福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:08:33.50

もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:42:09.81

>>212
中性子観測は、４号の使用済み燃料プールの燃料棒に何らかの衝撃があり
燃料棒の距離が保てなくなった結果、部分的瞬間的に臨界した可能性があるって言ってたね
後は、センサー類は熱に弱いため、圧力などのデータの信憑性を疑いながら
分析する必要ありとも言ってたね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:42:40.15

>>287
西門安全だな‥というくらい数値が終わってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:43:16.67

>>289
　強度的には、全然大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:45:07.76

>>289
さっきのustream放送で、後藤雅志が圧力容器が爆発したら、
格納容器なんてひとたまりもないって言ってたぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:45:12.73

グローバルホークの写真はまだ出してないの？
出してないとしたら理由はどうしてかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:47:47.11

正門前がそんなに距離がある（ように見えた）とは思わなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:48:38.55

>>289
内圧で100気圧まで余裕で耐えるのが圧力容器
外圧のデータが無くても全然余裕なのはさすがにわかる

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:48:54.35

>>206 それは避けて欲しい。流域の親水文化が繋がるか途切れるかの瀬戸際なんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:49:46.24

自衛隊４号機への放水終わる
3月20日 20時34分
福島第一原子力発電所４号機の使用済み核燃料を保管するプールを冷却するため、自衛隊は、２０日の
午前と午後の２回にわたって放水を行いました。２回目の放水は午後７時４３分ごろに終了し、防衛省に
よりますと、放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
福島第一原子力発電所の３号機と４号機は、使用済み核燃料を保管したプールが冷却できなくなっていて、
このままの状態が続くと放射性物質が大量に漏れ出すおそれがあります。このうち、３号機に対しては、
１９日までに自衛隊と東京消防庁が放水を行いましたが、４号機には行っておらず、自衛隊は政府の対策
本部の要請を受けて、２０日午前、放水を行いました。この放水は、午前８時２０分ごろから午前９時半ごろ
まで１時間余りにわたって行われ、自衛隊の消防車１０台に、東京電力が在日アメリカ軍から借り受けた
消防車１台も加わり、あわせて１１台の態勢で８０トンの水を放水したということです。自衛隊はさらに午後
６時２０分ごろから午前中と同じ態勢で放水を行い、午後７時４３分ごろ終了しました。防衛省によりますと、
午前と午後の２回で放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110320/t10014800851000.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:53:03.04

広告収入が義援金になるとのこと。クリックしまくってくれ。

届け! みんなの元気玉～悟空とアラレの応援メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=9_tpHFTrxWY&feature=youtu.be

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:55:05.56

>>195
プルサーマルだからじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 20:55:27.95

燃料プールのラックはボロン入りの特殊なステンレスで、
中性子を吸収する性質の物らしいですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:01:46.23

>>298
　１０００トンいるのに全然足りないじゃん＞１６０トン

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:02:26.89

>>285 ご本人のストレス解消になっているようだし、いいじゃんか。ネットで毒づいてガス抜きだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:02:49.64

もう国は、福島を諦めたのか？
まだまだできることがあるだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:12:28.45

結局この原発事故の原因は「何であんな地震地帯に原子力発電所を作ったんだ？」
と行政の責任になるんだろうな。
どうせ首都圏の電力供給のための発電所だし。

問題は「そこ」にあるワケでは無いんだが、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:14:21.01

２０日夕方までに中央制御室に通電することを目標とし、中央制御室に通電できれば、各種機器や
電気系統の状況について確認作業が可能になるという。

４号機へのケーブル敷設作業は、付近の放射線量が高いためルート変更を検討中で、敷設完了は２１
日か２２日になる見通し。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20144520110320

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:15:52.26

自衛隊が４号機へ放水、消防庁は３号機へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00541.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:17:36.08

>>306
やっぱ時間かかるのか‥。
4号は敷設で22日だと、3月中に使えるようになるのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:17:48.16

>>306
至急やらないともっと高くなるリスクがあるのに。

１３日ぐらいまでに先に敷設しておくべきだった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:20:06.97

なんでもっと早く送電線を敷設しなかったのか謎だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:20:34.10

>>306
建屋電源回復してから各機器のチェックとなると…鬱だ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:21:28.21

>>309
東電幹部の初動が悪すぎたんだろう
事なかれ主義に陥って最悪の事態の想定をしてなかったから

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:24:16.51

東北電力から貰うってのがネックだったんじゃね。
くだらないプライドに拘泥した奴がどっかにいたんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:26:18.31

>>310
津波
1分くらい考えるクセつけろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:27:25.91

原子力50年、いまだに放射線源を特定する技術すらないのに驚く。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:27:41.44

>>314
1分間が得た結果がソレとはお粗末だな軍曹。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:06.50

で？再臨界の可能性はどうなの？
そこだけ知りたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:37.95

>>312
発電機だけで原発もたすとか怖すぎ
機器管理能力無しの表れだな

>>313
でも、普通予備電源は異なる水力などの電力系統から引き込むだろ。
やはりプライドかなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:28:52.85

>>317
99.99%はダイジョブ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:30.94

>>316
お前さんは5分くらい考えたほうがよいかもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:38.77

発電所なのに電気が無いってもなー。
バカっぽいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:29:45.41

ネットソースだが、現場での訓練でも、破局する前に終息するシナリオぱかりであったと。
訓練では、必ず破局する、それまでどれだけの手を打てるか、といった想定でやるべきなのに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:30:10.76

ズーズー弁の電気入れると系統が乱れるｗいやだいやだｗ
とか言ってそうだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:30:33.71

建設時には東北電力から貰ってたんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:12.12

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。
「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。
「安全？」っていうと、
「安全」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、当然、もといトーデンでーす

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:12.83

>>305
そうではない。同じ地震、津波を受けても女川原発はセーフだった。
つまり、津波対策の中身が違っていたのが明暗を分けたのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:20.44

>>314
津波って？余震による再度の津波ってこと？
最大波が到達しなかったところまでなら
敷設しとくことも可能だと思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:22.99

>>324
現在でも予備電源はとうほぐのはずだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:31:35.37

再臨界なんぞしなくても、再度のM7余震+津波一発で再び大窮地に陥るわけで、
原発はちょっと脆弱すぎる技術と言わざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:32:31.15

>>327
確かに。最悪でも近隣まで資材確保はできている状態にしないと。
あまりにも遅すぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:32:58.15

>325
意外に好き

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:35:05.02

>>326
管理の問題だよな・・・実際コレって･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:36:42.43

>>326
津波は干渉や反射によって増幅される
それがどこに集中するかは時の運

女川は運が良かっただけだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:37:27.60

建設時に使った送電設備を使うって話だから点検を除けば最初から敷地近くまで設備あったんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:39:44.48

>>329
M7余震は大丈夫だ。怖いのはひたすら津波。福島原発は津波に考慮が足りなすぎた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:40:02.54

>>334
多分予備電源で引込はされていると思う。
ただし、容量は４５００ｋｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:41:45.32

>>327
波の大きさが変わる恐れもある
ルートが瓦礫の山で撤去作業も必要だろうし
重機が持ち込めない場合もある

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:43:47.74

謎の発熱体が付近の強い放射線とかかわりがあるのは明らかなのに
1日経っても正体すら判明しないってどういうことなの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:44:21.21

発電機と燃料タンクをあんな位置に置く設計した奴らアホすぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:44:36.66

>>333
女川の重油はどこにあったの？
第一と同じ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:06.10

>>339
そのくせ、津波が怖くてケーブルは敷設できないと言い訳をする

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:09.98

>>333
よく調べな。運ではないことがわかるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:45:15.58

>>337
千年に一度の津波が到達しなかったところでそれを恐れるのは
事態の重大性に対してリスク許容度が低すぎる。
敷設作業と言っているのは瓦礫撤去などの付帯作業を含む。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:09.04

電源が確保さえされていれば今回のような事故は起きなかったみたいだね。
バックアップ用のディーゼル発電機の建屋に防水性がなかったのが原因？
たったこれだけで莫大な損失を生むとは・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:41.77

トンチンカンメリケン帰りイラネ>NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:46:53.34

>>344
燃料タンクも丸ごと流された。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:47:01.99

非常用電源喪失で、大事になったのに、他に速やかな電源確保を手配しなかったのは、２次的なミス
一次的には、津波だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:48:16.51

建物がボロボロでその中にある格納容器や燃料プールは
今大きな地震が来るとヤバイだろ
消防車も長いアーム伸ばして作業してるから倒れたら
放水どころか障害物と化す

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:48:35.56

>>347
海水注入で腹案を持たずやりすごそうとか考えた奴は大馬鹿だろ。
おかげで、今大変な目にあっている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:49:18.75

>349
やらなきゃ既に終了だったかもね。
悪い意味で

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:49:23.86

>>346
燃料ならバッテリーが駆動している間に調達出来そうだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:50:18.86

欠陥は、事が起きた後でそれを欠陥と指摘するのは極々たやすいのである。
しかし事が起きる前に欠陥と同定し指摘するのは難しい。
まして取り除くのは不可能に近い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:50:30.97

>>351
電気設備が水没したから発電しても無駄だったし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:21.86

原子炉内は塩で一杯になっているはずだよね。
ポンプを動かしたら塩がポンプに流れ込んで大破するんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:27.16

>>353
８時間程バッテリーでＤＣポンプが稼働していたはずだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:51:43.83

>>353
しかも同時多発的ですしね…我が社なら対応可能でしたって猛者plz

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:52:20.28

>>356
福島第二はやりとげた

**356** · 2011/03/20(日) 21:52:36.92

>>352
ごば；；

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:36.91

>>357
運が良かっただけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:53:55.96

>>343
明治三陸大津波で22.4mを記録してるから、1000年に一度というのは大げさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:12.73

バッテリーが切れるまでの８時間以内に電源を確保できればよかった。
バッテリーの持続時間はあらかじめわかっていたはずだから、どうして準備できなかった？
ディーゼル発電機は駆動できなかったそうだけど、管総理が来るまでの時間があったから
ヘリで輸送するなどいくらでも手はあった。
１～２時間で爆発した訳じゃない。
火力発電所のトラブルでは無いのだしね。危機感がない。能力がない。責任感もない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:13.22

福島原発がこれほどの被害を受けてどうしようも無い状態になってるのに。
他の原発は「今はたぶん地震はこないだろう」みたいな、何の根拠もない
妄想の中で通常運転され続けてる平和な日本。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:40.24

運で原発運転するとか怖すぎ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:49.45

>>341
津波なんて地震後1日で注意報に、2日後には注意報も消えたのにね。
津波が怖いから10日間も送電線敷設できませんでしたなんてアホの戯言でしょｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:52.90

>>352
2007年に津波対策不十分だと共産党から指摘されてたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:55.01

>>352
津波で冷却施設が守れないのは２００７年に共産党が指摘して改善要望を出してるわけでね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:54:59.82

>>353
そうかな？
バッテリーが使える間は津波後も冷却機能は作動してたんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:55:11.33

>>360
むしろ１００年に１回以上発生しているよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:17.33

奥尻島では３０ｍの津波が観測されてるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:56:29.20

鎌田靖の
目つきがダメだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:39.03

範囲の広さが1000年に一度なだけで、単なる規模は100年に一度クラスだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:46.21

ＥＳＳＣ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:57:58.96

まあ千年に一度でも百年に一度でも
リスク許容度が低すぎるのに変わりはない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:07.74

結局の所、肝心な非常電源が無防備だったというどうしようもないミスが
全ての始まりなんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:41.31

>>365-366
あの共産党の指摘は「津波で潮位が下がると海水が取水できない」というもので、いったんプールに
貯めている以上、言いがかりに近い。あれは誰でも却下する。

共産党が「津波が来たらディーゼル発電機も重油タンクも設備もろもろダメージを受けて
冷却システムがすべてダウンする」と気づいていたら、神だった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 21:58:49.24

>>362
その通りだね。
スーパーカミオカンデのような場所や、海底炭坑の様な場所で地下核実験ができる場所。
いまだと、大気圏内核実験を連発処理している。

原発は否定しないけど、簡単に封印できる場所でやる必要がある。
廃炉の際は埋めればいいし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:45.89

ＥＳＳＣ再起動するためにどれだけユニット交換する羽目になるのか
想像すらできん・・・最悪パーツこれから発注しますとか言い出さないだろな

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:46.83

>>362
日本海の原発が大津波を受けないことは明らかだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:00:57.45

最大原因としては津波対策の不備なんだろうが、発災後は東電のせいだけ
とも言い切れないんだろうなぁ。
総理の視察の時間、あの間に圧力逃がしほか、色々とできることもあった
だろうに。
つか、ホントあそこで即圧力逃してたら、どう変わってたのやら……

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:01:28.87

ESSC厨 ← New!

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:27.65

>>375
そういうものだったのか。
たった100年前のことなのに20m級の津波は誰も想定しなかったわけか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:03:34.39

>>379
40年選手の原子炉温存に拘った東電がバカだが
廃炉前提の冷却を強制しなかった政府にも問題がある

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:40.02

>>163

http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:04:56.03

>>371
＞範囲の広さが1000年に一度
ってどういう意味？

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:18.37

>>383
まだやってんの（呆

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:25.63

>>375
自分がこの板で数年前に、津波でディーゼル発電機が壊れるとは指摘したぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:34.16

建屋が爆発してなかったら使用済み燃料が溶けているのに気が付かずに
大惨事になっていた可能性も有るよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:44.88

>>360
自分が今日書いたわ｡
1000年に一度と｡
そっちじゃなくて貞観地震（869年）
今回の地震と類似性が指摘される｡
って新聞で読んだから｡

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:05:48.94

>>382
政府の責任は、自衛隊のロジスティック能力を付与しなかったのものあるな。
東電の幹部がいかに重大か説得しなかったのが悪いかもしれないが。

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10