福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:08:33.50

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10
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**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:06.50

で？再臨界の可能性はどうなの？
そこだけ知りたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:37.95

>>312
発電機だけで原発もたすとか怖すぎ
機器管理能力無しの表れだな

>>313
でも、普通予備電源は異なる水力などの電力系統から引き込むだろ。
やはりプライドかなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:52.85

>>317
99.99%はダイジョブ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:30.94

>>316
お前さんは5分くらい考えたほうがよいかもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:38.77

発電所なのに電気が無いってもなー。
バカっぽいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:45.41

ネットソースだが、現場での訓練でも、破局する前に終息するシナリオぱかりであったと。
訓練では、必ず破局する、それまでどれだけの手を打てるか、といった想定でやるべきなのに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:30:10.76

ズーズー弁の電気入れると系統が乱れるｗいやだいやだｗ
とか言ってそうだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:30:33.71

建設時には東北電力から貰ってたんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:12.12

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。
「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。
「安全？」っていうと、
「安全」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、当然、もといトーデンでーす

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:12.83

>>305
そうではない。同じ地震、津波を受けても女川原発はセーフだった。
つまり、津波対策の中身が違っていたのが明暗を分けたのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:20.44

>>314
津波って？余震による再度の津波ってこと？
最大波が到達しなかったところまでなら
敷設しとくことも可能だと思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:22.99

>>324
現在でも予備電源はとうほぐのはずだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:35.37

再臨界なんぞしなくても、再度のM7余震+津波一発で再び大窮地に陥るわけで、
原発はちょっと脆弱すぎる技術と言わざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:32:31.15

>>327
確かに。最悪でも近隣まで資材確保はできている状態にしないと。
あまりにも遅すぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:32:58.15

>325
意外に好き

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:35:05.02

>>326
管理の問題だよな・・・実際コレって･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:36:42.43

>>326
津波は干渉や反射によって増幅される
それがどこに集中するかは時の運

女川は運が良かっただけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:37:27.60

建設時に使った送電設備を使うって話だから点検を除けば最初から敷地近くまで設備あったんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:39:44.48

>>329
M7余震は大丈夫だ。怖いのはひたすら津波。福島原発は津波に考慮が足りなすぎた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:40:02.54

>>334
多分予備電源で引込はされていると思う。
ただし、容量は４５００ｋｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:41:45.32

>>327
波の大きさが変わる恐れもある
ルートが瓦礫の山で撤去作業も必要だろうし
重機が持ち込めない場合もある

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:43:47.74

謎の発熱体が付近の強い放射線とかかわりがあるのは明らかなのに
1日経っても正体すら判明しないってどういうことなの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:44:21.21

発電機と燃料タンクをあんな位置に置く設計した奴らアホすぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:44:36.66

>>333
女川の重油はどこにあったの？
第一と同じ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:06.10

>>339
そのくせ、津波が怖くてケーブルは敷設できないと言い訳をする

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:09.98

>>333
よく調べな。運ではないことがわかるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:15.58

>>337
千年に一度の津波が到達しなかったところでそれを恐れるのは
事態の重大性に対してリスク許容度が低すぎる。
敷設作業と言っているのは瓦礫撤去などの付帯作業を含む。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:09.04

電源が確保さえされていれば今回のような事故は起きなかったみたいだね。
バックアップ用のディーゼル発電機の建屋に防水性がなかったのが原因？
たったこれだけで莫大な損失を生むとは・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:41.77

トンチンカンメリケン帰りイラネ>NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:53.34

>>344
燃料タンクも丸ごと流された。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:47:01.99

非常用電源喪失で、大事になったのに、他に速やかな電源確保を手配しなかったのは、２次的なミス
一次的には、津波だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:48:16.51

建物がボロボロでその中にある格納容器や燃料プールは
今大きな地震が来るとヤバイだろ
消防車も長いアーム伸ばして作業してるから倒れたら
放水どころか障害物と化す

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:48:35.56

>>347
海水注入で腹案を持たずやりすごそうとか考えた奴は大馬鹿だろ。
おかげで、今大変な目にあっている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:49:18.75

>349
やらなきゃ既に終了だったかもね。
悪い意味で

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:49:23.86

>>346
燃料ならバッテリーが駆動している間に調達出来そうだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:50:18.86

欠陥は、事が起きた後でそれを欠陥と指摘するのは極々たやすいのである。
しかし事が起きる前に欠陥と同定し指摘するのは難しい。
まして取り除くのは不可能に近い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:50:30.97

>>351
電気設備が水没したから発電しても無駄だったし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:21.86

原子炉内は塩で一杯になっているはずだよね。
ポンプを動かしたら塩がポンプに流れ込んで大破するんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:27.16

>>353
８時間程バッテリーでＤＣポンプが稼働していたはずだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:43.83

>>353
しかも同時多発的ですしね…我が社なら対応可能でしたって猛者plz

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:52:20.28

>>356
福島第二はやりとげた

**356** · 2011/03/20(日) 21:52:36.92

>>352
ごば；；

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:36.91

>>357
運が良かっただけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:55.96

>>343
明治三陸大津波で22.4mを記録してるから、1000年に一度というのは大げさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:12.73

バッテリーが切れるまでの８時間以内に電源を確保できればよかった。
バッテリーの持続時間はあらかじめわかっていたはずだから、どうして準備できなかった？
ディーゼル発電機は駆動できなかったそうだけど、管総理が来るまでの時間があったから
ヘリで輸送するなどいくらでも手はあった。
１～２時間で爆発した訳じゃない。
火力発電所のトラブルでは無いのだしね。危機感がない。能力がない。責任感もない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:13.22

福島原発がこれほどの被害を受けてどうしようも無い状態になってるのに。
他の原発は「今はたぶん地震はこないだろう」みたいな、何の根拠もない
妄想の中で通常運転され続けてる平和な日本。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:40.24

運で原発運転するとか怖すぎ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:49.45

>>341
津波なんて地震後1日で注意報に、2日後には注意報も消えたのにね。
津波が怖いから10日間も送電線敷設できませんでしたなんてアホの戯言でしょｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:52.90

>>352
2007年に津波対策不十分だと共産党から指摘されてたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:55.01

>>352
津波で冷却施設が守れないのは２００７年に共産党が指摘して改善要望を出してるわけでね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:59.82

>>353
そうかな？
バッテリーが使える間は津波後も冷却機能は作動してたんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:55:11.33

>>360
むしろ１００年に１回以上発生しているよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:17.33

奥尻島では３０ｍの津波が観測されてるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:29.20

鎌田靖の
目つきがダメだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:39.03

範囲の広さが1000年に一度なだけで、単なる規模は100年に一度クラスだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:46.21

ＥＳＳＣ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:58.96

まあ千年に一度でも百年に一度でも
リスク許容度が低すぎるのに変わりはない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:07.74

結局の所、肝心な非常電源が無防備だったというどうしようもないミスが
全ての始まりなんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:41.31

>>365-366
あの共産党の指摘は「津波で潮位が下がると海水が取水できない」というもので、いったんプールに
貯めている以上、言いがかりに近い。あれは誰でも却下する。

共産党が「津波が来たらディーゼル発電機も重油タンクも設備もろもろダメージを受けて
冷却システムがすべてダウンする」と気づいていたら、神だった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:49.24

>>362
その通りだね。
スーパーカミオカンデのような場所や、海底炭坑の様な場所で地下核実験ができる場所。
いまだと、大気圏内核実験を連発処理している。

原発は否定しないけど、簡単に封印できる場所でやる必要がある。
廃炉の際は埋めればいいし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:45.89

ＥＳＳＣ再起動するためにどれだけユニット交換する羽目になるのか
想像すらできん・・・最悪パーツこれから発注しますとか言い出さないだろな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:46.83

>>362
日本海の原発が大津波を受けないことは明らかだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:57.45

最大原因としては津波対策の不備なんだろうが、発災後は東電のせいだけ
とも言い切れないんだろうなぁ。
総理の視察の時間、あの間に圧力逃がしほか、色々とできることもあった
だろうに。
つか、ホントあそこで即圧力逃してたら、どう変わってたのやら……

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:01:28.87

ESSC厨 ← New!

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:27.65

>>375
そういうものだったのか。
たった100年前のことなのに20m級の津波は誰も想定しなかったわけか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:34.39

>>379
40年選手の原子炉温存に拘った東電がバカだが
廃炉前提の冷却を強制しなかった政府にも問題がある

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:40.02

>>163

http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:56.03

>>371
＞範囲の広さが1000年に一度
ってどういう意味？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:18.37

>>383
まだやってんの（呆

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:25.63

>>375
自分がこの板で数年前に、津波でディーゼル発電機が壊れるとは指摘したぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:34.16

建屋が爆発してなかったら使用済み燃料が溶けているのに気が付かずに
大惨事になっていた可能性も有るよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:44.88

>>360
自分が今日書いたわ｡
1000年に一度と｡
そっちじゃなくて貞観地震（869年）
今回の地震と類似性が指摘される｡
って新聞で読んだから｡

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:48.94

>>382
政府の責任は、自衛隊のロジスティック能力を付与しなかったのものあるな。
東電の幹部がいかに重大か説得しなかったのが悪いかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:06:07.33

刈羽も非常用電源は1台しか機能出来なかったでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:06:24.51

>>383
フーン
潜水キット取り付けて出動するんだ
原発にｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:29.40

なんでも厨をつけたがる
厨厨がいるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:41.13

もうすでに大惨事w

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:07:47.71

>>387
さっさと複電させていたら、中制に人が居るはずなので、それはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:06.63

震源によってはM7台の地震でも同等の津波を喰らいかねないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:19.93

で、今回はブルドーザーのほうが良いんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:38.17

電気屋さんだから電源にこだわるけど、問題は蒸気機関の方、リアクターと様々な配管。
ウルトラ　スーパー　デラックス　高出力のボイラーはこわいなあ。
熱源も核分裂だしね。
電気周りあっという間にダウンだけど、蒸気機関のリアクターはよく耐えている物だよ。
機械屋さんの世界だよね、実際は。
機械＞電気だったね。今回は。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:08:57.00

>>396
戦車出動はパフォーマンスの側面が強いだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:11.91

米軍無人機の映像、日本政府が公開に慎重
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

どういうことだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:32.42

防御の面では戦車の方がいいんじゃないの。軍事板あたりで聞いてみたらいいのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:39.60

>>399
4号炉に水がなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:10:57.46

>>379
総理視察で弁放出が遅れたという話が仮に事実だったとしても、それで命運が変わったのは１号炉だけだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:11:21.83

>>399
プールの状態が解っちゃうからじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:11:41.98

>399
嘘がバレルからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:29.03

>>377
上部ユニットは丸々吹き飛んでいるだろ？
交換つーより作り直しじゃないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:44.74

運転台を遮蔽できるブルドーザーってあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:12:50.70

>>398
構造的にブルドーザーより放射能にかなり強いからなんであってパフォーマンスではない。
ことここに及んでパフォーマンスなんて考えないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:06.81

地震の瞬間に建屋から逃げてきた人のインタブー聞いてると
津波が来ても来なくても、各部のダメージ大きくて
どうしようもない状態になってたんだろうな。
何かの配管のフランジが外れて水が噴出したとか証言してたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:29.44

>>399
プールがヤバイ証拠だね。
あんなに放射線が強いのはそれ以外考えられない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:38.37

>>405
解体工事＋新築工事だから、普通に新造するより手間も時間も掛かりそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:13:47.60

>>400
戦車の方が放射能防御の面ではいいが
視界が利かないのとブレードが稼働しないので作業性に難がある
消防庁が生身の体でホースを引っ張ってるのに
自衛隊員だけが防御を優先して作業性に劣る戦車を選択したのが
現場でどう思われてるかは不明

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:14:17.24

>>402
まぁそうかもしれないね。
でも、１基でもマトモなのが多ければ、それだけ楽になっただろうし。

まぁ、一番大きいのは、（技術ではないが）そんな邪推をできるような
マネをトップがしちゃったことだわな。
官邸的には致命傷だろうと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:14:54.82

国内 / 「資産保護」優先で海水注入遅れる─福島第1原発事故 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Japan/node_204149

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:07.98

自衛隊・米軍いずれかが真実をリークしたら政府終わるのに
政府に嘘をつくという選択肢があるか? ないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:13.47

>>408
んなことないよ。津波が来なければ使えるディーゼル発電機が残ったのは間違いないところ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:15:17.58

>>407
おまえわかってねーな。
戦車は自衛隊の象徴なんだよ。

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10