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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

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0001名無電力１４００１2011/03/20(日) 16:08:33.50
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0715名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:22:48.73
>>709
炉心の一部だけでも核分裂が連続すれば臨界状態だ
0716名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:01.74
まあ、何が起こってるにしても「正解」がわかるのは10年以上先だろうな。
スリーマイルでさえ、圧力容器を開けられたのは10年後らしいし。
0717名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:08.41
>>712
1本抜けたぐらいで臨界になるかよアホかｗ
0718名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:30.57
あーやっと意味わかったわ
制御棒の方が先無くなるわけないのに
先に制御棒が無くなるという前提なのか
0719名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:58.98
>>717
それを否定したら200本抜いても臨界出来ないよ
0720名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:11.87
>>714
この温度差が燃料と制御棒の分離の原因になる

先に燃料棒が溶融落下して底に溜まった水に落下する
0721名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:42.23
>>719
意味不明ｗ
0722名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:55.06
>>718
スクラム中に長周期地震の振動で歪んで途中で折れる
0723名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:25:24.24
>>720
制御棒の方が融点低いとかデタラメ言ってた奴は説得力ゼロ
0724名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:03.82
芋煮美味そう
0725名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:05.70
臨界厨は元気だなｗ
0726名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:16.61
>>723
敵が一人だけに見えてるんだ
0727名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:43.33
こういうのもある。

6号機制御棒で確認された破損部の一部欠損について.
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b45620-j.pdf

破損を41本で確認。福島第一原発
0728名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:43.83
７４式戦車2両。目的は４号機への放水に邪魔な排気塔の破壊。

それと、もう一つ、砲撃により注水可能な穴を開ける事。
0729名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:46.69
>>721
制御棒1本は燃料体4つを担当している
このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0730名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:49.47
３号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
0731名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:05.67
>>720
それは俺も怖いと思ってた。
水蒸気爆発か再臨界の起こる
可能性0では無いからな。
0732名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:09.09
もう「臨界」と「最悪の事態」と「ただちに影響」は飽きた
0733名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:23.60
>>710
ありえない事じゃないけど、それだと海水が盛大に放射化するよ。
この後、閉鎖的に冷却しなくちゃいけないのに、熱交換器にそんなもの通せなくなる。
熱交換器地中に作って、放射線を遮るか、熱交換器をプールに入れるか・・・・・先は長いね。
0734名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:10.06
>>719
150本ぐらい抜かないと臨界は起こりません。
一定量の中性子が飛んでないと臨界は起こせないので「一部臨界」なんて現象はあり得ません。
ホウ酸が入ってるので臨界条件はさらに厳しくなります。
0735名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:17.85
>>698
じゃおめーが説明してみなよ
シッタカ君
0736名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:34.19
プルサーマルはプルトニウム入り

プルトニウムは減速されて無い高速中性子が大好き
高速中性子を吸収して核分裂を起こす
0737名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:52.10
>>729
1ユニットだけでは臨界できません。
それが原子炉というものです。
0738名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:15.20
>>734
３号炉は５本抜けて臨界事故を起こした
７時間半も・・・
0739名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:44.66
なんだ臨界厨は燃料棒4本だけで臨界起こせると思ってたのか・・・。
あまりの知識のなさに驚いたｗ
0740名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:49.00
スリーマイルでは制御棒無事だったんだろうか？
心配だ。
0741名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:30:20.08
融点はペレット>制御棒>被覆管だよね
0742名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:30:48.22
>>734
制御棒脱落事故・臨界事故を勉強しなさい
0743名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:31:02.63
>>738
詭弁ですね。
それは通常運転状態からさらに5本抜けた状態です。
全数挿入から5本だけ抜けた状態ではありません。
0744名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:31:44.12
>>742=738
詭弁で連投しないように。
0745名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:32:25.34
>>743
その事故詳しくしらんけど、通常運転状態ならすでに臨界してるから臨界事故なんておきないだろ。
0746名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:32:49.94
>>739 燃料棒4本って・・・・アホ？
0747名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:02.26
たぶん制御棒ゼロでやっと定格出ると思ってるんだな
0748名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:02.63
本日一番恥ずかしい発言ｗｗ

↓↓↓

> 制御棒1本は燃料体4つを担当している
> このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0749名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:08.52
そんな低出力運転が出来るならぜひとも採用したいですね．
0750名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:11.48
>>743

最高のアホ
0751名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:34:05.05
>>745
臨界事故（非制御下の臨界・軽い暴走）と通常の臨界をごっちゃにして語ってる人がいるだけです。
0752名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:34:22.11
>>749
安定して運転できる最低出力と、物理的な最低発生エネルギーとは全然違う。
0753名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:34:45.91
>>750
具体的に反論できないから悪口雑言ですか、わかります。
0754名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:35:02.78
>>749
熱出力とタービン駆動～電気出力運転とは関係ない
0755名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:35:16.97
こうして一部臨界説は破滅した
0756名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:35:23.25
臨界厨はいいかげんどっか行け
アタマ悪すぎる
0757名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:35:37.76
>>743
嘘は良くない
定期点検中の停止状態で落っことした
0758名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:35:43.94
やはり臨界説が有力になってきたな。
0759名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:36:14.30
一部臨界厨なんて書き込んだ瞬間に破綻してるからな。
0760名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:36:26.69
「制御棒1本抜けたら部分臨界」
↑
超アホｗｗ
0761名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:37:07.81
>>757
おまえこそ嘘は良くない。
定期点検中は燃料は外されている。
0762名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:37:34.82
結局、ペレットが下に落ちて溜まっても心配要らないって事でOK?
0763名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:37:53.03
>>757
臨界厨よ
ソースを出してみろ
0764名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:38:12.27
少しは心配しないとそれはまずい
0765名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:38:18.32
「臨界厨」と書いてる奴のバカさ加減が露呈した。

「通常運転状態からさらに5本抜けたことで臨界事故を起こした」

軽くめまいがする書き込み。もう「臨界厨」は禁止ワードな。
0766名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:38:23.61
マーク1の燃料棒駆動装置とラッチは欠陥持ち
ちょっとした衝撃で外れて落下する

特に電源喪失で水圧系統を失った時に余震を食らうと致命的
0767名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:39:06.47
>>765
臨界厨のバカさ加減が露呈したな。

臨界事故がなんたるかがわかってなかったんだからｗ
0768名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:39:24.10
臨界派 vs 臨界否定派

臨界派の勝ちで勝負ついたな。
0769名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:39:24.98
>>757
ソースまだぁ？
0770名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:39:50.17
もー部分臨界とか意味わかんないって
俺の頭が臨界になりそうだわ
0771名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:40:14.97
で水位一定の理由は？
0772名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:40:25.21
>>768
自演乙ｗ

熱量考えろよ臨界厨
0773名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:40:55.62
臨界厨一人で頑張りすぎだろｗｗｗ
0774名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:41:07.21
通常運転状態からさらに5本抜けたことで臨界事故を起こしたｗｗｗおなかいたいｗｗうぇｗｗｗ
0775名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:41:25.72
バカが多いな・・・・
制御棒1本抜くと、自分のセルの中の4体と周りの隣接12体で臨界量突破して臨界するんだよ
5本も抜けば即発臨界だっつーの
0776名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:41:37.79
>>771
この一連のレスは、全てそこから始まったわけだが
その答えはまだ出ていないｗ
0777名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:42:21.88
「臨界してるっ！」
↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」


もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0778名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:42:24.11
>>771
計器が壊れてるんじゃない？
ちなみに臨界否定派です
0779名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:42:52.67
なんだみんな口ダケ君か
0780名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:43:17.33
>>776
臨界ライン説でほぼ確定した。
１、２、３そろって水位計の故障なんてありえません。
0781名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:43:51.36
臨界したら水位が一定になる理屈について詳しく。
0782名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:43:51.90
超ウラン原子から偶発的に高速中性子が発生．
中性子が水で減速され共鳴・熱中性子まで下がる．
ウラン235の分裂・吸収断面積が上昇．
ウラン235が分裂して高速中性子を再生．
で実効増倍率が１になったとき臨界．
0783名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:43:55.92
臨界=継続的に核分裂反応を起こす事
意味はただそれだけでしかない。
継続的をどう捉えるかで定義が違ってくるし、
炉内の一部か全部かも関係無い。
0784名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:44:06.74
>>780
こんだけ海水いれててまだ水位計測できる計器があったらすげーと思うんだが
0785名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:44:15.14
>>769
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070823_6.pdf
0786名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:44:17.02
>>779
>1
ねるわ…＾＾；
0787名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:44:51.00
中性子線も微量だけど観測されてたし臨界してるね。
ナトリウムも放射化してる。放射能レベルのグラフで分かる。
0788名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:44:58.49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032100200001-n1.htm

あれほど放水したのに128度か！　　

場所は3号機の南側の一点なのか？
0789名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:45:18.13
志賀第一では３本落ちて臨界事故だからな
0790名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:45:21.83
>>777
装荷燃料は100トン
臨界量は100ｋｇ
理論上は0.1％熱出力が余計に出てれば臨界熱
0791名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:47:33.62
「臨界してるっ！」
↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」


もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0792名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:47:56.64
一部でも臨界してたら中性子の計測でモロばれだからそれはない
だから余計に圧力と温度が上がった原因が気になるんですが
0793名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:48:15.41
「通常運転状態からさらに制御棒が5本抜けたことで臨界事故を起こした」

「オートバイから落馬」なみの意味不明な文章。臨界否定派はIQ60くらいしかない。
0794名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:48:43.01
臨界厨よぜったい臨界してないぞ
部分臨界なんてありえない
制御棒が先に欠損するなんてありえない
水位は計器が壊れてるんだ

じゃあ寝るわ
0795名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:48:47.54
>>791
100％出力じゃないと臨界じゃないって新理論を主張する安全厨もたいがいだけどな
0796名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:48:50.42
>>792
圧力容器が無事なら中性子は出てこれない
0797名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:49:10.07
つまり、臨界を核分裂反応と置き換えるだけで丸く収まるって事だ。
0798名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:49:11.10
>>792
だから中性子は計測されている。
0799名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:49:16.33
>>792
中性子が検出されたからな
0800名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:50:02.13
臨界否定派は
臨界＝全力とかエネルギー充填120％とかのイメージなんだろうな
0801名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:50:21.00
>>797
そうだな。核分裂反応にするか。
0802名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:50:34.33
臨界ライン説って何なの？
0803名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:00.36
臨界を連呼する人へ
以下の根拠を具体的に明らかにしてね

①　制御棒が抜け落ちた根拠

②　ホウ酸による中性子吸収下で臨界できる根拠

③　臨界しているにもかかわらず消防ポンプでの海水注入で除熱出来ている理由
0804名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:15.72
>>800
宇宙戦艦ヤマトのイメージか？
0805名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:17.46
>>796
つまり空焚き状態の使用済み燃料棒が熱で崩れて底に残っていた水に落ちたんだろ

東電の無能たちは炉心に夢中になって使用済み燃料棒の事をすっかり忘れていたからな
0806名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:18.90
「臨界してるっ！」
↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」


もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0807名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:25.81
臨界してたかどうかは、タービン＋復水器側の配管で放射線測定したらすぐ判るんだから
中に入れるようになったら決着するんだから、今ムキになる事じゃない。

まあ臨界してたら海水が放射化して、配管にもう人間じゃ近づけないだろうけどな。
0808名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:51:33.76
>>802
>>710
0809名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:52:47.90
>>←この部分のみ臨界

笑ってしまった
0810名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:53:00.87
>>798-799
それはPu240の自発核分裂による微量の中性子
臨界してたらバカな東電社員でも分かるぐらい中性子が観測される
0811名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:53:09.96
ちょっとまて
なんで沸騰していたはずの屋根無4号のプールが42度なんだよ
これあってるのか？
0812名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:53:51.93
>>811
待て待ていつ沸騰したんだ？
0813名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:53:54.04
「臨界してるっ！」
↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」


もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0814名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:54:11.19
>>803
①抜けたと言っていない、欠損でも可
②ホウ酸を入れたソースがない（プール側から入れられない）
③熱量は別問題　臨界＝100％出力ではない
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