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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/20(日) 16:08:33.50
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0180名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:27:40.38
>>174
でもさ、線量による状況予想だけじゃなくて
サーモとかの監視装置ももうさすがに揃ってると思うんだ
事故から1週間以上たってるし
0181名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:27:52.32
自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。
放水では消防庁に歯がたたないのでｗ
0182名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:28:14.08
でブルドーザはどうなったの？
0183名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:28:42.87
底の抜けたプールに連続放水とは
これでは打つ手がないね
0184名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:29:06.87
本日午前１０時過ぎに放射線量が増大しています。
蒸気放出か何かが行われた可能性が高い。
0185名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:29:22.18
>>176
なんか勘違いだと思うが
0186名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:29:43.25
>>181
機動隊が届けた笑いで少し安心した自衛隊
0187名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:30:00.59
>>174
> 容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
> これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？

単に入ってなかったんじゃないのか？ｗ

普通だと、ヘリで注入中も監視すると思うが、今の状態だとやってない可能性もあるｗ

そもそも、はやくドイツ製のポンプ車を投入しろって。

あれを置きっぱなしにして、注入すりゃいいだろ。
0188名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:30:39.81
>>179
ヤバイと思うなら、郡山あたりで酒飲まずに家族連れてもっと逃げていると思うが・・・・
0189名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:31:03.07
注入っていうよりも
散水だからな・・・
0190名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:31:07.12
生スタート
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0191名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:31:11.35
>>187
うまく入ってなかったとすると、もう一度やってもダメな気もするが・・・
0192名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:31:43.08

ブドーザー作戦どうなった？
0193名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:31:49.95
・実は2600トン放水してなかった
・放水したけどプールに入ってなかった
・プールに入ってたけど漏れていた
・全部うまくいったけど念のために再放水してみることにした

どれかだ
0194名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:32:14.54
笑えるのは、消防庁の放水で餅は餅屋と判明しているにも関わらず
瓦礫の撤去に戦車を持ち出してくるセンス。失笑を買いたくなければ適した機材を使いましょうね。

>>186
機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ
0195名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:32:34.13
放水が4号でなくて3号メインなのはなんで？
3号プールって発熱量低かったと記憶しているのだが
0196名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:33:07.00
>>193
１００％入るわけでもないし
風があれば１０％以下かもしれない
0197名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:33:13.46
新ことわざ
「掃除に戦車」
0198名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:33:37.88
>>189
地上から高圧放水銃で放水する航空自衛隊のは散水だけど
東京消防庁のは上からだからわりと水の束で入ってるはず
0199名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:34:25.01
>>194
あのCGは酷かった（笑）
わんこのオシッコかよと
0200名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:34:47.32
犬HKでは建物まで２ｍまで近付いて50mの放水と言ってました。
かなり距離があるのと、空撮映像ですら出ないのは・・まさか
0201名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:34:49.07
・放水がテレビで人気あったので、時間稼ぎにもう一度やることにした
0202名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:35:49.25
>>187
直接プールに放水できてるどうか不明。
プールの周辺に落ちてる可能性の方が大きい。
たとえば、放水量の１５％しかプールに入ってなければ
まだまだ足りないことにる。
0203名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:35:53.55
>自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。


この時期になぜこんな事を言えるのかわからん
点数稼ぎとか意識する余裕は全く無いよ
日本が終わるかどうかの瀬戸際なのに
0204名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:36:26.27
>>196
> 風があれば１０％以下かもしれない

結局、放水する距離が長いから、風の影響で流れるよな。
ポンプ車で、ノズルをプールに突き刺して注入するしかねーわ。
0205名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:38:00.44
>>203
その割には、自衛隊の発表した被ばく線量は「すくなっ」ってツッコミが入るくらいだったよ。
命をかけるという会見が少し虚しくなるほどには
0206名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:38:12.12
とりあえず、信濃川の水をほぼ１００％使っちゃって、行政処分、発電できなくなった
JR東日本の水力発電所を系統連系につなごうよ。もったいないし。
0207名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:38:25.36
>>194
総合的にブルドーザーのほうが良いんですね？
0208名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:38:55.40
ブルドーザーなめんなよ
0209名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:39:01.18
>>203
点数稼ぎかどうかは知らんが、
手柄争いやメンツはやっぱり少しぐらいはあるよ。

笑いを誘った機動隊の犬のションベンも、自衛隊を動かしたという点では大きな功績があった。
前日までは「放射能が強いから・・・」と動くのを拒んでたし、「安全と聞いてたのに」と文句まで言ってた。
それが警視庁機動隊が放水するとなった途端に積極的に協力を始めたから。
0210名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:40:11.31
>>206
まだ停めていたの？
やっぱミンスとレンホウは使えないな
0211名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:40:56.70
>>194
しかしレスキューの記者会見聞くとと瓦礫の除去で想定外の被曝をして
しまったようだから、消防よりは被曝を逓減できる戦車投入は合理的な
判断だと思うけど？
0212名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:41:01.60
原子力資料情報室放送中
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0213名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:42:52.53
がれきの除去じゃなくて、がれきが多くて立ち入れなかったので
遠くからホースを引っ張るのに時間がかかった
0214名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:42:55.07

> 機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ

> あのCGは酷かった（笑）
> わんこのオシッコかよと


そのＣＧ見てないな。
誰かＵＲＬ張って

セミのションベンに犬のオシッコかｗｗｗ
0215名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:43:10.79
>>211
ブルドーザーより戦車のが効率的に作業できるならそれでもいいんじゃね？
0216名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:45:03.03
>>214
オシッコしたあとスゴスゴと帰っていく描写が良かった。
0217名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:45:30.89
今年は雪が多いし、JR水力発電所をつかえば（系統連系にね）昼間安定して発電できる。
停電しそうなときにどどっと流せば停電を遅らせることができる。
結構大出力だったような。
0218名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:45:54.06
東京消防が言いたかった事は「水をかけろ」と言われて行ったのに、
それより先にブルドーザーが要るような状況だったと・・
要するに総合的に指揮できる人や体制が１週間経った今でも
全く構築されてない素晴らしい政府のリーダーシップ。
0219名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:46:18.96
>>209
内情に詳しいんですね
0220名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:46:48.21
MIT大学院原子力工学科博士課程に留学→日立製作所で高速増殖炉の設計に携わった大前研一氏。地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
0221名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:46:48.51
自衛隊もブルドーザーは持っている、戦車にする理由があるのだと思うよ
0222名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:46:56.94
ひょっとしたら安いロシア製戦車の方が対NBC性能は上かも知れない
向こうは戦術核で汚染しまくった地域での戦闘を本気で想定してた筈だから
0223名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:47:11.14
会見、報道レベルの情報だろｗ
0224名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:47:37.56
>>221
シッタカ君、しつこいし見苦しいよｗ
0225名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:47:43.62
>>218
船頭が居ないしな。
と、いうか、現場を知らずに東京で決めているだけだろ。
おまけに、異なる組織を纏める権限のある船頭が現場に入ってないのだろ。
0226名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:49:34.05
>>218
さすがにそれは自衛隊のせいだろｗ
直前に水掛けに行ってて、多分入ったと思うとか言う暇があれば瓦礫の位置くらい伝えとけと普通は思う
0227名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:50:12.15
さっさと鉄骨組み上げて固定注水路作らんと人的損耗が困ったことになるよな
危険を顧みない自衛隊、機動隊、消防隊には勇気を貰ったけど
何ヶ月も神風アタック頼りってのは解決にならないだろ
何処に注水するべきかわかってるなら鉄骨にホース固定して重機で引っ張って
無人で注水出来るようにしてほしい
一回の作業で相当な人数を投入するけど
ポンプ車で延々と繰り返すよりは人的損耗が少ないんじゃないか？
0228名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:50:40.26
あと、中電の水力は５０ｈｚ出せるから送電線を引くといい。
浜岡のジェネレーターも５０ｈｚにできる。福島第２のジェネレーターを移送する。
経済的にも首都の停電はまずい。
どうせ、愛知の工場は部品不足でフル稼働できない。
0229名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:51:17.72
ロシアの武器は見栄えもよくないし品質悪そうだけど、
重要なところはしっかり抑えてる。
0230名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:51:30.98
>>226
自衛隊に全て引導を渡したわけでもないし
それはないだろ。

結局は、早期に自衛隊の権限下に東電や消防を入れなかった
政府の責任なのだろうけどね。
0231名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:52:56.35
>>228
安心汁
そのうち、大手の本社や工場は西へ移動し、
電力量は下がるよ
0232名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:53:02.60
トロイの木馬を（攻城塔）の現代版をちょっと離れたところで組んで
建屋のそばまで戦車牽引で移動させるといい。
0233名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:53:18.60
>>220
今回、こいつとか武田とか意外な有名人が原発に関わっていたと知った。
0234名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:53:20.28
>>228
中部電力のいくつかの発電所を50Hz出力にして首都圏へ回す必要はあるだろうな。
このまま夏を迎えると首都機能が集中する都心も停電が避けられない。
0235名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:56:25.27
俺も大前研一なんてただの怪しい文系インチキ経営コンサルタントくらいに思ってたわ
0236名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:56:46.39
東電が今後やりそうなこと

・2号機に電源入れたら爆発しました。
・共用プールに注意しろと言われていたのに忘れて空焚きにしました。
・4号機にの炉内に燃料残ってました。
・1、2、3号機とも原子炉が空焚きでした。
0237名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:57:24.28
>>233
あの当時の高速炉開発に従事していたということは、大前氏は相当の原子力エリートだよ
0238名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:57:24.91
>>224
ふぁびょってますね見苦しい
俺じゃないよｗ
0239名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:58:04.52
>>238
しつこいし見苦しいよ。
0240名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:58:39.72
首都圏は今までこの原発の恩恵を受けてきたのだから、
今は恩返しすべきではないのか？
福島原発さんありがとう。ごくろうさんでした。
0241名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:58:50.38
>>237

センスがないのはガチだな
0242名無電力１４００１2011/03/20(日) 19:58:57.55
>>233
>>235

俺もびっくりしたよ。

大前も武田もバリバリのプロだったんだｗｗｗ
0243名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:00:49.58
消防庁の放水は3号機で19:30開始
0244名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:01:07.71
>>239
上で勘違いしてそのままなんだけどなｗ
0245名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:01:38.72
>>244
しつこいし見苦しいよ。
0246名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:01:39.33
どうでもいいけど
隔離スレ52より
こっちのほうが人多くねえか？
0247名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:01:55.56
>>20
この数字スゲー

午後３時前後の数値を年間換算すると
何と・・・「２８Sv」でっせ
凄すぎて感動しちゃうね〜

ところで、今あそこで何人の作業者が居るか知らないが
彼らの体は大丈夫だろうか？

もう短期障害で死人が出てるんじゃないか？
0248名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:01:58.32
>>220
なげえ
文書にまとめてくれ
0249名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:02:00.88
おまえの昇竜は見苦しい
0250名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:02:05.13
あっちはニュー速民が大量に北ときだけ賑わう設定
0251名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:02:39.92
3号機に再注水する理由は結局何なの？
0252名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:03:47.28
>>251
時間稼ぎ＆政治的パフォーマンス
0253名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:03:56.11
>>245

これなんだ？
>>176
0254名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:04:11.13
どうせなら4号機に注水すればいいのに
0255名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:05:06.81
3号機の燃料プールってひえっひえなのかい
燃料棒ちゃんをあまりいじめないでほしい
0256名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:05:35.90
現場作業員は今後どうなるか分からないけどおそらく・・
でもそれらのの情報は出てこなくなるんだろうな
0257名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:05:52.73
>>254
4号機には水があると言ってしまったから
0258名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:06:49.80
>>255
吹き飛んでバラバラ
0259名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:06:55.85
明日は管が再び視察に来るらしいな
離れた位置でらしいけど・・・・
0260名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:11:07.94
結局あそこはブルドーザーのほうが良いんでしょうか
0261名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:12:35.12
民主党幹部が視察に行くぞ
帰るまで冷却水放出するなよ
↓
格納容器内部圧力あがる
↓
３号炉圧力容器水蒸気爆発
↓
偶然北東の風
↓
おわり
0262名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:13:25.07
そもそも自衛隊はこういう放射能災害への対応を想定した部隊じゃないんだよ
訓練もしてない装備もないそんな状況で命かけて手探りで作業してる
ヘリからの放水だって燃料プールの冷却が急務だったときに
自衛隊の持ってる装備で出来ることを考えたらそれしか選択肢がなかったってだけの話
0263名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:14:19.32
不安院　会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43798667

・3号機放水　19時半開始、3時間ほどの予定
・2号機海水注入系統が復旧
・3号機ドライベント中止　注入海水量減らしたら圧力低下
・電源作業　2号機パワーセンター通電　これから2号機設備の点検


質疑
・3号機はMOX燃料を使ってるが、他の炉でもプルトニウムはできるので、普通の炉と危険性の面で特に変わらない

NHK「3号機サプレッションプールの圧力がかなり高くなってオーバースケールになってるがどういう意味があるのか？」
不安院「メーターが正しい値を示してないのではないでしょうかと」

NHK「格納容器圧が高くなった場合は、今後はサプレッションプールからのベントは使えずにドライベントになるのか」
不安院「できるだけドライはやりたくないのであきらめないで（ウェットを）追求したい」
0264名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:14:52.58
>>220
大前研一氏は、２年程「バブコック日立」で高速増殖炉の設計に携わっていました
あるとき、早大理工時代の先生からTELがありました

病院にいくと、先生はガンで既に虫の息

「大前くん、俺の姿を見給え・・・この産業に関わると最期はこういう無様な姿になる」
「わかるね〜、さっさとこの悪魔の業界から足を洗いなさい」

こう言われ、彼はショックを受け、コンサル業に転職しました
この人、ちょいとズルイ御方ですな〜
「世渡り上手」の典型例みたいな人です
0265名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:17:05.50
>>263
>オーバースケール
消防の海水じゃんｗ
0266名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:18:01.26
>>265
だったら笑うわ
0267名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:18:10.49
>>262
米国の核戦争想定の訓練を受けたプロが引いた時点で
今回の事故の深刻さが推定
オメデタイのが多いようだが、事態は切迫してまんがな
リーチ掛かりまくってまんがな・・・

まるで、漫画みたいなお笑い状況か？
0268名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:19:57.49
4号機の謎の発熱体はどうなった。

作業員が忘れたカイロとかじゃないよな
0269名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:19:57.68
本来ならばリーダーである菅が最初に誰に何ができるかをきちんと検討して
より効果的に事態を収集できるように指示を出すべき
それをあのバカは
「米軍に頼るのはヤダ。東電じゃどうにもならない。なら自衛隊だ！お前ら何とかしろ！」
って訳もわからずわめき散らしてるからこういう事になる
自衛隊は無能な司令官の尻ぬぐいさせられてるだけだよ
0270名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:21:17.17
なんか、不安院の会見が････
一人で会見させられてるぞ。
イジメか？
0271名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:23:26.14
>>264
そのビデオで東電から顎で使われるからムカツイてやめたって言ってたよ
0272名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:25:44.74
他の保安院どこ行った
逃げたのか?
0273名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:26:07.04
>>263
不安院「2号機の海水注入復旧というのは、消火系（？）を用いて、消防車から水を注入できるようになったということ」
0274名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:27:22.81
>>271
彼にもそれなりのプライドあるから、本当の事は言い難いだろう
0275名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:27:29.06
５、６号は海水入ってないし、廃炉にしなくていいんじゃないのか？
0276名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:28:31.55
>>275
ただちに廃炉にすべきではないといっておけばよかったよな
0277名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:28:34.49
>>272

更迭
0278名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:29:05.65
デマ流すんじゃねーよ
米軍の450人からなる対放射能災害特別チームは今でも即時に動けるように沖縄で待機してる
日本政府からの要請がなきゃ動けないから動かないだけ
自衛隊とも連絡を取り合っていて放水活動などについて助言もしている
司令官の管はカスだけど現場の人間は持てる能力全部使ってなんとか事態収集しようと努力してるんだよ
0279名無電力１４００１2011/03/20(日) 20:32:41.95
>>276
辛うじて止めれただけで危機的状況は大差なかったからね
あの地で原発はもう危なすぎるよ
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