福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:08:33.50

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:49:38.95

と、いうよりブルの作業性がいらないだけなのでは？
瓦礫集めてよけるだけっしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:50:24.65

上が阿呆なせいで、優秀な若い連中が・・・　　って、これで二十一世紀なのかよ
スレ汚しスマソ

想定外の災害　かも知れないが、東電の方こそ想定外のお粗末さを絶賛露呈中なんだが
そこが発表する資料・データは鵜呑みにできるんだろうか
日立・東芝の技術者が命懸けで内部に入ろうというのに、隠蔽したデータを元に実行する
なら・・・　　　とんでもないことなんだがな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:50:45.56

>>504
ヒント：手配の早さ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:51:12.84

>>502
内部事情に詳しいんですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:51:21.32

某国なら死刑囚を総動員しているところだろうな。
罪の償いとしては最適だし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:51:45.78

>>503
自衛隊員が3の被曝を1で済ませるようこだわったために
消防隊員は10の被曝をしてしまいました

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:52:39.90

>>452
災害に対処することの多い土木技術では
無人化施工が進んでいて、
雲仙普賢岳の災害以降、無線操作のユンボは常識。
放射線が飛んでる中でのラジコンが可能かはわからないけど。

たぶんプラントのエンジニアが土木技術にはやや疎いんだと思う。
それはお互いさまだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:52:51.76

>>503
>>474

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:53:01.77

>>502
自衛隊も被曝しろって言ってるみたいですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:54:06.59

>>510
有線コントロールでいいわけだしな。
今後は準備されるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:54:34.77

そもそも、東電が原因で消防や自衛隊が被曝しているのに・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:54:44.66

>>452
ラジコン操作が可能かどうか、ヘリ飛ばしてみればいいのにな。
普通のラジコンヘリでもカメラぐらいは載せられるし
落っこちたところで数十万の損失で済むし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:54:48.07

>>512
>>509

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:54:59.72

>>512
しかしあの被曝量で命をかけるなんて言ってしまったのは不味かった

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:55:07.78

>>504
重要なのは格納容器や燃料棒保管プールの上にのっかっている建屋の残骸の撤去

燃料棒問題の根本的解決には建物解体用のブレーカ装備の大型ユンボが必要だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:57:14.10

>>517
警視庁が放水して安全だと分かってから放水してたな＞自衛隊

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:57:24.61

おまえら考察すべきはそこじゃないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:58:29.77

>>517
いつ放射線量は激増するかわからないし、爆発の危険もあるのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:58:40.61

>>516
そんな比較して
優しいんですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:59:09.65

わんこのオシッコと失笑されてるけど、
機動隊の献身はすごいよな。
即死するほど強い放射線かもしれなかったところへ最初に突入したんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:59:23.52

>>515
高性能なカメラ付いてるラジコンヘリでも、すでに航空測量会社が持ってるよ。
高いだろうけど、人命よりは安いでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:59:59.30

チェルノブイリの記録映像とか見ると
画面に放射線？によるノイズが結構乗るけど
今回の自衛隊の映像はまったくそういうのないね。
デジタルビデオカメラだと関係ないのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:00:09.08

おまえらってかキチガイは一人だけだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:00:47.82

>>524
落っこちる場所が悪かったら？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:00:59.05

>>517
結果的にあの被爆量で済んだだけで長期的にどうなるかは政府も保証していない

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:01:32.83

>>474
まるで現場状況を見てきたような・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:01:37.87

>>525
カメラのCCDに反応するようだったら相当ヤバいでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:01:40.19

>>527
ラジコンヘリで格納容器が突破できるもんじゃないし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:03:00.49

今にして思うと、暴徒鎮圧社で一番に原発へ特攻した機動隊はとんでもない度胸だと思う
どうしても笑ってしまうが、よく考えると凄いことだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:03:00.98

>>525
フィルムは撮影前から撮影後まで放射線による影響を受ける。
デジカメは基本的に撮影時だけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:04:09.30

【地震】米軍が自主避難勧告横須賀・厚木基地家族らに (勧告は17日付)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300592586/

なあ、みんな、過剰反応したらぜったいにいけないよ。

政府の公式発表では、何も問題がないんだ。

レントゲンやＣＴスキャンよりも安全な数値しか出てないんだ。

正確な情報に基づいて判断しなきゃいけないよ。逃げたら負けだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:04:19.55

>>524
うん、それは知ってる。＞大型ラジコンヘリ
数百万するような大型ヘリじゃなくても
試しに飛ばしてみるだけなら十分じゃないかと思って。

あと>>525のデジタルビデオといい、今回は
精密電子機器が誤動作したって話は聞かないよな。
誤動作しまくりなら炉の周りで人乗せたヘリとか飛ばせないだろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:05:43.54

>>525
ビデオやデジカメで心霊が写らないのと一緒

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:06:41.18

スポーツ中継でよく見るワイヤーにぶら下がってるカメラのがよくね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:06:57.21

おいおい、御殿場を今から出るのかよ。＞74式
しかも明日朝到着って…空輸じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:07:21.78

>>535
ただあの撮影は確か防護車の中から撮影されたものじゃなかったっけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:07:25.51

>>536
じゃあ、本当にあった呪いのビデオシリーズは
あれ全てインチキなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:08:00.20

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月20日 23:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
　放水作業の障害となるがれき除去に、陸上自衛隊の74式戦車2両を投入。本日、静岡県の駐屯地から(18:36 ニッカン)
　福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン)
　ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
・福島第一　2号機
　外部電源を利用し2号機への冷却プールへ注水を開始(20:26 ニッカン)ー
・福島第一　3号機
　屈折放水塔車に機械的な異常が見つかり予備車と交換。放水は順調(22:41 ニッカン)　←　★ New !
　東京消防庁は21:30より放水開始。6時間の放水を予定(21:49 日経)　←　★ New !
　格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
・福島第一　4号機
　自衛隊による放水作業が終了。今日一日で計160トン(20:34 NHK)
　4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機－　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　－：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:08:49.60

>>535
電子機器に対する放射線についてははさほど気にする事は無い
臨界時の中性子線や熱線に晒されたりしない限り

ただ外に持ち出すと後で除染が必要だから面倒なだけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:08:54.94

>>516
自衛隊も被曝しろって言ってるみたいですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:09:43.87

ナゾナゾの発熱体はどうなりました？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:10:55.73

AERAの記事で出てたスピーディーの計算結果はいつ出てくるの？

スピーディ【SPEEDI】

《System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information》
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム。原発事故が起きたときに、
大気中に放出された放射性物質の濃度や汚染状況を迅速に計算、予測するシステム。
日本原子力研究所が開発し1986年から稼働。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:11:03.63

>>543
菅や仙谷にとって自衛隊は敵

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:11:18.53

ただし無線操作の重機を使用することのリスクとしては、
道の真ん中で操作不能になって万が一立ち往生した場合ってのがあると思う。
狭くてがれきが散乱してる中に重量物が鎮座しているわけだから、
必要な個所への移動が制限されてしまう可能性もないわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:12:34.72

>>546
詳しいんですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:13:29.59

>>547
有人の戦車でも立ち往生する場合はある

その場合には無駄に重い分除去が難しくなる

ユンボなら僚機のユンボに引っ張らせて回収できる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:14:20.32

つーか明日朝まで待たなきゃいけない時点で
ブルでおｋだろ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:14:22.54

配備された戦車が瓦礫撤去中に場内に
張り巡らした仮設電源ケーブル切断とか、
最悪のネタ提供してくれなければいいんだが・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:14:35.39

>>548
自衛隊は暴力装置って公言したサヨクなんだぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:15:05.67

>>551
なにそのトップギア

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:15:11.48

>>551
つーかそんな場所に配線する方が間違っているだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:16:31.74

>>549
それはその通り。
リスクの発生可能性と、
発生した後の事象の重大さを考慮して決めるしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:18:20.49

ガレキって
1号機の横の海へ向かう道路
あそこは消防が手で引っ張ったらしいけど
あとは一応車通れるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:19:13.01

３号機の格納容器は１２８度

北沢俊美防衛相は２０日夜記者会見し、自衛隊ヘリによる福島第１原発の温度計測で、
３号機の格納容器上部が１２８度だったと発表した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032023000031-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:20:35.22

格納容器が100℃オーバー？
普通に臨界してるじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:21:04.84

>>557
これ大丈夫なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:21:32.31

水は100度までしか上がらないのでは
水蒸気はもっとあちーんだっけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:21:40.93

>>557
それじゃプールもヤバイ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:21:48.93

>>550
おめーがそう思うのは勝手だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:21:58.46

それで4号機放置で3号機に放水か…

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:22:14.19

そもそも中身もなんで通常運転より高いの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:22:37.07

>>559
大丈夫だよ
臨界してるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:22:41.42

>>563
いや格納器に水掛けたところで文字通り焼け石に水では

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:22:58.35

ここは考察スレなので、
> 普通に臨界してるじゃん
> 水は100度までしか上がらないのでは
このへんは質問スレに移動してほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:23:53.27

表面で100度超えなら中の温度は・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:26:18.96

3号機は注水量が少ないと言ってたから、塩が詰まり気味で、
注水が少なく、除熱が十分に出来てないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:26:46.00

>>538
どの道夜は作業できんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:26:54.84

圧力容器内は高圧だから水の沸点は200℃越えてるよ。
100℃以上なのは当たり前。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:27:26.94

１～４号機は廃炉だが、５，６号機は生かしたいな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:27:32.35

>>571
誰が圧力容器の話をしてるのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:27:50.60

もしかして制御棒も溶けてるんじゃないか。
始めの冷却機能喪失ってニュースでもドキッとしたが、
温度聞いて怖くなってきた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:27:50.44

>>558
そうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:29:26.89

３気圧の水の沸点は何度でしょう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:29:33.88

>>574
燃料棒が溶けてるなら制御棒も溶けるかもね。
ただ、まざるから臨界になりにくくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:30:09.32

>>574
もう溶けてるよ
今の水位より上は

だから水位がそこで安定してる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:30:16.50

>>557
> 自衛隊ヘリによる福島第１原発の温度計測

これっていつの話？
また隠蔽？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:30:55.41

>>574
何処の温度を？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:31:08.02

表面温度が100℃超えると臨界って意味が分からん

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:31:16.76

圧力容器もすでに溶けてたりして

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:08.89

溶けてたら圧とか水位とかいくらでも判るだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:17.23

格納容器に海水をかけて外側から冷却・・・は危険か。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:44.66

>>580
格納容器の温度
そこは運転中でも人が歩ける所だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:49.25

>>581
> 表面温度が100℃超えると臨界って意味が分からん

まあ彼の頭の中では、そうなってるんでしょうｗｗｗ

ボイラーや圧力釜は全部臨界してると思ってるんでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:53.37

>>578
それよくわからん

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:32:57.30

>>584
全く意味ないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:33:21.93

>>581
崩壊熱だけなら格納容器の容量と表面積を
100℃以上にする熱量がない

燃料プールだって80℃前後で安定してるでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:34:02.71

このスレに存在する厨

安全厨
危険厨
臨界厨
プル厨
ナトリウム厨
戦車厨
厨厨
はじめての厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:34:13.78

格納容器の上部が128度以上って明らかにやばくないか？格納容器内は蒸気で充満してるってことか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:34:49.71

>>585
そうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:35:00.29

>>585
> 格納容器の温度
> そこは運転中でも人が歩ける所だよね。

すげぇ、格納容器の中を人が歩くんだｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:35:01.54

>>557
格納容器はけさ３気圧台
3気圧で１３０度台だからだいたいそんな数値だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:35:22.86

制御棒の融点と、燃料の融点はどっちが高いのか調べたら
制御棒の方が低いみたいだね。
てことは、制御棒が溶けた炉心の中では再臨界してるのか。
これはやっかいだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:36:10.63

>>591
それは明らか。
だから、破裂を防ぐために蒸気を逃がす作業をした。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:36:15.22

>>593
歩けるよ
知らなかった？
だいたい５０℃前後でサウナ気分だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:36:18.75

>>589
いやいや水（海水）が循環してないんだよ
しかもプールのは使用済みで止まってから少しばかりだけど時間経ってる
地震起きてから止めたのとわけがちがう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:36:20.81

まあ、３号機の圧力上昇の情報があったし、弁が開いてないなら
温度上昇自体は不思議な事象じゃないけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:37:01.02

>>585
格納容器の音頭って内部の事じゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:37:11.88

>>595
自ら発熱しないと(溶融するのは)難しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:37:51.54

格納容器の温度や、
水位データは
中央制御室が使えない
のに、どうして解る？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:37:56.83

臨界にしては圧力低いし
東電のじじい落ち着きすぎてるし
何が起きてるの

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10