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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

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0001名無電力１４００１2011/03/20(日) 16:08:33.50
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0653名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:01:15.05
>>643
確かに怖いね。

剥き出しの燃料棒上部が溶けて水中へ垂れる
↓
蒸発量が増えて圧力が上がる
↓
注水減らしたら水の量が減って水蒸気へって圧力減
↓
剥き出しの燃料棒が更に熱を持つ

このシナリオだとオワタ
0654名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:01:46.16
>>649
もう、どうにもとまらない♪
って事だろw
0655名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:01:57.73
>>649
保安員＞ドライベント前に事前連絡しまーす
東電＞ドライベント（？）とっくにやってました…
gdgdだがこんなんで良いですか？
0656名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:02:39.08
ええ話やなぁ・・
0657名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:02:43.91
>>650
プール経由で圧力容器に入るわけがない
よってホウ酸は投入されてないな
0658名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:02:46.09
>>653
そういや圧力が高くなったのは「突発的」という表現をしてたよな。
マジ怖い。
0659名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:02:51.26
>>652
目障りならキミが消えれば？
どうぞ出て行って下さいな
0660名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:03:31.00
>>657
その結論はおかしい
0661名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:03:47.93
戦車厨はなんで粘着してんの？
0662名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:04:13.74
>>657
プールって海水を一時貯蔵するプールだったと思う。
1号と3号は初期は「ホウ酸入り海水を注入した」と断言して報道されていた。
2号は知らん。
0663名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:04:20.70
>>578
もうちょっと詳しくお願い
0664名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:05:10.74
>>661
知識もない、空気も読めない、論理思考力もない、情報分析力もない、でも恐ろしく負けず嫌いだからじゃないの。
0665名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:05:30.55
最悪の事態厨はいらないな。最悪の事態をいうなら、数日前のほうがより悪い状況だったからな。
0666名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:06:05.70
炉の中塩でいっぱいになってないのかな
いつまでも海水を注入できるのって変だと思わない?
0667名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:06:30.53
>>662
ゴキブリを原子炉に入れて、死ななかったらホウ酸は入ってない。
0668名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:06:38.94
今日は「クレーンはオレが操縦してた」とかつまんねーこと書く奴が現れてから
いっそうレベルが下がったな。VIP以下だぞ。
0669名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:06:56.61
まだ底はあるかもだけど今は良くなりだしてるからな
0670名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:01.60
昨日は100度以下だったらしい
なんだろうね
0671名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:04.12
高い放射線を出す瓦礫って何だろ？　燃料棒？
0672名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:36.86
VIP×鬼女+ν即＝ここ
0673名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:36.45
>>663
水位が上がったら制御棒欠損してるところが臨界
蒸発して水位下がる
水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える
の繰り返しで水位安定
0674名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:56.04
>>665
そうとも言えないかも
事態が悪化している事に気付いていない、計測出来てない、
見て見ぬ振りをしているだけかも
0675名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:07:57.50
>>667
あいつらホウ酸さえなければ原子炉の中でも平気で生きてるような奴らだからな。
0676名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:18.48
>>666
そりゃなるだろう。
注水するはしから蒸発してんだから
濃度がどんどん濃くなっていって
塩化ナトリウムや塩化マグネシウムが
燃料棒や容器にびっしり再結晶してるだろう。
0677名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:29.45
>>668
クレーン君＝戦車君じゃね？
なんか粘着度合いが似てる
0678名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:32.33
>>673
笑わせんな
0679名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:37.53
>>670
何度もヘリ飛ばしてるのか？
0680名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:52.45
2号機の燃料プール温度は
電源復旧したから確認できたの？
0681名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:08:56.01
youtubeにチェルノブイリの原子炉の中を
特攻撮影したカメラマンの証言が上がってたけど、凄げえな

規定の数値を守っていたらあんな撮影はできません
―というと？
撮影する時間がありません
―そんなに短いんですか？
規定に従えば　あそこには２秒しか居られません
―たった２秒？
その通り。たったの２秒で一体何ができるというんですか？

福島でもこれと同じことが起こってるんだもんな
未だに信じられねえよ・・・
0682名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:09:28.48
一週間原発のことばかり考えてて疲れが出始めたな
0683名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:10:06.07
確実に日本人の危機感が薄れてる。
さすが情報操作だ　
0684名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:10:21.48
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0685名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:10:41.03
>>673
その理論は納得できる。
0686名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:10:52.48
騙されてるとかもうだめだとか言って悲観してばかりいるのが一番疲れるけどな
0687名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:11:49.78
>>675
ゴキブリは100シーベルト（ミリではない）を15日間連続で浴びても半数しか死なないらしい・・・。
0688名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:11:50.52
>>685
納得できない
0689名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:13:13.45
>>673
つまり、上だけ臨界に達しているって事ね
崩壊熱だけで水が蒸発していると思いたい所だけど
0690名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:13:21.75
>>679
グローバルホークのデータを逐一貰っているんだろ
0691名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:13:26.57
東電会見は記者の愚痴がひどい。
東電がかわいそうになってきた。
0692名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:14:01.88
>>689
減速材ないのに臨界するわけないだろｗ
0693名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:14:31.28
臨界ライン説と名づけていいだろう。
0694名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:14:40.95
NHKの解説員、瓦礫の中に高い放射性物質出すのがあるって繰り返し言ってるけど、いったいどこの部分が吹っ飛んだんだ？
圧力容器周辺の部品じゃないと、そんな作業出来ない程じゃないだろ。
0695名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:15:01.03
>>688
上部は融点の低い制御棒が無くなって臨界に達しているけど、
水が有る部分は制御棒が残っていて温度が低いという理屈だと思う。
0696名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:15:19.77
>>673
要するに、水位が上がったら、水が減速材の役割を果たすことで、一時的に核分裂反応を促進するということか。
連鎖反応の継続性が無い状態を臨界と言っていいのかはともかく
0697名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:15:29.08
>>689
益々意味が分からん
そんなこと絶対ないと思う
0698名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:16:01.39
技術考察スレなのに臨界の条件すら知らん奴が常駐してる・・・
0699名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:16:13.26
>>691
愚痴？楽観的な客だなお前
0700名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:16:52.29
>>692
なるほど
0701名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:17:18.25
>>696
制御棒が全数挿入されてるし、ホウ素も入ってるんだから臨界なんて起こりようがないの。
わかったらさっさと寝なさい。
0702名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:17:37.41
水ですら超臨界になるというのに・・
0703名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:17:48.16
何なんだよ一部が臨界って
ほんと意味が分からん理論的じゃない
0704名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:18:10.93
>>701
だから制御棒が破損しているというのが前提だろ。
0705名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:18:35.06
夜中になると盛り上がるから
このスレ好きだｗ
0706名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:18:57.98
>>704
妄想ならご自由にどうぞ。
0707名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:19:38.17
くっそー腹立ってくる
一部が臨界ってなんなの？
0708名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:19:38.84
>>701
燃料より制御棒が融点低いみたいだけど
0709名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:20:27.23
臨界じゃなくて一部核分裂と言い換えよう
0710名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:20:50.56
こういうことだろ？

■　　　■
■　　　■
■　 水■　← この部分のみ臨界
■□水■
■□水■
■□水■
■□水■
■□水■

■ 燃料
□ 破損した制御棒
0711名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:21:02.22
>>707
ワロタｗ
まあまあ、落ち着いて( ^^) _旦~~
0712名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:21:14.41
>>707
制御棒200本のうち1本抜けたら一部臨界でいいでしょ？
出力0.5％の立派な臨界だ
0713名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:21:45.78
>>703
制御能が欠落した部分だけで臨界が起きるって意味だよ

原子炉の出力は電気のスイッチと違って100％と0％だけじゃないぞ
0714名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:22:25.75
>>708
燃料棒（ジルコニウム）の融点は1852℃
制御棒（ハフニウム）の融点は2233℃
0715名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:22:48.73
>>709
炉心の一部だけでも核分裂が連続すれば臨界状態だ
0716名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:01.74
まあ、何が起こってるにしても「正解」がわかるのは10年以上先だろうな。
スリーマイルでさえ、圧力容器を開けられたのは10年後らしいし。
0717名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:08.41
>>712
1本抜けたぐらいで臨界になるかよアホかｗ
0718名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:30.57
あーやっと意味わかったわ
制御棒の方が先無くなるわけないのに
先に制御棒が無くなるという前提なのか
0719名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:23:58.98
>>717
それを否定したら200本抜いても臨界出来ないよ
0720名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:11.87
>>714
この温度差が燃料と制御棒の分離の原因になる

先に燃料棒が溶融落下して底に溜まった水に落下する
0721名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:42.23
>>719
意味不明ｗ
0722名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:24:55.06
>>718
スクラム中に長周期地震の振動で歪んで途中で折れる
0723名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:25:24.24
>>720
制御棒の方が融点低いとかデタラメ言ってた奴は説得力ゼロ
0724名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:03.82
芋煮美味そう
0725名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:05.70
臨界厨は元気だなｗ
0726名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:16.61
>>723
敵が一人だけに見えてるんだ
0727名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:43.33
こういうのもある。

6号機制御棒で確認された破損部の一部欠損について.
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b45620-j.pdf

破損を41本で確認。福島第一原発
0728名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:43.83
７４式戦車2両。目的は４号機への放水に邪魔な排気塔の破壊。

それと、もう一つ、砲撃により注水可能な穴を開ける事。
0729名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:46.69
>>721
制御棒1本は燃料体4つを担当している
このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0730名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:26:49.47
３号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
0731名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:05.67
>>720
それは俺も怖いと思ってた。
水蒸気爆発か再臨界の起こる
可能性0では無いからな。
0732名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:09.09
もう「臨界」と「最悪の事態」と「ただちに影響」は飽きた
0733名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:27:23.60
>>710
ありえない事じゃないけど、それだと海水が盛大に放射化するよ。
この後、閉鎖的に冷却しなくちゃいけないのに、熱交換器にそんなもの通せなくなる。
熱交換器地中に作って、放射線を遮るか、熱交換器をプールに入れるか・・・・・先は長いね。
0734名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:10.06
>>719
150本ぐらい抜かないと臨界は起こりません。
一定量の中性子が飛んでないと臨界は起こせないので「一部臨界」なんて現象はあり得ません。
ホウ酸が入ってるので臨界条件はさらに厳しくなります。
0735名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:17.85
>>698
じゃおめーが説明してみなよ
シッタカ君
0736名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:34.19
プルサーマルはプルトニウム入り

プルトニウムは減速されて無い高速中性子が大好き
高速中性子を吸収して核分裂を起こす
0737名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:28:52.10
>>729
1ユニットだけでは臨界できません。
それが原子炉というものです。
0738名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:15.20
>>734
３号炉は５本抜けて臨界事故を起こした
７時間半も・・・
0739名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:44.66
なんだ臨界厨は燃料棒4本だけで臨界起こせると思ってたのか・・・。
あまりの知識のなさに驚いたｗ
0740名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:29:49.00
スリーマイルでは制御棒無事だったんだろうか？
心配だ。
0741名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:30:20.08
融点はペレット>制御棒>被覆管だよね
0742名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:30:48.22
>>734
制御棒脱落事故・臨界事故を勉強しなさい
0743名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:31:02.63
>>738
詭弁ですね。
それは通常運転状態からさらに5本抜けた状態です。
全数挿入から5本だけ抜けた状態ではありません。
0744名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:31:44.12
>>742=738
詭弁で連投しないように。
0745名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:32:25.34
>>743
その事故詳しくしらんけど、通常運転状態ならすでに臨界してるから臨界事故なんておきないだろ。
0746名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:32:49.94
>>739 燃料棒4本って・・・・アホ？
0747名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:02.26
たぶん制御棒ゼロでやっと定格出ると思ってるんだな
0748名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:02.63
本日一番恥ずかしい発言ｗｗ

↓↓↓

> 制御棒1本は燃料体4つを担当している
> このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0749名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:08.52
そんな低出力運転が出来るならぜひとも採用したいですね．
0750名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:33:11.48
>>743

最高のアホ
0751名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:34:05.05
>>745
臨界事故（非制御下の臨界・軽い暴走）と通常の臨界をごっちゃにして語ってる人がいるだけです。
0752名無電力１４００１2011/03/21(月) 00:34:22.11
>>749
安定して運転できる最低出力と、物理的な最低発生エネルギーとは全然違う。
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