福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:08:33.50互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0465名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:07.47もっと早く海水いれてればとは思うけど、即座は無理だと思う。廃炉にするにしても、
後数年は冷やし続ける必要があるから、塩水入れて炉にダメージ与えるとその後の作業が怖くなりそう。
実際センサー類の作動あやしいし。
0466名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:19.64日本全国からどかた集まれ！
0469名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:52.560471名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:33:04.460473名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:33:27.41通常は１００ｎｓｖ/ｈもないからね。
通常時の１０００倍だ。そりゃ避難するさ。
その中に住民が今いるんだ。
１０時間で一年間の一般住民の基準値を超えるのにもう何日。
0476名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:23.89だから新潟地震でラジコンユンボは活躍しただろ
そもそも戦車にドーザを付けても大したことはできない
油圧ブレーカーやフォークやクラッシャーユニットを付けたユンボの方が役に立つ
0477名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:24.670479名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:35.94まったくもって反論できない
0480名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:40.240481名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:23.340482名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:26.68100μで退避とは書いてないじゃん
何回も作業するから累積でもっと行くだろ
どっかで累積100ミリシーベルト超えてる人が何人もいると読んだぞ。
0483名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:38.520484名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:36:37.93この後に及んで、ちんたらやってるのはヘタレと言われてもしょうがない。
今んとこ自衛隊の被曝線量だけ明らかに小さいからな。
0485名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:36:55.961号炉の爆発は想定外だったとしても、
3号炉に関しては「例え爆発しても問題ない」と言ってたぞ。
その結果が3号炉プールの水漏れだったらどうにもならんな。
0486名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:37:08.380487名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:37:45.28あそこまで配線したのか
0488名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:38:01.47セミのションベン
スプリンクラー
せんしゃはつおいお
0491名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:39:33.92原発事故に対する危機管理能力ゼロの菅首相。そのズサンな指揮命令系統がとんでもない騒ぎを引き起こした。
１４日の深夜。町全体が壊滅状態の福島県南相馬市の石神第一小学校の体育館には、
津波から逃れてきた１０００人もの住民が避難していた。燃料もなく体を寄せ合って眠っている中、
突然、自衛隊がジープで乗りつけ、避難住民に向けて大声で叫んだ。
「私たちは上（北沢防衛相）の命令で退避するように命じられたので南相馬市から引き揚げます。
これは私見ですが、福島原発は非常に危険な状況にきていると思います」
そう言うやいなや、隊員たちはジープに乗って去って行ってしまった。館内は騒然となり、避難住民は出口に殺到。
止めてあったマイカーに分乗し、大急ぎで福島市方面に逃げ出した。おかげで県道１２号は大渋滞。
ところがクルマは、規制の影響でガソリンが５〜１０リットルしか入っていないからたまらない。
みんな最初の峠あたりで次々とエンストしてしまった。
この一部始終を目撃したのが、救援物資の運搬のために、第一小学校のグラウンドに止めた車の中で仮眠していた
ボランティアグループ「Ｇライズ日本」の夏井辰徳代表だ。
「１０００人が悲鳴を上げる大パニックでした。自衛隊が住民より先に逃げるなんて聞いたことがない。
市役所の職員は『屋内避難の指示が来ているので体育館から動かないように』と言っているのに、
自衛隊には『危険だから退避せよ』と命令が下りてくる。菅首相は危機管理の指示をまったくグリップしていない。
原発がさらに危険な状態になったらと思うと恐ろしいです」
未曽有の死者・不明者を出していながら、菅はのうのうと「１万７０００人を救った」などと信じられない発言をする。この男が指揮を執る限り、間違いなく原発で多くの犠牲者が出る。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_defense_general__20110320_8/story/20gendainet000140404/
0493名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:39:55.33地震から11日経ってから「放射線に強い（笑）」戦車でノコノコと出動ではどうにもならんだろ。
0494名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:40:00.81特にスペックを話しても特に解決に繋がらない．
0496名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:43:30.61それより隊員の被曝を第一に考慮したってことでは？
作業性はブルドーザーのが良いに決まってるのは誰が考えてもわかるし
0498名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:45:06.61http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
↓
政権交代・民主党政権へ
↓
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
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0501名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:48:47.21元ネタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300627984/28
> 宗教みたいなmixiのありがとう東電コミュ、結局身内が擁護しているだけw
0502名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:48:54.89消防隊員は生身の体でホースを引っ張る羽目になってしまったとさ
0504名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:49:38.95瓦礫集めてよけるだけっしょ。
0505名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:50:24.65スレ汚しスマソ
想定外の災害 かも知れないが、東電の方こそ想定外のお粗末さを絶賛露呈中なんだが
そこが発表する資料・データは鵜呑みにできるんだろうか
日立・東芝の技術者が命懸けで内部に入ろうというのに、隠蔽したデータを元に実行する
なら・・・ とんでもないことなんだがな
0508名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:51:21.32罪の償いとしては最適だし。
0510名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:52:39.90災害に対処することの多い土木技術では
無人化施工が進んでいて、
雲仙普賢岳の災害以降、無線操作のユンボは常識。
放射線が飛んでる中でのラジコンが可能かはわからないけど。
たぶんプラントのエンジニアが土木技術にはやや疎いんだと思う。
それはお互いさまだけど。
0514名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:34.770515名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:44.66ラジコン操作が可能かどうか、ヘリ飛ばしてみればいいのにな。
普通のラジコンヘリでもカメラぐらいは載せられるし
落っこちたところで数十万の損失で済むし。
0517名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:59.72しかしあの被曝量で命をかけるなんて言ってしまったのは不味かった
0518名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:55:07.78重要なのは格納容器や燃料棒保管プールの上にのっかっている建屋の残骸の撤去
燃料棒問題の根本的解決には建物解体用のブレーカ装備の大型ユンボが必要だよ
0520名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:57:24.610523名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:09.65機動隊の献身はすごいよな。
即死するほど強い放射線かもしれなかったところへ最初に突入したんだから
0524名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:23.52高性能なカメラ付いてるラジコンヘリでも、すでに航空測量会社が持ってるよ。
高いだろうけど、人命よりは安いでしょう。
0525名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:59.30画面に放射線？によるノイズが結構乗るけど
今回の自衛隊の映像はまったくそういうのないね。
デジタルビデオカメラだと関係ないのかな。
0526名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:00:09.080532名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:03:00.49どうしても笑ってしまうが、よく考えると凄いことだ
0534名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:04:09.30http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300592586/
なあ、みんな、過剰反応したらぜったいにいけないよ。
政府の公式発表では、何も問題がないんだ。
レントゲンやＣＴスキャンよりも安全な数値しか出てないんだ。
正確な情報に基づいて判断しなきゃいけないよ。逃げたら負けだ。
0535名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:04:19.55うん、それは知ってる。＞大型ラジコンヘリ
数百万するような大型ヘリじゃなくても
試しに飛ばしてみるだけなら十分じゃないかと思って。
あと>>525のデジタルビデオといい、今回は
精密電子機器が誤動作したって話は聞かないよな。
誤動作しまくりなら炉の周りで人乗せたヘリとか飛ばせないだろうし。
0537名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:06:41.180538名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:06:57.21しかも明日朝到着って…空輸じゃないの？
0541名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:08:00.20これまでの経緯はこちらから http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一 全体
放水作業の障害となるがれき除去に、陸上自衛隊の74式戦車2両を投入。本日、静岡県の駐屯地から(18:36 ニッカン)
福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン)
ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
・福島第一 2号機
外部電源を利用し2号機への冷却プールへ注水を開始(20:26 ニッカン)ー
・福島第一 3号機
屈折放水塔車に機械的な異常が見つかり予備車と交換。放水は順調(22:41 ニッカン) ← ★ New !
東京消防庁は21:30より放水開始。6時間の放水を予定(21:49 日経) ← ★ New !
格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
・福島第一 4号機
自衛隊による放水作業が終了。今日一日で計160トン(20:34 NHK)
4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未冷却も安定 △：冷却中も危険の可能性 ×：未冷却で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機◎ 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
0542名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:08:49.60電子機器に対する放射線についてははさほど気にする事は無い
臨界時の中性子線や熱線に晒されたりしない限り
ただ外に持ち出すと後で除染が必要だから面倒なだけだ
0544名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:09:43.870545名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:10:55.73スピーディ【SPEEDI】
《System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information》
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム。原発事故が起きたときに、
大気中に放出された放射性物質の濃度や汚染状況を迅速に計算、予測するシステム。
日本原子力研究所が開発し1986年から稼働。
0547名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:11:18.53道の真ん中で操作不能になって万が一立ち往生した場合ってのがあると思う。
狭くてがれきが散乱してる中に重量物が鎮座しているわけだから、
必要な個所への移動が制限されてしまう可能性もないわけではない。
0549名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:13:29.59有人の戦車でも立ち往生する場合はある
その場合には無駄に重い分除去が難しくなる
ユンボなら僚機のユンボに引っ張らせて回収できる
0550名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:14:20.32ブルでおｋだろ…
0551名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:14:22.54張り巡らした仮設電源ケーブル切断とか、
最悪のネタ提供してくれなければいいんだが・・
0556名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:18:20.491号機の横の海へ向かう道路
あそこは消防が手で引っ張ったらしいけど
あとは一応車通れるのかな？
0557名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:19:13.01北沢俊美防衛相は２０日夜記者会見し、自衛隊ヘリによる福島第１原発の温度計測で、
３号機の格納容器上部が１２８度だったと発表した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032023000031-n1.htm
0558名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:20:35.22普通に臨界してるじゃん
0560名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:21:32.31水蒸気はもっとあちーんだっけ
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