つかってる
そばで目視出来るアナログ表示機と電気信号で中央制御室に表示させてる
中央制御室でモニタリング出来なくても配管現場いけば数値が読めるよ
配管が外れましたとかにならないと壊れない
0885名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:08.74「そのうえで、北澤大臣は、２０日の測定の結果について、それぞれの表面温度は、
１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、
６号機が２５度で、いずれも１００度未満だったことを明らかにしました。」
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
0888名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:25.72水位が安定してるのにパルス臨界の矛盾 → 「スレの最初っから読み直せ！」
アタマおかしい臨界厨ｗｗｗ
0889名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:51.62燃料棒の一部だけ反応するって発想は無いの?
別に半分だけ水に浸かって誤差の範囲内で上下するだけでいい。
臨界=100%全開反応ではない。
0890名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:31:05.410893名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:24.97高圧蒸気ボイラーやタービンなんかで使われているのと同じじゃあ
ないよな？（いわゆる水面計）
原発だから何といっても遮蔽が必要だし、
0895名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:45.50888君に言ってね♪
0897名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:00.60どんなアホ設計なんだろうね
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