福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:08:33.50

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/

**356** · 2011/03/20(日) 21:52:36.92

>>352
ごば；；

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:36.91

>>357
運が良かっただけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:55.96

>>343
明治三陸大津波で22.4mを記録してるから、1000年に一度というのは大げさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:12.73

バッテリーが切れるまでの８時間以内に電源を確保できればよかった。
バッテリーの持続時間はあらかじめわかっていたはずだから、どうして準備できなかった？
ディーゼル発電機は駆動できなかったそうだけど、管総理が来るまでの時間があったから
ヘリで輸送するなどいくらでも手はあった。
１～２時間で爆発した訳じゃない。
火力発電所のトラブルでは無いのだしね。危機感がない。能力がない。責任感もない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:13.22

福島原発がこれほどの被害を受けてどうしようも無い状態になってるのに。
他の原発は「今はたぶん地震はこないだろう」みたいな、何の根拠もない
妄想の中で通常運転され続けてる平和な日本。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:40.24

運で原発運転するとか怖すぎ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:49.45

>>341
津波なんて地震後1日で注意報に、2日後には注意報も消えたのにね。
津波が怖いから10日間も送電線敷設できませんでしたなんてアホの戯言でしょｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:52.90

>>352
2007年に津波対策不十分だと共産党から指摘されてたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:55.01

>>352
津波で冷却施設が守れないのは２００７年に共産党が指摘して改善要望を出してるわけでね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:59.82

>>353
そうかな？
バッテリーが使える間は津波後も冷却機能は作動してたんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:55:11.33

>>360
むしろ１００年に１回以上発生しているよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:17.33

奥尻島では３０ｍの津波が観測されてるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:29.20

鎌田靖の
目つきがダメだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:39.03

範囲の広さが1000年に一度なだけで、単なる規模は100年に一度クラスだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:46.21

ＥＳＳＣ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:58.96

まあ千年に一度でも百年に一度でも
リスク許容度が低すぎるのに変わりはない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:07.74

結局の所、肝心な非常電源が無防備だったというどうしようもないミスが
全ての始まりなんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:41.31

>>365-366
あの共産党の指摘は「津波で潮位が下がると海水が取水できない」というもので、いったんプールに
貯めている以上、言いがかりに近い。あれは誰でも却下する。

共産党が「津波が来たらディーゼル発電機も重油タンクも設備もろもろダメージを受けて
冷却システムがすべてダウンする」と気づいていたら、神だった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:49.24

>>362
その通りだね。
スーパーカミオカンデのような場所や、海底炭坑の様な場所で地下核実験ができる場所。
いまだと、大気圏内核実験を連発処理している。

原発は否定しないけど、簡単に封印できる場所でやる必要がある。
廃炉の際は埋めればいいし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:45.89

ＥＳＳＣ再起動するためにどれだけユニット交換する羽目になるのか
想像すらできん・・・最悪パーツこれから発注しますとか言い出さないだろな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:46.83

>>362
日本海の原発が大津波を受けないことは明らかだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:57.45

最大原因としては津波対策の不備なんだろうが、発災後は東電のせいだけ
とも言い切れないんだろうなぁ。
総理の視察の時間、あの間に圧力逃がしほか、色々とできることもあった
だろうに。
つか、ホントあそこで即圧力逃してたら、どう変わってたのやら……

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:01:28.87

ESSC厨 ← New!

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:27.65

>>375
そういうものだったのか。
たった100年前のことなのに20m級の津波は誰も想定しなかったわけか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:34.39

>>379
40年選手の原子炉温存に拘った東電がバカだが
廃炉前提の冷却を強制しなかった政府にも問題がある

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:40.02

>>163

http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:56.03

>>371
＞範囲の広さが1000年に一度
ってどういう意味？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:18.37

>>383
まだやってんの（呆

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:25.63

>>375
自分がこの板で数年前に、津波でディーゼル発電機が壊れるとは指摘したぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:34.16

建屋が爆発してなかったら使用済み燃料が溶けているのに気が付かずに
大惨事になっていた可能性も有るよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:44.88

>>360
自分が今日書いたわ｡
1000年に一度と｡
そっちじゃなくて貞観地震（869年）
今回の地震と類似性が指摘される｡
って新聞で読んだから｡

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:48.94

>>382
政府の責任は、自衛隊のロジスティック能力を付与しなかったのものあるな。
東電の幹部がいかに重大か説得しなかったのが悪いかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:06:07.33

刈羽も非常用電源は1台しか機能出来なかったでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:06:24.51

>>383
フーン
潜水キット取り付けて出動するんだ
原発にｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:29.40

なんでも厨をつけたがる
厨厨がいるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:41.13

もうすでに大惨事w

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:47.71

>>387
さっさと複電させていたら、中制に人が居るはずなので、それはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:06.63

震源によってはM7台の地震でも同等の津波を喰らいかねないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:19.93

で、今回はブルドーザーのほうが良いんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:38.17

電気屋さんだから電源にこだわるけど、問題は蒸気機関の方、リアクターと様々な配管。
ウルトラ　スーパー　デラックス　高出力のボイラーはこわいなあ。
熱源も核分裂だしね。
電気周りあっという間にダウンだけど、蒸気機関のリアクターはよく耐えている物だよ。
機械屋さんの世界だよね、実際は。
機械＞電気だったね。今回は。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:57.00

>>396
戦車出動はパフォーマンスの側面が強いだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:11.91

米軍無人機の映像、日本政府が公開に慎重
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

どういうことだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:32.42

防御の面では戦車の方がいいんじゃないの。軍事板あたりで聞いてみたらいいのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:39.60

>>399
4号炉に水がなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:57.46

>>379
総理視察で弁放出が遅れたという話が仮に事実だったとしても、それで命運が変わったのは１号炉だけだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:11:21.83

>>399
プールの状態が解っちゃうからじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:11:41.98

>399
嘘がバレルからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:29.03

>>377
上部ユニットは丸々吹き飛んでいるだろ？
交換つーより作り直しじゃないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:44.74

運転台を遮蔽できるブルドーザーってあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:50.70

>>398
構造的にブルドーザーより放射能にかなり強いからなんであってパフォーマンスではない。
ことここに及んでパフォーマンスなんて考えないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:06.81

地震の瞬間に建屋から逃げてきた人のインタブー聞いてると
津波が来ても来なくても、各部のダメージ大きくて
どうしようもない状態になってたんだろうな。
何かの配管のフランジが外れて水が噴出したとか証言してたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:29.44

>>399
プールがヤバイ証拠だね。
あんなに放射線が強いのはそれ以外考えられない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:38.37

>>405
解体工事＋新築工事だから、普通に新造するより手間も時間も掛かりそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:47.60

>>400
戦車の方が放射能防御の面ではいいが
視界が利かないのとブレードが稼働しないので作業性に難がある
消防庁が生身の体でホースを引っ張ってるのに
自衛隊員だけが防御を優先して作業性に劣る戦車を選択したのが
現場でどう思われてるかは不明

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:14:17.24

>>402
まぁそうかもしれないね。
でも、１基でもマトモなのが多ければ、それだけ楽になっただろうし。

まぁ、一番大きいのは、（技術ではないが）そんな邪推をできるような
マネをトップがしちゃったことだわな。
官邸的には致命傷だろうと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:14:54.82

国内 / 「資産保護」優先で海水注入遅れる─福島第1原発事故 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Japan/node_204149

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:07.98

自衛隊・米軍いずれかが真実をリークしたら政府終わるのに
政府に嘘をつくという選択肢があるか? ないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:13.47

>>408
んなことないよ。津波が来なければ使えるディーゼル発電機が残ったのは間違いないところ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:17.58

>>407
おまえわかってねーな。
戦車は自衛隊の象徴なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:34.39

ブルのほうが搭乗者が無防備だけど作業性は良いはず
でも日本陸軍ｗは人命尊重
って話だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:39.06

燃料プールの状態など、社長と会長で建屋にはしごで侵入し撮影してくればいいよ。
簡単じゃないか。
何が難しい？
状況がわかれば対策しやすい。
なんか、社長や会長をさらしているやついるけど、そんなことをwebでやってはいけないよ。
社長と会長には大切な現状把握という仕事が待っている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:57.86

グローバルホーク24時間体制なのか
すげえな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:16:09.25

今の放射線レベルが放射性物質によるものなら数年は近づけない。臨界によるものならすぐ逃げなきゃ。どっちにしろ詰んでる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:16:18.23

２号のプールは解決したな。

>東京電力は２０日、冷却機能を失った福島第１原発２号機の使用済み燃料プールに海水の注入を始めた。仮設の電源を使ってポンプを動かし、午後３時すぎから２時間強で４０トンを注入。

514 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:13:42.18 発信元:220.145.121.93 [34/35]
日立、技術者派遣１００人態勢に　福島第一原発

ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200264.html

＞同原発の復旧作業は、１～４号機は日立が、５、６号機は東芝が分担して実施する。

福島第１原発：２号機に海水注入　仮設電源使い

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110321k0000m040090000c.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:17:25.43

>>416
釣りはいらねーよｗ　戦車は放射能に強い。これが理由だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:17:58.93

>>422
粘着ウザい

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:18:00.52

残骸が重すぎて戦車の方がよい。
埃を吸い込むととんでもないことになる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:18:03.24

>>416
ブル厨がわめいてたね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:18:19.66

>>410
それを限られた作業時間内で短期間にやれとか
無理ゲーに思えてきた・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:18:28.93

>>421
日立頑張っているな。

東芝は5.6だけ？

東電は？？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:18:43.21

>>422
>>411

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:19:00.42

>>421
海水投入出来たのか？
まぁ、それはそれでよかった。
電動機も動力盤も使えたわけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:19:26.61

とりあえず、地震から数日の間、使用済核燃料保管プールのことは
東電社員みーんな忘れてたってことでおｋ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:19:59.93

>>422
机上論はいい。
現場は時間との戦い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:20:10.92

>>430
忘れてたというより、中制空にして逃げていたんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:21:11.91

>>430
現場の人員が圧倒的に足らなかった。
政府及び東電の采配ミス。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:21:20.54

現場を指揮できる人が不在

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:21:27.03

マニュアルに沿って仕事をする事が最も重要とされていると、
マニュアルが無い事態に対処できなくってしまうんだよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:22:39.44

>>411
それお前に分るわけない

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:23:16.42

>>411
ラジコンのブルやユンボでいいだろ・・・
コントロールは専用の遠隔操作用の防護車を作ってやればいいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:23:24.13

>>436
おまえは何わかってるの、口だけクンｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:24:10.53

「戦車は放射線に強い」で思考停止のバカがえらく元気だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:24:25.11

>>427
東電がメーカーに支援要請するの遅すぎ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:24:37.46

撤去するだけなんだからドーザープレートで十分だろ
大体、ブルドーザーのキャビンなんぞほぼガラス箱みたいなもんで防御なんぞ何も無いし、
ガラス一枚で長時間作業やらすなんて自殺行為よりは戦車のほうがマシ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:25:19.55

改めて爆発後の写真見たけど
1号2号3号のプールってまだ原型あるのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:25:33.67

>>441
粘着ウザい

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:25:57.38

ある程度小さなサイズ（90式に比べて）で、なおかつ退役間近(10式が量産されたら引退)な
74式を使うのは自然だろう。NBC対応だから瓦礫の掃除で汚染されても中の人は守れるし、
最終的に任務が終わったらそのまま廃棄処分にしてもいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:02.38

いやいや、チェルノのときみたいに鉛でガラスを覆うんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:11.96

まぁ実際さっきまでカンカンに燃えてた炉があって水が見る見る減ってる状態だったのだから
プールの監視が甘くなるのはしかたないと思う。やるせないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:15.64

>>441
消防隊員なんてキャビンどころか生身の体で活動してるんだぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:42.75

4号機の周囲で放射線強いんだろう？
4号機のプール、やっぱり空なんじゃないの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:56.77

>>442
燃料プールも2m厚のコンクリートらしいので、なかなか壊れないかと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:26:57.41

>>439
ブルよりつおいんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:27:02.40

横田氏とほかのＮＩＳＡ職員らは、放射能から甲状腺を守るヨウ化カリウムを服用した。
災害対策センターでは、放射線レベルが100マイクロシーベルトに達するとアラームが鳴りフェイスマスク着用を職員に促すようになっていたが、
横田氏によると、職員全員がさらに遠方の安全な場所まで避難した16日の時点には、アラームが鳴りっ放しだったという。

ウォールストリートジャーナル

１００μsv/hで退避している。
住民にはそれを超えても退避させていないよね。
東京電力と保安員より一般住民なんて屑のような物ということ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:27:09.11

>>437
そんなもんねーし、放射線飛んでる中でのラジコンは不可能だとか
可能なら今頃ラジコンヘリで中の様子見れてるでしょ

有線誘導ならおｋ？
出来上がるのは数週間先だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:27:23.32

東電会見？？；；
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv43821960

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:27:25.80

現状を冷静に判断できるなら全員退避で普通
命を掛ける価値はないよ。人命も人権もどう考えてるのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:27:42.55

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
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　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
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　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　装甲へこんじゃう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:28:01.83

それどうせまた単位間違えだろ
外国系は単位間違えひどくないか

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:28:23.34

>>447
守れるなら守った方がいいっしょ。人員不足になったらどーすんのよ。
その辺の土方のあんちゃんだましてブルで特攻させんのか？

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

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