福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:08:33.50互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0002名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:16:25.10放射能を含んだ物質というか、ほこりを荒い流したってことじゃないの？
その莫大な量の洗い水、放水、海水は・・海へなんか。
農産物として、ほうれん草とかげん乳の汚染されてるとか言ってるけど、
魚は大丈なのか？
だいたい、これから雨が降るらしいじゃん。
人の外出はレインコートとか専門家は言ってるし、
周辺の農作物も、河川、海も汚染されていきそうなく気がするんだけど。
0003名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:20:35.360004名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:22:33.55しかし炉心にせよプールにせよ放射性物質が漏れてるところに手を打たないと
放射線量はそんなに下がらずに安定してしまいそうだ。
0005名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:22:35.52大丈夫だったら原発解決に人命を賭しません．
県民が死ぬのと、現場が死ぬのとの天秤．
現場が死ぬようなことがあれば、県民も死ぬようなレベルだと言う事．
0006名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:23:36.510007名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:24:07.460009名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:26:10.04その通りの面もあるけど、少し違う面もある。
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
ここに放射線量測定結果があるが、ドカンと上がった後、指数的に減少してるでしょう？
こういう減少は半減期によるものと思われます。 つまり、比較的短い半減期のものが放射線源という事
思いつくのはナトリウムで、これは半減期15時間。
海水をかけることで炉内やプールに入ったナトリウムが放射化して、その濃度が3mSv/h付近。
それを放水で溢れさせる事で敷地を汚染しているという感じでしょう。
その水が海へゆきます。
ただ、幸いな事にナトリウムの半減期は15時間 10日もすれば1/10万になります。つまり3mSv/hあったものがほぼ無害な量に下がるので安心してね
0010名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:26:25.55雨に濡れても大丈夫ってるぜ？
放射能汚染された水・食物食ってもただちに健康に被害はないってるし。
矛盾な説明を信じて安全だと思う方もどうかしている。
0012名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:27:40.830013名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:28:09.42首相官邸記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43712324
0015名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:31:20.880016名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:34:47.27日本が台湾に輸出したエンドウ豆から微量の放射性物質を検出。健康には影響ないという。
ＡＰ通信。 2011/03/20 15:46 【共同通信】
ホウレンソウから１２倍の放射性ヨウ素
北茨城市のホウレンソウから暫定規制値の約１２倍の放射性ヨウ素などを検出。茨城県が
明らかに。 2011/03/20 15:26 【共同通信】
0017名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:35:00.07周囲のヨウ素濃度は危機的に上がる可能性がある．
出来るならば開けたくないだろうから延期しているのだろうけど．
待てば破裂かヨウ素飛散かという話になる．
ドライベントしたら西門10mSv/h台になるかなぁ．
0018名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:35:02.81ただのバカ？
0019名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:38:38.970020名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:39:59.76放射線濃度が下がらずにジワ上がりし始めているが、何かのイベント兆候かな？
こんなに緩やかな上昇具合って今までなかったような気がする．
0021名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:40:13.74プルトニウム240以外で中性子出てたらやばいよね
0025名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:44:34.400027名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:48:24.62放射能漏れの時によく出てくるけど・・
そうすると、微量でもヨウ素を含む海産物とかって、
吸収しちゃうのかな？ 食べると甲状腺へいくのかなぁ？
0030名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:52:25.71事務本館北は南東の風で当然上がりますね．
0031名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:54:01.84ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hiroset/imgs/9/c/9c86454b.png
東北関東の皆さん来ましたよ
ttp://www.weather-report.jp/img2/home/kishomap/msm/wind_kanto_600_0.gif
0032名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:56:07.110033名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:56:18.08風で数値は上がるのは事実だけど、
瞬間的なことで直ぐに落ち着きます。
グラフにしたら、右上がりになっているのは
「線源が確実に強くなってる」「成長してる｣です
0034名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:56:38.690036名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:00:47.170039名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:02:27.15１８日のモニタリングデータでも
２０日のモニタリングデータでも
南東の風のときに数値が上がる傾向が認められるから
風向が原因だというのは妥当だと思う．
0040名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:03:11.17ナトリウムでなくても放射化は、中性子が殆ど。
ガンマ線とかでも強ければ放射化するだろうけど、放射化するくらい強いガンマ線（10MeV以上）を出すのはそう沢山ない。
それでも確率はとても低い。
もし、臨界などで放射化したのなら、それこそ桁違いの放射性Naが生まれるので、今の数mSv/hはプルトニウム240のものだと思うよ
0041名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:05:36.48http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
福島県各地放射能レベル
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi118.pdf
茨城県各地放射能レベル
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110310_11/index.html
茨城県各地放射能レベル(nGy/h)
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
栃木県各地放射能レベル
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshasen.html
群馬県各地放射能レベル
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
千葉県千葉市(μGy/h)
http://www.jcac.or.jp/senryoritu_kekka.html
埼玉県さいたま市浦和区
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasenryou.html
東京都新宿区百人町放射能レベル(μGy/h)
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/
神奈川県横浜市磯子区滝頭(nGy/h)
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/
全体的に下がり傾向は継続中
0044名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:06:29.29放射線レベルが半分になる時間でいいんだよな？
数時間程度じゃないのかなぁ。
0045名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:06:46.320046名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:07:40.95アスベストみたいに、
10年レベルとか60歳頃になって影響とかあると困るんだがな。
0047名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:08:08.72枝野「ですから、専門家に分析していただいている」
0048名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:09:17.40このスレ書く前に>>1 を見ましたか？
互いに相手を厨だと罵り合うスレなんですから、そんなレベルじゃとても、とても。そんな書き込みだと泣かされちゃいますよ。
こっちなら親切に教えてくれるかもしれません。
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0049名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:11:36.02ソ連だけじゃなく、日本でもやってたじゃん、海中投棄。
どこの地震だったか忘れたけど、地震で原発敷地内の放射能漏れがあって
それは海中投棄する予定の使用済み燃料詰めたドラム缶を積んである場所だった。
ふつーに野ざらしで、ちゃんとシールしてあるとのことだったが、横倒しになったりして
漏れ出ているものもあった。 更には錆びていて内容物が流れ出ているものもあった。
ってことがあって、反原発グループが言ってたことは本当だったんだとｇｋｂｒした記憶がある。
それ以降、原発に関わる怪談じゃないのに『本当にあった怖い話』は基本真実だと思っている。
0051名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:15:07.700052名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:15:38.74私は大部分がヨウ素とセシウムだと思っていますが．
0053名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:17:32.350054名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:22:24.060055名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:26:00.8915日 21:30 283
15日 23:00 4548
16日 00:00 4351
16日 01:00 2159
16日 03:00 1267
16日 04:30 975
16日 06:40 837
16日 06:50 815
16日 07:30 651
16日 07:50 637
16日 08:10 621
16日 08:30 607
16日 09:00 588
16日 09:30 582
0056名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:26:14.29少なくとも正しかろう必要があると思いますが．
私もナトリウムの放射化は臨界した場合にのみ検知できるものと思います．
中性子線がなければ殆どナトリウムは放射化しません．
逆に言いますと、Na24が出たら中性子を浴びたといえます．
Na24を環境から大量に検出すれば、少なくとも海水投入後
一時的に臨界を起こした事を示唆します．
0058名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:28:42.95どっかの首相と一緒だな
0059名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:35:00.92プールの上？下？横？
0061名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:43:45.56事務本館北 一時的に上がったけど何があった？
0062名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:43:48.30ネコなんだから移動する
0063名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:44:22.26pm3 3msv/h
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
圧力は戻った、汚染がひどなった、つまり漏れてる
0065名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:48:21.70保安院が100倍とか言っちゃったから、パニックを避ける為に、
弁を開けたことを発表できない予感。
すでに使用済み燃料プールから、直接蒸気を放出してるから、
停止してから1週間経った3号機の原子炉から、直接大気に放出しても、
そんなに放射線レベルは上がらないと思うんだが。
0066名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:50:40.27http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
文部科学省の計測では、
福島第1原発から30km北西の福島県浪江町で
19日09:20～11:20 132～136μSv/h 、 前日が140～150μSv/h
福島県飯舘村で
3月19日09:35～11:35 55.6～59.2μSv/h
福島県災害対策本部の計測では、
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi117.pdf
福島県飯舘村飯舘村役場で
3月19日09:00 19.40μGy/h （15.52μSv/h）
3月19日10:00 19.50μGy/h （15.60μSv/h）
3月19日11:00 23.00μGy/h （18.40μSv/h）
3月19日12:00 17.10μGy/h （13.68μSv/h）
3月19日15:00 21.50μGy/h （17.2μSv/h）
3月20日13:00より、飯舘村の可搬型モニタリングポストを精度の高い機器に変更して測定
3月20日12:00 17.90μGy/h （14.32μSv/h）
3月20日13:00 12.70μGy/h （10.16μSv/h）
3月20日14:00 12.80μGy/h （10.24μSv/h）
河北新報の記事はμGy/hとμSv/hごっちゃになってる
3倍も差が出るのはどっちかが間違ってるか捏造してることになるな
0.5km離れた事務本館北で3954μSv/h （19日11:30）
1.1km離れた西門で313μSv/h （19日11:30）
それで30kmも離れた福島県浪江町で134μSv/hは高すぎる
0067名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:51:32.50排出したら死亡は確定だからできんのだろう・・・・・・
http://convenience.typepad.jp/naze/2010/12/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AC.html
0068名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:51:53.890069名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:51:54.820070名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:53:03.88上ならクレーン説が一気に説得力を持つ
下ならアメリカのプールに穴が開いてる説が説得力を持つ
横なら火事の残り火か何かだと思われる。
考察するのにかなり重要な情報だと思うけど
その話はここで出てないの？
0072名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:53:53.510073名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:55:03.090074名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:55:25.33政府は「知りえた情報は全て国民に公開する」という発言からすると、
アメリカが公表した計測が全て隠されているのが気になります．
この不安定なモニタ数値から半減期を求めるのは大変です．
観測されている値は直接線、空気中によるもの、地表によるものの３種類の和となります．
その和でもよいから観測値そのものの半減期を求めたいというのであれば
線量が4.25％低下する時間の16倍が半減期になります．
試算するとおおよそ８８時間です．
0076名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:00:10.560077名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:00:23.83使用済燃料514本があり、燃料棒１本は180kg程で、そのうち1%がプルトニウム 中性子を出す240Puが1/4として 15時間で
180*514*0.01/4*1000000*15*3600 で1.2x10^13個の中性子
そのうち3%がNaに吸収されるとして 3.6*10^11個の24Naが製造され半減してゆく ので全体では7*10^11個となる
プールの容量を 1000トンとして 1kgあたり 7*10^5 個の 24Na溶液
これは 7*10^5/(15*3600) = 13ベクレル/L
水が蒸発して塩となっても 433ベクレル/kg
ナトリウムがどれだけの割合で中性子吸収するのか判らないので重量割合にしたが
水より少し大きいだけの吸収断面積だから、せいぜいこの何倍かだと思う。
0079名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:04:00.90複数の機関で感知されてるんだっけ？
0080名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:04:20.92核融合厨 ・・・・・・・・・・・ 撤退
ナトリウム放射化厨 ・・・ 粘着中
落書き厨 ・・・・・・・・・・・・ 一時撤退
クレーン厨 ・・・・・・・・・・ 粘着中
0082名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:05:59.17最後に何しようか思いつかんなぁ・・・
0083名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:10:51.49厨も2～3シーベルト減ってるのか
0084名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:10:57.91クレーンの一部や鉄骨がプールに水没、燃料棒の熱を伝導して上部構造物の一部が熱帯びている可能性は？
0085名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:11:20.03∧,, ∧
(`・ω・´) そんなつもりは毛頭 ・・・・
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ 西山英彦 ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 質問：会見中に帽子かぶっていいんですか？
( )】CANON ( )】 .【( ) NIKON【( )
/ /┘1DS / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼D3S
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
0089名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:19:37.650092名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:24:07.71そうすれば何を優先して対策を講じれば、放射線レベルが下がり、
周辺で安全に作業できるか分かる。
例えば鉄板や厚さ2mのコンクリートを用意して、
ガイガーカウンターと3号機プールの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、計測。
次に4号機プールとの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、再度計測。
0093名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:24:40.03A/B建屋が、破壊されていたら、
格納容器内C/Vに
電気を送れないだろう
中央制御室までは、電気が通っても
A/B建屋内にある、配電線ターミナル無事なわけがない
と、加圧水型に定検に行った俺は、思うのだが、
楽観しすぎじゃないか？
電気が回復したら、
全て上手く行くと思うのは
0097名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:28:47.390099名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:29:31.06これまでの経緯はこちらから http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一 全体
福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン) ← ★ New !
ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
1号機、2号機の電源復旧作業は現在も継続している(15:54 NHK)
・福島第一 2号機
2号機へ電源ケーブルの敷設が完了。通電に向けた調整や修理等を実施中。通電は明日以降(14:25 朝日)
・福島第一 3号機
格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
東京消防庁による放水は次も3号機に対して実施される(14:10 NHK)
東京消防庁、18:00を目処に放水を開始する予定(12:45 NHK)
・福島第一 4号機
自衛隊も４号機への再放水を計画(17:34 ブルームバーグ) ← ★ New !
4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
自衛隊、11台体制で80トンの放水完了(10:00 NHK)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)× 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未冷却も安定 △：冷却中も危険の可能性 ×：未冷却で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
0102名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:35:16.05地鎮祭で御祓いをやらないからこういう事になる
0103名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:36:20.760104名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:37:02.200105名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:37:10.88格納容器が高温状態となり、格納容器の上のコンクリートを熱しているのかもしれない。
by 東電は4号機原子炉に燃料が残っていることを白状しろ厨
0106名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:38:39.000108名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:39:20.18廃炉にせず再稼動させてまた発電してますよアピールしたら、
海外への放射線汚染の風評は軽減できるとは思うが
国内の反対のが強くなるだろうな
0109名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:39:45.97廃炉にするには数十年の計画になると思う、廃炉作業するための設備も必要になる
結局運転再開させないとしても壊れた現設備の復旧や修理が必要になる
安全対策をさらに厳重に対策するなら運転再開させたほうがはるかに安上がりだと思うよ
0110名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:41:58.39福島第１原発で建屋のがれき除去に陸上自衛隊の戦車２両を投入する方針。防衛省。 2011/03/20 18:31 【共同通信】
パフォーマンス過剰になってきてないか？
0111名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:42:49.17ググったら、夜光塗料が光るのは、アルファ線のようだけど、
今回はベータ線とガンマ線が大半なのでは？
間違ってるのなら、指摘よろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルファ粒子
0112名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:43:23.410113名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:45:28.08トリチウムを使う夜光アクセサリもありますよ。
アルファ線は簡単に遮蔽出来るので夜光塗料に使うのであって、夜光塗料はエネルギーを与えられたら光ります。
0115名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:47:18.31猫？
0116名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:49:34.570120名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:54:40.97ただ気になるのが消防隊員の会見で写真で見るより実際は道路がかなり弱くなってて車両が通れない場所があるっていってたよね
戦車で路面破壊しちゃって消防車が通れない場所増やしてしまうのが怖い
0121名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:54:57.220125名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:56:39.850126名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:57:31.17おまけに微正圧にもたもてるのか放射性物質の侵入もかわせる
このへんは軍事オタクの意見丸呑みだけど、なんとなく安全な気がするのはたしか
0127名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:58:10.560130名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:59:23.410132名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:00:37.58戦車は生き残るな。
0134名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:01:06.78精密機械を塩水につけるとどうなるかわかるよな
0135名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:01:42.64>じゃあブルドーザーでいいじゃん
戦車は、放射性物質除去フィルターが標準装備の空調に付いている。
追加で中性子線防御のプラスチック板(10cmで良いそう)や
ガンマ線防御のタングステン板も簡単に付けられる。
生身で作業したいなら、あなたがが行ってスコップで作業したまえ。
0136名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:01:46.550138名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:01:55.48放射能下がるといいな
0139名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:02:00.91砲撃だけはやめて…お願い…
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
0140名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:02:28.72それで細かな作業ってどこまでできるものやら
0141名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:03:22.39ならばあなたがやればいい
0144名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:05:01.34新型を投入しろ！！実弾もだ！
0146名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:05:52.98戦車は重いから道を壊してしまいそうだけど、無限軌道車なので接地圧は
以外と低い。重い戦車が車が通れない雪道で動けるのはそうゆうこと。
0151名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:09:24.01夜間1,500メートル先で本が読める程度の明るさを持つ。あまりの大出力、大光量であるため、
赤外線フィルターがかけられていても直前に立つと低温やけどや着衣の変質等の危険性があり、
赤外線フィルターを解除すると紫外線による人体への炎症の危険性がある。かつて雲仙普賢岳噴火の際に、
夜間に火砕流発生の警戒監視をこの投光器で照らして行うアイデアが実施されたため、
74式戦車は戦闘車両でありながら、災害派遣の実績がある。
完成当時、この戦車を見たイスラエルの武官が「これでは砂漠で戦えない」と述べたといわれるが、
日本国内での運用のみを想定し、輸出も考慮していない74式戦車の場合、
防塵フィルターのような砂漠用装備の開発は最初から意図されていない。
水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。
潜水渡河の際、操縦手は雨衣を着用する。
0152名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:09:43.7290式戦車回収車
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%BB%8A
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側に戦闘室を持
ち、車体前面下部には主に駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として用いられるストレートドーザを装備する、78式戦
車回収車と同様の車体構成となっている。
0153名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:10:03.4590式はほとんど全てが北海道に配備
本州には教導用に少数が富士とかに配備されてるだけ
だからおまえはシッタカなんだよｗ
0154名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:10:46.100156名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:11:13.580158名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:12:16.740160名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:12:42.48それは困る
0161名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:13:04.1290はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変
0162名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:14:36.14> 90はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変
ちっ
こいつでガマンしてやるよ。
78式戦車回収車
http://ja.wikipedia.org/wiki/78%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%BB%8A
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側は戦闘室となっている。戦闘室天面には12.7mm重機関銃
M2 1丁を搭載し、車体前面左右には3連装煙幕弾発射器をそれぞれ装備している。車体前面下部にはドーザープレートを装備するが、これは主に作
業時の駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として車体を安定させるために用いられる。クレーンは20トン、ウィンチは38トンの吊り下げ／牽引能力を持つ。車体後
部上面のエンジンデッキ上には、予備、もしくは故障／損傷車両から取り外したエンジンや変速装置等を架装して運搬することが可能である。
0163名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:15:15.97さっさとソースを示してみたら？
0164名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:15:45.130165名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:16:19.43これが今までの常。
東電の場合、
電源回復→制御棒がすべて下がる→臨界→爆発
やりかねないからチェックしろよ。
0166名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:16:52.54最初に行方不明になった2名。報道にも「福島第一原発の技術者2名が行方不明」
と最初出ていたので覚えている人もいるだろう。
あの2名は東電傘下のプラントエンジニア。この2名、なんと、津波後、
原発の冷却装置を誤って操作したまま、さっさと逃げたという。
しかも、そのまま郡山市内に逃げて酒を飲んでいた。
「俺たち津波にさらわれて行方不明になってるんじゃないか？顔つきで報道されたりして。アハハハハ！」
「もう放射能が大変で・・・ありゃもうダメだな」
そういう会話をしていたそうである。店の店員は「ヘンな二人だな」と思っていたそうであるが、
やがておかしいことがわかり、当サイトにタレ込んで来た。現在裏取り中であるが、
この2名が原発をほっぽって逃げた犯人なのはほぼ間違いないという。
しかも、呑気に刺身を食って酒を飲み、楽しく歓談していたという。
名前を出せば、この二名は間違いなく殺されるだろうから、
今のところは名前を出さないでおく。
この情報を元に警視庁に身元の完全特定を依頼しているが、教えてもらえるのかどうか・・・
なぜ警視庁か。実は、前線で放射能を計っているのは警視庁機動隊。
9名体制で行っている。そこにいるちょっと違う部隊に頼んだのだが・・・
いずれにしろ、大変な目撃情報をいただいた。これは東電を追及するのにいい材料である。
表でやってもどうせ、マスコミの”電力マフィアに鼻薬かがされた連中”はやらない。
しかも、裁判とかにかけても仕方がない。だったら、影の軍団の得意な方法でやってやろうと思う。
http://www.nikaidou.com/
最後、自殺ということにされて本当に死んでしまうかも知れないな、この二人。死人に口なしだもんな。
0169名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:18:20.890170名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:19:08.35機械設備や電気系統に塩分はご法度です。
そのご法度を承知の上で、海水を注入したり散布しているのです。
してはいけないことをしている。
即ち、それだけ緊急事態だということです。
東電も政府も「最悪の事態」については触れていませんが、専門家は説明しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
暴走することはこの先懸念されておりますが、今のところ海水を入れるしか他に方法がないのです。
それだけ、緊急事態ということです。
ある種の賭けですね。温度が先に低下するか、固着等不具合が先か・・・・。
0171名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:19:28.13今回は何人自殺するのかな
0172名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:22:44.45まずこれの線源をどうにかしないと本格的にテコ入れ出来んよなー
0174名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:24:36.2019日に続き、20日午後４時以降、21日朝まで３号機に対する徹夜の放水を行うほか、自衛隊も４号機への再放水を計画している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=apRIT9J6AqW4
容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？
0175名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:25:20.13指向性のガイガーカウンターとか
0179名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:26:39.34その話が本当なら職務放棄したのは許せんな。
じゃなかったら、その2人が責任なすりつけられたスケープゴートだな。
0180名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:27:40.38でもさ、線量による状況予想だけじゃなくて
サーモとかの監視装置ももうさすがに揃ってると思うんだ
事故から1週間以上たってるし
0181名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:27:52.32放水では消防庁に歯がたたないのでｗ
0182名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:28:14.080183名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:28:42.87これでは打つ手がないね
0184名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:29:06.87蒸気放出か何かが行われた可能性が高い。
0187名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:30:00.59> 容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
> これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？
単に入ってなかったんじゃないのか？ｗ
普通だと、ヘリで注入中も監視すると思うが、今の状態だとやってない可能性もあるｗ
そもそも、はやくドイツ製のポンプ車を投入しろって。
あれを置きっぱなしにして、注入すりゃいいだろ。
0188名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:30:39.81ヤバイと思うなら、郡山あたりで酒飲まずに家族連れてもっと逃げていると思うが・・・・
0189名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:31:03.07散水だからな・・・
0190名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:31:07.12http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0192名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:31:43.08ブドーザー作戦どうなった？
0193名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:31:49.95・放水したけどプールに入ってなかった
・プールに入ってたけど漏れていた
・全部うまくいったけど念のために再放水してみることにした
どれかだ
0194名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:32:14.54瓦礫の撤去に戦車を持ち出してくるセンス。失笑を買いたくなければ適した機材を使いましょうね。
>>186
機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ
0195名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:32:34.133号プールって発熱量低かったと記憶しているのだが
0196名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:33:07.00１００％入るわけでもないし
風があれば１０％以下かもしれない
0197名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:33:13.46「掃除に戦車」
0200名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:34:47.32かなり距離があるのと、空撮映像ですら出ないのは・・まさか
0201名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:34:49.070202名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:35:49.25直接プールに放水できてるどうか不明。
プールの周辺に落ちてる可能性の方が大きい。
たとえば、放水量の１５％しかプールに入ってなければ
まだまだ足りないことにる。
0203名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:35:53.55この時期になぜこんな事を言えるのかわからん
点数稼ぎとか意識する余裕は全く無いよ
日本が終わるかどうかの瀬戸際なのに
0204名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:36:26.27> 風があれば１０％以下かもしれない
結局、放水する距離が長いから、風の影響で流れるよな。
ポンプ車で、ノズルをプールに突き刺して注入するしかねーわ。
0205名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:38:00.44その割には、自衛隊の発表した被ばく線量は「すくなっ」ってツッコミが入るくらいだったよ。
命をかけるという会見が少し虚しくなるほどには
0206名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:38:12.12JR東日本の水力発電所を系統連系につなごうよ。もったいないし。
0208名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:38:55.400209名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:39:01.18点数稼ぎかどうかは知らんが、
手柄争いやメンツはやっぱり少しぐらいはあるよ。
笑いを誘った機動隊の犬のションベンも、自衛隊を動かしたという点では大きな功績があった。
前日までは「放射能が強いから・・・」と動くのを拒んでたし、「安全と聞いてたのに」と文句まで言ってた。
それが警視庁機動隊が放水するとなった途端に積極的に協力を始めたから。
0210名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:40:11.31まだ停めていたの？
やっぱミンスとレンホウは使えないな
0211名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:40:56.70しかしレスキューの記者会見聞くとと瓦礫の除去で想定外の被曝をして
しまったようだから、消防よりは被曝を逓減できる戦車投入は合理的な
判断だと思うけど？
0212名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:41:01.60http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0213名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:42:52.53遠くからホースを引っ張るのに時間がかかった
0214名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:42:55.07> 機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ
> あのCGは酷かった（笑）
> わんこのオシッコかよと
そのＣＧ見てないな。
誰かＵＲＬ張って
セミのションベンに犬のオシッコかｗｗｗ
0217名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:45:30.89停電しそうなときにどどっと流せば停電を遅らせることができる。
結構大出力だったような。
0218名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:45:54.06それより先にブルドーザーが要るような状況だったと・・
要するに総合的に指揮できる人や体制が１週間経った今でも
全く構築されてない素晴らしい政府のリーダーシップ。
0220名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:46:48.21http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
0221名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:46:48.510222名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:46:56.94向こうは戦術核で汚染しまくった地域での戦闘を本気で想定してた筈だから
0223名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:47:11.140225名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:47:43.62船頭が居ないしな。
と、いうか、現場を知らずに東京で決めているだけだろ。
おまけに、異なる組織を纏める権限のある船頭が現場に入ってないのだろ。
0226名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:49:34.05さすがにそれは自衛隊のせいだろｗ
直前に水掛けに行ってて、多分入ったと思うとか言う暇があれば瓦礫の位置くらい伝えとけと普通は思う
0227名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:50:12.15危険を顧みない自衛隊、機動隊、消防隊には勇気を貰ったけど
何ヶ月も神風アタック頼りってのは解決にならないだろ
何処に注水するべきかわかってるなら鉄骨にホース固定して重機で引っ張って
無人で注水出来るようにしてほしい
一回の作業で相当な人数を投入するけど
ポンプ車で延々と繰り返すよりは人的損耗が少ないんじゃないか？
0228名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:50:40.26浜岡のジェネレーターも５０ｈｚにできる。福島第２のジェネレーターを移送する。
経済的にも首都の停電はまずい。
どうせ、愛知の工場は部品不足でフル稼働できない。
0229名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:51:17.72重要なところはしっかり抑えてる。
0230名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:51:30.98自衛隊に全て引導を渡したわけでもないし
それはないだろ。
結局は、早期に自衛隊の権限下に東電や消防を入れなかった
政府の責任なのだろうけどね。
0231名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:52:56.35安心汁
そのうち、大手の本社や工場は西へ移動し、
電力量は下がるよ
0232名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:53:02.60建屋のそばまで戦車牽引で移動させるといい。
0234名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:53:20.28中部電力のいくつかの発電所を50Hz出力にして首都圏へ回す必要はあるだろうな。
このまま夏を迎えると首都機能が集中する都心も停電が避けられない。
0235名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:56:25.270236名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:56:46.39・2号機に電源入れたら爆発しました。
・共用プールに注意しろと言われていたのに忘れて空焚きにしました。
・4号機にの炉内に燃料残ってました。
・1、2、3号機とも原子炉が空焚きでした。
0237名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:57:24.28あの当時の高速炉開発に従事していたということは、大前氏は相当の原子力エリートだよ
0240名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:58:39.72今は恩返しすべきではないのか？
福島原発さんありがとう。ごくろうさんでした。
0241名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:58:50.38センスがないのはガチだな
0243名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:00:49.580246名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:01:39.33隔離スレ52より
こっちのほうが人多くねえか？
0247名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:01:55.56この数字スゲー
午後３時前後の数値を年間換算すると
何と・・・「２８Sv」でっせ
凄すぎて感動しちゃうね～
ところで、今あそこで何人の作業者が居るか知らないが
彼らの体は大丈夫だろうか？
もう短期障害で死人が出てるんじゃないか？
0249名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:02:00.880250名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:02:05.130251名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:02:39.920254名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:04:11.130255名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:05:06.81燃料棒ちゃんをあまりいじめないでほしい
0256名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:05:35.90でもそれらのの情報は出てこなくなるんだろうな
0259名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:06:55.85離れた位置でらしいけど・・・・
0260名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:11:07.940261名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:12:35.12帰るまで冷却水放出するなよ
↓
格納容器内部圧力あがる
↓
３号炉圧力容器水蒸気爆発
↓
偶然北東の風
↓
おわり
0262名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:13:25.07訓練もしてない装備もないそんな状況で命かけて手探りで作業してる
ヘリからの放水だって燃料プールの冷却が急務だったときに
自衛隊の持ってる装備で出来ることを考えたらそれしか選択肢がなかったってだけの話
0263名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:14:19.32http://live.nicovideo.jp/watch/lv43798667
・3号機放水 19時半開始、3時間ほどの予定
・2号機海水注入系統が復旧
・3号機ドライベント中止 注入海水量減らしたら圧力低下
・電源作業 2号機パワーセンター通電 これから2号機設備の点検
質疑
・3号機はMOX燃料を使ってるが、他の炉でもプルトニウムはできるので、普通の炉と危険性の面で特に変わらない
NHK「3号機サプレッションプールの圧力がかなり高くなってオーバースケールになってるがどういう意味があるのか？」
不安院「メーターが正しい値を示してないのではないでしょうかと」
NHK「格納容器圧が高くなった場合は、今後はサプレッションプールからのベントは使えずにドライベントになるのか」
不安院「できるだけドライはやりたくないのであきらめないで（ウェットを）追求したい」
0264名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:14:52.58大前研一氏は、２年程「バブコック日立」で高速増殖炉の設計に携わっていました
あるとき、早大理工時代の先生からTELがありました
病院にいくと、先生はガンで既に虫の息
「大前くん、俺の姿を見給え・・・この産業に関わると最期はこういう無様な姿になる」
「わかるね～、さっさとこの悪魔の業界から足を洗いなさい」
こう言われ、彼はショックを受け、コンサル業に転職しました
この人、ちょいとズルイ御方ですな～
「世渡り上手」の典型例みたいな人です
0267名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:18:10.49米国の核戦争想定の訓練を受けたプロが引いた時点で
今回の事故の深刻さが推定
オメデタイのが多いようだが、事態は切迫してまんがな
リーチ掛かりまくってまんがな・・・
まるで、漫画みたいなお笑い状況か？
0268名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:19:57.49作業員が忘れたカイロとかじゃないよな
0269名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:19:57.68より効果的に事態を収集できるように指示を出すべき
それをあのバカは
「米軍に頼るのはヤダ。東電じゃどうにもならない。なら自衛隊だ！お前ら何とかしろ！」
って訳もわからずわめき散らしてるからこういう事になる
自衛隊は無能な司令官の尻ぬぐいさせられてるだけだよ
0270名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:21:17.17一人で会見させられてるぞ。
イジメか？
0272名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:25:44.74逃げたのか?
0273名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:26:07.04不安院「2号機の海水注入復旧というのは、消火系（？）を用いて、消防車から水を注入できるようになったということ」
0274名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:27:22.81彼にもそれなりのプライドあるから、本当の事は言い難いだろう
0275名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:27:29.060276名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:28:31.55ただちに廃炉にすべきではないといっておけばよかったよな
0277名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:28:34.49更迭
0278名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:29:05.65米軍の450人からなる対放射能災害特別チームは今でも即時に動けるように沖縄で待機してる
日本政府からの要請がなきゃ動けないから動かないだけ
自衛隊とも連絡を取り合っていて放水活動などについて助言もしている
司令官の管はカスだけど現場の人間は持てる能力全部使ってなんとか事態収集しようと努力してるんだよ
0280名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:32:47.69日本はアメリカのなんなの？
知らなかったけど福島はアメリカだったの？
震災のせい？津波のせい？
でも女川と第二は無事なんでしょ？
0281名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:32:51.380282名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:34:32.31まあ、次の事務本館線量あたりが出ないとなんとも考察しようがないからね。
0283名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:36:20.66http://www.kantei.go.jp/saigai/201103201700genpatsu.pdf
0284名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:36:32.84被害担当艦として立派に役目を果たしているじゃないか
0285名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:38:03.55おかげであっちに変なのが流れ込んできてるじゃねーか
0286名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:39:17.47要請があった時には遅すぎたパターンになるのが読めるね
0287名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:40:55.580288名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:41:20.60これで、あと数百年はＭ８クラスの地震は来ないので、むしろ安心できる。
補助電源対策さえ、しっかりやればＯＫ．
県民はNoというかもしれんが。
0289名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:41:20.79圧力低いって大丈夫なんだろうか？
圧力容器が外部からつぶされる方向で圧力を受けてるって
ことだよな？
0290名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:42:09.81中性子観測は、４号の使用済み燃料プールの燃料棒に何らかの衝撃があり
燃料棒の距離が保てなくなった結果、部分的瞬間的に臨界した可能性があるって言ってたね
後は、センサー類は熱に弱いため、圧力などのデータの信憑性を疑いながら
分析する必要ありとも言ってたね
0294名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:45:12.73出してないとしたら理由はどうしてかな
0295名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:47:47.110298名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:49:46.243月20日 20時34分
福島第一原子力発電所４号機の使用済み核燃料を保管するプールを冷却するため、自衛隊は、２０日の
午前と午後の２回にわたって放水を行いました。２回目の放水は午後７時４３分ごろに終了し、防衛省に
よりますと、放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
福島第一原子力発電所の３号機と４号機は、使用済み核燃料を保管したプールが冷却できなくなっていて、
このままの状態が続くと放射性物質が大量に漏れ出すおそれがあります。このうち、３号機に対しては、
１９日までに自衛隊と東京消防庁が放水を行いましたが、４号機には行っておらず、自衛隊は政府の対策
本部の要請を受けて、２０日午前、放水を行いました。この放水は、午前８時２０分ごろから午前９時半ごろ
まで１時間余りにわたって行われ、自衛隊の消防車１０台に、東京電力が在日アメリカ軍から借り受けた
消防車１台も加わり、あわせて１１台の態勢で８０トンの水を放水したということです。自衛隊はさらに午後
６時２０分ごろから午前中と同じ態勢で放水を行い、午後７時４３分ごろ終了しました。防衛省によりますと、
午前と午後の２回で放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110320/t10014800851000.html
0299名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:53:03.04届け! みんなの元気玉～悟空とアラレの応援メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=9_tpHFTrxWY&feature=youtu.be
0301名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:55:27.95中性子を吸収する性質の物らしいですね。
0302名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:01:46.23１０００トンいるのに全然足りないじゃん＞１６０トン
0304名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:02:49.64まだまだできることがあるだろうに
0305名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:12:28.45と行政の責任になるんだろうな。
どうせ首都圏の電力供給のための発電所だし。
問題は「そこ」にあるワケでは無いんだが、、、
0306名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:14:21.01電気系統の状況について確認作業が可能になるという。
４号機へのケーブル敷設作業は、付近の放射線量が高いためルート変更を検討中で、敷設完了は２１
日か２２日になる見通し。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20144520110320
0307名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:15:52.26http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00541.htm
0310名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:20:06.970313名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:24:16.51くだらないプライドに拘泥した奴がどっかにいたんだろ。
0314名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:26:18.31津波
1分くらい考えるクセつけろ
0315名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:27:25.910317名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:28:06.50そこだけ知りたい。
0318名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:28:37.95発電機だけで原発もたすとか怖すぎ
機器管理能力無しの表れだな
>>313
でも、普通予備電源は異なる水力などの電力系統から引き込むだろ。
やはりプライドかなぁ。
0320名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:29:30.94お前さんは5分くらい考えたほうがよいかもね
0321名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:29:38.77バカっぽいよ。
0322名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:29:45.41訓練では、必ず破局する、それまでどれだけの手を打てるか、といった想定でやるべきなのに。
0323名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:30:10.76とか言ってそうだな
0324名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:30:33.710325名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:31:12.12「大丈夫」っていう。
「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。
「安全？」っていうと、
「安全」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、当然、もといトーデンでーす
0326名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:31:12.83そうではない。同じ地震、津波を受けても女川原発はセーフだった。
つまり、津波対策の中身が違っていたのが明暗を分けたのだ。
0327名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:31:20.44津波って？余震による再度の津波ってこと？
最大波が到達しなかったところまでなら
敷設しとくことも可能だと思うが。
0329名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:31:35.37原発はちょっと脆弱すぎる技術と言わざるを得ない。
0331名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:32:58.15意外に好き
0334名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:37:27.600337名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:41:45.32波の大きさが変わる恐れもある
ルートが瓦礫の山で撤去作業も必要だろうし
重機が持ち込めない場合もある
0338名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:43:47.741日経っても正体すら判明しないってどういうことなの。
0339名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:44:21.210343名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:45:15.58千年に一度の津波が到達しなかったところでそれを恐れるのは
事態の重大性に対してリスク許容度が低すぎる。
敷設作業と言っているのは瓦礫撤去などの付帯作業を含む。
0344名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:46:09.04バックアップ用のディーゼル発電機の建屋に防水性がなかったのが原因？
たったこれだけで莫大な損失を生むとは・・・
0345名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:46:41.770347名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:47:01.99一次的には、津波だが
0348名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:48:16.51今大きな地震が来るとヤバイだろ
消防車も長いアーム伸ばして作業してるから倒れたら
放水どころか障害物と化す
0350名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:49:18.75やらなきゃ既に終了だったかもね。
悪い意味で
0351名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:49:23.86燃料ならバッテリーが駆動している間に調達出来そうだけど。
0352名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:50:18.86しかし事が起きる前に欠陥と同定し指摘するのは難しい。
まして取り除くのは不可能に近い。
0354名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:51:21.86ポンプを動かしたら塩がポンプに流れ込んで大破するんじゃないかな。
0361名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:54:12.73バッテリーの持続時間はあらかじめわかっていたはずだから、どうして準備できなかった？
ディーゼル発電機は駆動できなかったそうだけど、管総理が来るまでの時間があったから
ヘリで輸送するなどいくらでも手はあった。
１～２時間で爆発した訳じゃない。
火力発電所のトラブルでは無いのだしね。危機感がない。能力がない。責任感もない。
0362名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:54:13.22他の原発は「今はたぶん地震はこないだろう」みたいな、何の根拠もない
妄想の中で通常運転され続けてる平和な日本。
0363名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:54:40.240364名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:54:49.45津波なんて地震後1日で注意報に、2日後には注意報も消えたのにね。
津波が怖いから10日間も送電線敷設できませんでしたなんてアホの戯言でしょｗ
0367名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:54:59.82そうかな？
バッテリーが使える間は津波後も冷却機能は作動してたんじゃなかったっけ？
0369名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:56:17.330370名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:56:29.20目つきがダメだな
0371名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:57:39.030372名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:57:46.210373名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:57:58.96リスク許容度が低すぎるのに変わりはない。
0374名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:58:07.74全ての始まりなんだな。
0375名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:58:41.31あの共産党の指摘は「津波で潮位が下がると海水が取水できない」というもので、いったんプールに
貯めている以上、言いがかりに近い。あれは誰でも却下する。
共産党が「津波が来たらディーゼル発電機も重油タンクも設備もろもろダメージを受けて
冷却システムがすべてダウンする」と気づいていたら、神だった。
0376名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:58:49.24その通りだね。
スーパーカミオカンデのような場所や、海底炭坑の様な場所で地下核実験ができる場所。
いまだと、大気圏内核実験を連発処理している。
原発は否定しないけど、簡単に封印できる場所でやる必要がある。
廃炉の際は埋めればいいし。
0377名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:00:45.89想像すらできん・・・最悪パーツこれから発注しますとか言い出さないだろな
0379名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:00:57.45とも言い切れないんだろうなぁ。
総理の視察の時間、あの間に圧力逃がしほか、色々とできることもあった
だろうに。
つか、ホントあそこで即圧力逃してたら、どう変わってたのやら……
0380名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:01:28.870383名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:04:40.02http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。
0387名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:05:34.16大惨事になっていた可能性も有るよな。
0388名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:05:44.88自分が今日書いたわ｡
1000年に一度と｡
そっちじゃなくて貞観地震（869年）
今回の地震と類似性が指摘される｡
って新聞で読んだから｡
0389名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:05:48.94政府の責任は、自衛隊のロジスティック能力を付与しなかったのものあるな。
東電の幹部がいかに重大か説得しなかったのが悪いかもしれないが。
0390名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:06:07.330392名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:07:29.40厨厨がいるな
0393名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:07:41.130395名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:08:06.630396名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:08:19.930397名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:08:38.17ウルトラ スーパー デラックス 高出力のボイラーはこわいなあ。
熱源も核分裂だしね。
電気周りあっという間にダウンだけど、蒸気機関のリアクターはよく耐えている物だよ。
機械屋さんの世界だよね、実際は。
機械＞電気だったね。今回は。
0399名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:10:11.91http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html
どういうことだよ
0400名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:10:32.420404名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:11:41.98嘘がバレルからね。
0406名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:12:44.740407名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:12:50.70構造的にブルドーザーより放射能にかなり強いからなんであってパフォーマンスではない。
ことここに及んでパフォーマンスなんて考えないよ。
0408名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:13:06.81津波が来ても来なくても、各部のダメージ大きくて
どうしようもない状態になってたんだろうな。
何かの配管のフランジが外れて水が噴出したとか証言してたし。
0411名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:13:47.60戦車の方が放射能防御の面ではいいが
視界が利かないのとブレードが稼働しないので作業性に難がある
消防庁が生身の体でホースを引っ張ってるのに
自衛隊員だけが防御を優先して作業性に劣る戦車を選択したのが
現場でどう思われてるかは不明
0412名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:14:17.24まぁそうかもしれないね。
でも、１基でもマトモなのが多ければ、それだけ楽になっただろうし。
まぁ、一番大きいのは、（技術ではないが）そんな邪推をできるような
マネをトップがしちゃったことだわな。
官邸的には致命傷だろうと。
0413名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:14:54.82http://jp.wsj.com/Japan/node_204149
0414名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:15:07.98政府に嘘をつくという選択肢があるか? ないだろう。
0417名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:15:34.39でも日本陸軍ｗは人命尊重
って話だろ
0418名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:15:39.06簡単じゃないか。
何が難しい？
状況がわかれば対策しやすい。
なんか、社長や会長をさらしているやついるけど、そんなことをwebでやってはいけないよ。
社長と会長には大切な現状把握という仕事が待っている。
0419名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:15:57.86すげえな
0420名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:16:09.250421名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:16:18.23>東京電力は２０日、冷却機能を失った福島第１原発２号機の使用済み燃料プールに海水の注入を始めた。仮設の電源を使ってポンプを動かし、午後３時すぎから２時間強で４０トンを注入。
514 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:13:42.18 発信元:220.145.121.93 [34/35]
日立、技術者派遣１００人態勢に 福島第一原発
ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200264.html
＞同原発の復旧作業は、１～４号機は日立が、５、６号機は東芝が分担して実施する。
福島第１原発：２号機に海水注入 仮設電源使い
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110321k0000m040090000c.html
0424名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:18:00.52埃を吸い込むととんでもないことになる。
0430名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:19:26.61東電社員みーんな忘れてたってことでおｋ？
0434名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:21:20.540435名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:21:27.03マニュアルが無い事態に対処できなくってしまうんだよな。
0439名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:24:10.530441名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:24:37.46大体、ブルドーザーのキャビンなんぞほぼガラス箱みたいなもんで防御なんぞ何も無いし、
ガラス一枚で長時間作業やらすなんて自殺行為よりは戦車のほうがマシ
0442名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:25:19.551号2号3号のプールってまだ原型あるのか
0444名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:25:57.3874式を使うのは自然だろう。NBC対応だから瓦礫の掃除で汚染されても中の人は守れるし、
最終的に任務が終わったらそのまま廃棄処分にしてもいい。
0445名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:26:02.380446名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:26:11.96プールの監視が甘くなるのはしかたないと思う。やるせないが。
0448名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:26:42.754号機のプール、やっぱり空なんじゃないの。
0451名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:27:02.40災害対策センターでは、放射線レベルが100マイクロシーベルトに達するとアラームが鳴りフェイスマスク着用を職員に促すようになっていたが、
横田氏によると、職員全員がさらに遠方の安全な場所まで避難した16日の時点には、アラームが鳴りっ放しだったという。
ウォールストリートジャーナル
１００μsv/hで退避している。
住民にはそれを超えても退避させていないよね。
東京電力と保安員より一般住民なんて屑のような物ということ。
0452名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:27:09.11そんなもんねーし、放射線飛んでる中でのラジコンは不可能だとか
可能なら今頃ラジコンヘリで中の様子見れてるでしょ
有線誘導ならおｋ？
出来上がるのは数週間先だ
0453名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:27:23.32ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv43821960
0454名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:27:25.80命を掛ける価値はないよ。人命も人権もどう考えてるのか
0455名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:27:42.55ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ロ-D／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
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| |（ ´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
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| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ゛i 装甲へこんじゃう
0456名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:28:01.83外国系は単位間違えひどくないか
0457名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:28:23.34守れるなら守った方がいいっしょ。人員不足になったらどーすんのよ。
その辺の土方のあんちゃんだましてブルで特攻させんのか？
0458名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:28:44.47それとも日本の最終日ですか
0459名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:28:46.31結果論だけで言うと
・津波後すぐに送電線の敷設開始
・全号炉の建屋に通風口を開ける
・即座に廃炉前提の海水注入
0460名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:28:53.070461名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:29:11.80実際にかけるかどうかは個々人で判断が分かれるが。
0462名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:30:13.23ってなんか変だね
0465名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:07.47もっと早く海水いれてればとは思うけど、即座は無理だと思う。廃炉にするにしても、
後数年は冷やし続ける必要があるから、塩水入れて炉にダメージ与えるとその後の作業が怖くなりそう。
実際センサー類の作動あやしいし。
0466名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:19.64日本全国からどかた集まれ！
0469名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:52.560471名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:33:04.460473名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:33:27.41通常は１００ｎｓｖ/ｈもないからね。
通常時の１０００倍だ。そりゃ避難するさ。
その中に住民が今いるんだ。
１０時間で一年間の一般住民の基準値を超えるのにもう何日。
0476名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:23.89だから新潟地震でラジコンユンボは活躍しただろ
そもそも戦車にドーザを付けても大したことはできない
油圧ブレーカーやフォークやクラッシャーユニットを付けたユンボの方が役に立つ
0477名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:24.670479名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:35.94まったくもって反論できない
0480名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:34:40.240481名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:23.340482名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:26.68100μで退避とは書いてないじゃん
何回も作業するから累積でもっと行くだろ
どっかで累積100ミリシーベルト超えてる人が何人もいると読んだぞ。
0483名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:35:38.520484名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:36:37.93この後に及んで、ちんたらやってるのはヘタレと言われてもしょうがない。
今んとこ自衛隊の被曝線量だけ明らかに小さいからな。
0485名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:36:55.961号炉の爆発は想定外だったとしても、
3号炉に関しては「例え爆発しても問題ない」と言ってたぞ。
その結果が3号炉プールの水漏れだったらどうにもならんな。
0486名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:37:08.380487名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:37:45.28あそこまで配線したのか
0488名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:38:01.47セミのションベン
スプリンクラー
せんしゃはつおいお
0491名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:39:33.92原発事故に対する危機管理能力ゼロの菅首相。そのズサンな指揮命令系統がとんでもない騒ぎを引き起こした。
１４日の深夜。町全体が壊滅状態の福島県南相馬市の石神第一小学校の体育館には、
津波から逃れてきた１０００人もの住民が避難していた。燃料もなく体を寄せ合って眠っている中、
突然、自衛隊がジープで乗りつけ、避難住民に向けて大声で叫んだ。
「私たちは上（北沢防衛相）の命令で退避するように命じられたので南相馬市から引き揚げます。
これは私見ですが、福島原発は非常に危険な状況にきていると思います」
そう言うやいなや、隊員たちはジープに乗って去って行ってしまった。館内は騒然となり、避難住民は出口に殺到。
止めてあったマイカーに分乗し、大急ぎで福島市方面に逃げ出した。おかげで県道１２号は大渋滞。
ところがクルマは、規制の影響でガソリンが５～１０リットルしか入っていないからたまらない。
みんな最初の峠あたりで次々とエンストしてしまった。
この一部始終を目撃したのが、救援物資の運搬のために、第一小学校のグラウンドに止めた車の中で仮眠していた
ボランティアグループ「Ｇライズ日本」の夏井辰徳代表だ。
「１０００人が悲鳴を上げる大パニックでした。自衛隊が住民より先に逃げるなんて聞いたことがない。
市役所の職員は『屋内避難の指示が来ているので体育館から動かないように』と言っているのに、
自衛隊には『危険だから退避せよ』と命令が下りてくる。菅首相は危機管理の指示をまったくグリップしていない。
原発がさらに危険な状態になったらと思うと恐ろしいです」
未曽有の死者・不明者を出していながら、菅はのうのうと「１万７０００人を救った」などと信じられない発言をする。この男が指揮を執る限り、間違いなく原発で多くの犠牲者が出る。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_defense_general__20110320_8/story/20gendainet000140404/
0493名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:39:55.33地震から11日経ってから「放射線に強い（笑）」戦車でノコノコと出動ではどうにもならんだろ。
0494名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:40:00.81特にスペックを話しても特に解決に繋がらない．
0496名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:43:30.61それより隊員の被曝を第一に考慮したってことでは？
作業性はブルドーザーのが良いに決まってるのは誰が考えてもわかるし
0498名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:45:06.61http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
↓
政権交代・民主党政権へ
↓
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
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：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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＿＿＿＿_ ：|::有権者： ／ l l l/ |／ / /
0501名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:48:47.21元ネタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300627984/28
> 宗教みたいなmixiのありがとう東電コミュ、結局身内が擁護しているだけw
0502名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:48:54.89消防隊員は生身の体でホースを引っ張る羽目になってしまったとさ
0504名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:49:38.95瓦礫集めてよけるだけっしょ。
0505名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:50:24.65スレ汚しスマソ
想定外の災害 かも知れないが、東電の方こそ想定外のお粗末さを絶賛露呈中なんだが
そこが発表する資料・データは鵜呑みにできるんだろうか
日立・東芝の技術者が命懸けで内部に入ろうというのに、隠蔽したデータを元に実行する
なら・・・ とんでもないことなんだがな
0508名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:51:21.32罪の償いとしては最適だし。
0510名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:52:39.90災害に対処することの多い土木技術では
無人化施工が進んでいて、
雲仙普賢岳の災害以降、無線操作のユンボは常識。
放射線が飛んでる中でのラジコンが可能かはわからないけど。
たぶんプラントのエンジニアが土木技術にはやや疎いんだと思う。
それはお互いさまだけど。
0514名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:34.770515名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:44.66ラジコン操作が可能かどうか、ヘリ飛ばしてみればいいのにな。
普通のラジコンヘリでもカメラぐらいは載せられるし
落っこちたところで数十万の損失で済むし。
0517名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:54:59.72しかしあの被曝量で命をかけるなんて言ってしまったのは不味かった
0518名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:55:07.78重要なのは格納容器や燃料棒保管プールの上にのっかっている建屋の残骸の撤去
燃料棒問題の根本的解決には建物解体用のブレーカ装備の大型ユンボが必要だよ
0520名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:57:24.610523名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:09.65機動隊の献身はすごいよな。
即死するほど強い放射線かもしれなかったところへ最初に突入したんだから
0524名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:23.52高性能なカメラ付いてるラジコンヘリでも、すでに航空測量会社が持ってるよ。
高いだろうけど、人命よりは安いでしょう。
0525名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:59:59.30画面に放射線？によるノイズが結構乗るけど
今回の自衛隊の映像はまったくそういうのないね。
デジタルビデオカメラだと関係ないのかな。
0526名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:00:09.080532名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:03:00.49どうしても笑ってしまうが、よく考えると凄いことだ
0534名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:04:09.30http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300592586/
なあ、みんな、過剰反応したらぜったいにいけないよ。
政府の公式発表では、何も問題がないんだ。
レントゲンやＣＴスキャンよりも安全な数値しか出てないんだ。
正確な情報に基づいて判断しなきゃいけないよ。逃げたら負けだ。
0535名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:04:19.55うん、それは知ってる。＞大型ラジコンヘリ
数百万するような大型ヘリじゃなくても
試しに飛ばしてみるだけなら十分じゃないかと思って。
あと>>525のデジタルビデオといい、今回は
精密電子機器が誤動作したって話は聞かないよな。
誤動作しまくりなら炉の周りで人乗せたヘリとか飛ばせないだろうし。
0537名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:06:41.180538名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:06:57.21しかも明日朝到着って…空輸じゃないの？
0541名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:08:00.20これまでの経緯はこちらから http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一 全体
放水作業の障害となるがれき除去に、陸上自衛隊の74式戦車2両を投入。本日、静岡県の駐屯地から(18:36 ニッカン)
福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン)
ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
・福島第一 2号機
外部電源を利用し2号機への冷却プールへ注水を開始(20:26 ニッカン)ー
・福島第一 3号機
屈折放水塔車に機械的な異常が見つかり予備車と交換。放水は順調(22:41 ニッカン) ← ★ New !
東京消防庁は21:30より放水開始。6時間の放水を予定(21:49 日経) ← ★ New !
格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
・福島第一 4号機
自衛隊による放水作業が終了。今日一日で計160トン(20:34 NHK)
4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未冷却も安定 △：冷却中も危険の可能性 ×：未冷却で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機－ 5号機◎ 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
0542名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:08:49.60電子機器に対する放射線についてははさほど気にする事は無い
臨界時の中性子線や熱線に晒されたりしない限り
ただ外に持ち出すと後で除染が必要だから面倒なだけだ
0544名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:09:43.870545名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:10:55.73スピーディ【SPEEDI】
《System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information》
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム。原発事故が起きたときに、
大気中に放出された放射性物質の濃度や汚染状況を迅速に計算、予測するシステム。
日本原子力研究所が開発し1986年から稼働。
0547名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:11:18.53道の真ん中で操作不能になって万が一立ち往生した場合ってのがあると思う。
狭くてがれきが散乱してる中に重量物が鎮座しているわけだから、
必要な個所への移動が制限されてしまう可能性もないわけではない。
0549名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:13:29.59有人の戦車でも立ち往生する場合はある
その場合には無駄に重い分除去が難しくなる
ユンボなら僚機のユンボに引っ張らせて回収できる
0550名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:14:20.32ブルでおｋだろ…
0551名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:14:22.54張り巡らした仮設電源ケーブル切断とか、
最悪のネタ提供してくれなければいいんだが・・
0556名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:18:20.491号機の横の海へ向かう道路
あそこは消防が手で引っ張ったらしいけど
あとは一応車通れるのかな？
0557名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:19:13.01北沢俊美防衛相は２０日夜記者会見し、自衛隊ヘリによる福島第１原発の温度計測で、
３号機の格納容器上部が１２８度だったと発表した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032023000031-n1.htm
0558名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:20:35.22普通に臨界してるじゃん
0560名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:21:32.31水蒸気はもっとあちーんだっけ
0563名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:21:58.460564名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:22:14.190567名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:22:58.35> 普通に臨界してるじゃん
> 水は100度までしか上がらないのでは
このへんは質問スレに移動してほしい。
0568名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:23:53.270569名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:26:18.96注水が少なく、除熱が十分に出来てないんじゃない？
0571名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:26:54.84100℃以上なのは当たり前。
0572名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:27:26.940574名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:27:50.60始めの冷却機能喪失ってニュースでもドキッとしたが、
温度聞いて怖くなってきた。
0576名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:29:26.890578名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:30:09.32もう溶けてるよ
今の水位より上は
だから水位がそこで安定してる
0581名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:31:08.020582名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:31:16.760583名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:32:08.890584名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:32:17.230586名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:32:49.25> 表面温度が100℃超えると臨界って意味が分からん
まあ彼の頭の中では、そうなってるんでしょうｗｗｗ
ボイラーや圧力釜は全部臨界してると思ってるんでしょう。
0589名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:33:21.93崩壊熱だけなら格納容器の容量と表面積を
100℃以上にする熱量がない
燃料プールだって80℃前後で安定してるでしょ
0590名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:34:02.71安全厨
危険厨
臨界厨
プル厨
ナトリウム厨
戦車厨
厨厨
はじめての厨
0591名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:34:13.780595名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:35:22.86制御棒の方が低いみたいだね。
てことは、制御棒が溶けた炉心の中では再臨界してるのか。
これはやっかいだね。
0597名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:36:15.22歩けるよ
知らなかった？
だいたい５０℃前後でサウナ気分だよ
0598名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:36:18.75いやいや水（海水）が循環してないんだよ
しかもプールのは使用済みで止まってから少しばかりだけど時間経ってる
地震起きてから止めたのとわけがちがう
0599名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:36:20.81温度上昇自体は不思議な事象じゃないけど
0602名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:37:51.54水位データは
中央制御室が使えない
のに、どうして解る？
0603名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:37:56.83東電のじじい落ち着きすぎてるし
何が起きてるの
0604名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:38:13.210605名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:38:36.240615名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:41:53.72格納容器内を歩けることを知らない放管はいない
新手の知ったかバカに過ぎなかったか
0617名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:42:13.32すると、制御棒を残して燃料棒だけ溶ける？
底に燃料棒だけ溜まれば、それでも再臨界。
中性子が観測されてる事と、異常な３号機への拘りは
東電としては３号炉が部分的に再臨界状態にあると見てるのかな。
0620名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:43:16.450623名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:44:31.13やっと全部観た。
地震から1週間でこれだけペラペラペラペラ喋れるのは凄いな。
会場で集まってる人らはなんなんだろう？
東電のところで笑いが起きてたが、電力関係者？
0624名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:44:41.250630名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:48:01.65自衛隊
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3546.jpg
警察
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3547.jpg
消防
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3548.jpg
菅直人
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3553.jpg
0631名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:48:50.59五月蝿いのはピーピー鳴り響くＡＰＤだけにしてくれ
0633名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:49:01.29触診って、
格納容器まで、作業員が
行ったのか？
スゲー、
協力会社の人？
東京電力にそんな技術ないな
0634名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:49:42.90しっかり見てほしいと。お願いしたいのは、罵らないこと。辻元さんは柔軟だ
からわかると思う。私が説明してもいい。 RT @4thdseq: @kazuhisa_ogawa
辻本大臣、原発内の瓦礫除去に戦車投入反対。重機で十分。
辻元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0635名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:50:26.33http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032023000031-n1.htm
0637名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:52:55.44出てはいなくても、大量に海水投入してるから薄まってると思う。
でも、どこかに出ないと海水を注入し続ける事は出来ないし。
0638名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:53:01.350639名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:53:20.300642名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:56:13.37なかにホウ酸残ってるって
0643名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:57:00.91> 注水量をへらしたらなぜか圧力が下がった（不安院）ので問題ない
これなんか怖いよな。
水位が下がって蒸発量が減って圧力が下がってるような・・・。
0644名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:57:17.09隠していると言うか、大部分を把握出来ていない
最悪の状態に陥っているとしか思えない。
0645名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:58:02.05中学校を卒業してたらわかる話。
0646名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:58:14.42自衛隊も被曝しろよ厨はどうしたんです？
0647名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:58:19.260648名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:58:37.950649名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:58:39.51誰か最悪の事態の定義してよ
0651名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:59:29.74実際は海水注入全力でやるためにホウ酸は後回しにしましたと
東電が言ってるところまでは知ってる
その後ホウ酸入れてたか？
0653名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:01:15.05確かに怖いね。
剥き出しの燃料棒上部が溶けて水中へ垂れる
↓
蒸発量が増えて圧力が上がる
↓
注水減らしたら水の量が減って水蒸気へって圧力減
↓
剥き出しの燃料棒が更に熱を持つ
このシナリオだとオワタ
0655名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:01:57.73保安員＞ドライベント前に事前連絡しまーす
東電＞ドライベント（？）とっくにやってました…
gdgdだがこんなんで良いですか？
0656名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:02:39.080657名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:02:43.91プール経由で圧力容器に入るわけがない
よってホウ酸は投入されてないな
0661名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:03:47.930662名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:04:13.74プールって海水を一時貯蔵するプールだったと思う。
1号と3号は初期は「ホウ酸入り海水を注入した」と断言して報道されていた。
2号は知らん。
0665名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:05:30.550666名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:06:05.70いつまでも海水を注入できるのって変だと思わない?
0668名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:06:38.94いっそうレベルが下がったな。VIP以下だぞ。
0669名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:06:56.610670名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:07:01.60なんだろうね
0671名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:07:04.120672名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:07:36.860673名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:07:36.45水位が上がったら制御棒欠損してるところが臨界
蒸発して水位下がる
水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える
の繰り返しで水位安定
0676名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:08:18.48そりゃなるだろう。
注水するはしから蒸発してんだから
濃度がどんどん濃くなっていって
塩化ナトリウムや塩化マグネシウムが
燃料棒や容器にびっしり再結晶してるだろう。
0680名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:08:52.45電源復旧したから確認できたの？
0681名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:08:56.01特攻撮影したカメラマンの証言が上がってたけど、凄げえな
規定の数値を守っていたらあんな撮影はできません
―というと？
撮影する時間がありません
―そんなに短いんですか？
規定に従えば あそこには２秒しか居られません
―たった２秒？
その通り。たったの２秒で一体何ができるというんですか？
福島でもこれと同じことが起こってるんだもんな
未だに信じられねえよ・・・
0682名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:09:28.480683名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:10:06.07さすが情報操作だ
0684名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:10:21.48,＿,--,--‐----、
Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)_/_|（( .＼、
l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,＿＿＿＿、
,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、
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0686名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:10:52.480691名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:13:26.57東電がかわいそうになってきた。
0693名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:14:31.280694名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:14:40.95圧力容器周辺の部品じゃないと、そんな作業出来ない程じゃないだろ。
0695名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:15:01.03上部は融点の低い制御棒が無くなって臨界に達しているけど、
水が有る部分は制御棒が残っていて温度が低いという理屈だと思う。
0696名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:15:19.77要するに、水位が上がったら、水が減速材の役割を果たすことで、一時的に核分裂反応を促進するということか。
連鎖反応の継続性が無い状態を臨界と言っていいのかはともかく
0698名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:16:01.390699名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:16:13.26愚痴？楽観的な客だなお前
0701名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:17:18.25制御棒が全数挿入されてるし、ホウ素も入ってるんだから臨界なんて起こりようがないの。
わかったらさっさと寝なさい。
0702名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:17:37.410703名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:17:48.16ほんと意味が分からん理論的じゃない
0705名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:18:35.06このスレ好きだｗ
0707名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:19:38.17一部が臨界ってなんなの？
0709名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:20:27.230710名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:20:50.56■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分のみ臨界
■□水■
■□水■
■□水■
■□水■
■□水■
■ 燃料
□ 破損した制御棒
0712名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:21:14.41制御棒200本のうち1本抜けたら一部臨界でいいでしょ？
出力0.5％の立派な臨界だ
0713名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:21:45.78制御能が欠落した部分だけで臨界が起きるって意味だよ
原子炉の出力は電気のスイッチと違って100％と0％だけじゃないぞ
0716名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:23:01.74スリーマイルでさえ、圧力容器を開けられたのは10年後らしいし。
0718名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:23:30.57制御棒の方が先無くなるわけないのに
先に制御棒が無くなるという前提なのか
0719名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:23:58.98それを否定したら200本抜いても臨界出来ないよ
0724名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:03.820725名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:05.700727名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:43.336号機制御棒で確認された破損部の一部欠損について.
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b45620-j.pdf
破損を41本で確認。福島第一原発
0728名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:43.83それと、もう一つ、砲撃により注水可能な穴を開ける事。
0729名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:46.69制御棒1本は燃料体4つを担当している
このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0730名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:26:49.470732名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:27:09.090733名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:27:23.60ありえない事じゃないけど、それだと海水が盛大に放射化するよ。
この後、閉鎖的に冷却しなくちゃいけないのに、熱交換器にそんなもの通せなくなる。
熱交換器地中に作って、放射線を遮るか、熱交換器をプールに入れるか・・・・・先は長いね。
0734名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:28:10.06150本ぐらい抜かないと臨界は起こりません。
一定量の中性子が飛んでないと臨界は起こせないので「一部臨界」なんて現象はあり得ません。
ホウ酸が入ってるので臨界条件はさらに厳しくなります。
0736名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:28:34.19プルトニウムは減速されて無い高速中性子が大好き
高速中性子を吸収して核分裂を起こす
0739名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:29:44.66あまりの知識のなさに驚いたｗ
0740名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:29:49.00心配だ。
0741名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:30:20.080742名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:30:48.22制御棒脱落事故・臨界事故を勉強しなさい
0743名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:31:02.63詭弁ですね。
それは通常運転状態からさらに5本抜けた状態です。
全数挿入から5本だけ抜けた状態ではありません。
0747名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:33:02.260748名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:33:02.63↓↓↓
> 制御棒1本は燃料体4つを担当している
> このユニットだけで臨界出来なきゃユニット数がいくらあろうが臨界出来ねーべ？
0749名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:33:08.520750名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:33:11.48最高のアホ
0754名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:35:02.78熱出力とタービン駆動～電気出力運転とは関係ない
0755名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:35:16.970756名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:35:23.25アタマ悪すぎる
0758名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:35:43.940759名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:36:14.300760名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:36:26.69↑
超アホｗｗ
0762名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:37:34.820764名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:38:12.270765名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:38:18.32「通常運転状態からさらに5本抜けたことで臨界事故を起こした」
軽くめまいがする書き込み。もう「臨界厨」は禁止ワードな。
0766名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:38:23.61ちょっとした衝撃で外れて落下する
特に電源喪失で水圧系統を失った時に余震を食らうと致命的
0768名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:39:24.10臨界派の勝ちで勝負ついたな。
0770名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:39:50.17俺の頭が臨界になりそうだわ
0771名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:40:14.970773名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:40:55.620774名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:41:07.210775名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:41:25.72制御棒1本抜くと、自分のセルの中の4体と周りの隣接12体で臨界量突破して臨界するんだよ
5本も抜けば即発臨界だっつーの
0777名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:42:21.88↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0779名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:42:52.670781名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:43:51.360782名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:43:51.90中性子が水で減速され共鳴・熱中性子まで下がる．
ウラン235の分裂・吸収断面積が上昇．
ウラン235が分裂して高速中性子を再生．
で実効増倍率が１になったとき臨界．
0783名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:43:55.92意味はただそれだけでしかない。
継続的をどう捉えるかで定義が違ってくるし、
炉内の一部か全部かも関係無い。
0785名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:44:15.14ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070823_6.pdf
0787名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:44:51.00ナトリウムも放射化してる。放射能レベルのグラフで分かる。
0788名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:44:58.49あれほど放水したのに128度か！
場所は3号機の南側の一点なのか？
0789名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:45:18.130790名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:45:21.83装荷燃料は100トン
臨界量は100ｋｇ
理論上は0.1％熱出力が余計に出てれば臨界熱
0791名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:47:33.62↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0792名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:47:56.64だから余計に圧力と温度が上がった原因が気になるんですが
0793名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:48:15.41「オートバイから落馬」なみの意味不明な文章。臨界否定派はIQ60くらいしかない。
0794名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:48:43.01部分臨界なんてありえない
制御棒が先に欠損するなんてありえない
水位は計器が壊れてるんだ
じゃあ寝るわ
0796名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:48:50.42圧力容器が無事なら中性子は出てこれない
0797名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:49:10.070800名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:50:02.13臨界＝全力とかエネルギー充填120％とかのイメージなんだろうな
0802名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:50:34.330803名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:00.36以下の根拠を具体的に明らかにしてね
① 制御棒が抜け落ちた根拠
② ホウ酸による中性子吸収下で臨界できる根拠
③ 臨界しているにもかかわらず消防ポンプでの海水注入で除熱出来ている理由
0805名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:17.46つまり空焚き状態の使用済み燃料棒が熱で崩れて底に残っていた水に落ちたんだろ
東電の無能たちは炉心に夢中になって使用済み燃料棒の事をすっかり忘れていたからな
0806名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:18.90↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0807名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:51:25.81中に入れるようになったら決着するんだから、今ムキになる事じゃない。
まあ臨界してたら海水が放射化して、配管にもう人間じゃ近づけないだろうけどな。
0809名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:52:47.90笑ってしまった
0810名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:00.87それはPu240の自発核分裂による微量の中性子
臨界してたらバカな東電社員でも分かるぐらい中性子が観測される
0811名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:09.96なんで沸騰していたはずの屋根無4号のプールが42度なんだよ
これあってるのか？
0813名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:53:54.04↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0814名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:54:11.19①抜けたと言っていない、欠損でも可
②ホウ酸を入れたソースがない（プール側から入れられない）
③熱量は別問題 臨界＝100％出力ではない
0816名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:54:47.77それが観測されてない以上臨界説に論理性はない
0818名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:55:53.82水があったとしても42度はないだろ
0820名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:01.710821名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:12.01↓
でも臨界してたらこんな熱量じゃすまないし蓋然性がないでしょ
↓
「では一部臨界だ！」
もはや論理や科学的視点は関係なく、臨界してないと気が済まないただの強弁・・・
0822名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:15.460823名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:15.66JCOの事故でも2名亡くなりはしたがそんなに凄くない。
0825名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:54.01通常運転中もそんな中性子が出てる筈だが、東電のモニタリングポストは観測していない。
ずーっとウソ報告してたわけ？
圧力容器が中性子を遮ってるんじゃなかったの？
0826名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:56:57.04東電も正確かどうかわからないと言ってた
0827名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:57:16.50通常運転時の原発から中性子は半端なく出てるかい？
圧力容器が無事なら同条件だよ
0831名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:58:27.36水位が安定していたなら毎分240kgの水を蒸発させるだけのだけの熱量を出している事になる。
蒸発熱とか計算めんどいんでしないけど、この熱量は臨海してるにしては少なくない？
0835名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:59:37.54壊れれば壊れたなりに水位が変わるだけでしょ？
誰がいつそれ以上壊れないと言ってるの？
どうしてそういう考え方になる？
0836名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:59:43.59半減期のとても短い放射性元素が排出されてるからでしょ。
外に飛び出たとたんに半減して中性子を放出する。
これはそのまま原発敷地内で終わるよね。
0839名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:01:48.54彼が言うには臨界してるけど一部だから崩壊熱によるものと同レベルの発熱しかない。
だから何なの？今の事態の収拾と何か関係があるのか？
0843名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:02:54.31なんてったって放水2600tだし
でも4号プールの42度はヤオ
異論は明日起きたら言ってくれ
おやすみ
0844名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:03.89なら水はないと考えてるわけ？
それなら普段から一定量の中性子が出てるよね？
核分裂してなくても中性子は出るんだから
0845名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:13.52まだ自衛隊しか放水してないが
0846名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:21.87塩で動かないと思うんだよな。
となると、注水を続けなければならない
↓
塩でいっぱいになる
↓
水が入らない。
↓
お手上げ
↓
放棄
↓
・・・
0849名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:05:34.32http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D
> 燃料棒の高い余熱のために原子炉容器内で制御棒や燃料棒自体を溶かしてしまう現象が置きる。これを炉心溶融と言う。
燃料棒損傷の可能性を論じながら、制御棒損傷の可能性を認めないのは片手落ち。
0850名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:13.33ハリーハリーハリーハリー
0851名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:20.350852名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:06:39.17プールの部分臨界か自発核分裂だと思うんですよね．
ただ観測された時間帯が集中しているのを考えると
ちょっと部分臨界の可能性が高い気もする．
自発核分裂だったとしたらPuが漏れた証拠にはなりますね．
14日午後9時に中性子線観測、その37分後線量ピーク．
15日午前１時に中性子線観測、その7時間後線量ピーク．
関連性があるのかないのかわかりにくいですが、
自発核分裂が起こっているとしたら線量増大と同時に中性子線を観測しそうなものです．
また中性子線の観測下限値がいつの間にか一桁鈍くなってるのはなぜなのでしょうね．
0853名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:08:00.24もし臨界してたら、海水が猛烈に放射化して、この後閉鎖冷却までが超大変。
決死隊数100人規模で用意しとけって事でしょ。
0857名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:09:10.630858名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:10:02.14いいかげんにしろ
0859名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:11:02.12燃料の一部が臨界
それ以上でもそれ以下でもない
0860名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:11:49.52注水して水位上昇
燃料棒の崩れた部分が水につかって核分裂開始
沸騰量増加
謎の圧力上昇
注水中止
蒸発による水位の減少
減速作用が減って核分裂停止
圧力が下がって注水再開
最初に戻る
例の天然原子炉みたいに理想的な完結運転だ
0862名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:12:57.990863名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:14:09.94単純に燃料棒が露出してたんだろ。
あとの質問は、それまでと違って車で測定するようになったからじゃないかな
正門の方は放射線が多くて測定出来なくなったから
0865名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:14:56.64発表によると1～3号機は水位は低下してるものの安定した水位にあるとのこと。
つまり間欠的に水がゼロになる必要がある>>860説は破綻してる。
0867名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:17:06.19完全に水がゼロになる必要はないよ。 臨界するかしないかはほんの僅かな差なんだから。
通常運転でもそうでしょ？ そうじゃなければ出力を制御出来ない。
0869名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:18:41.36圧力は高くなるはずなのに逆に下がるってのが謎すぎる
0870名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:07.120871名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:58.31いわゆる反応度１の臨界
0873名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:18.320874名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:22.170875名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:21:02.96水位が下がると減速材が離れて核分裂が収まり崩壊熱だけに戻る
注水で水位が上がると核分裂外再開して崩壊熱+核分裂による発熱で温度上昇
コレの繰り返しだろ
0876名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:45.500877名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:49.79なぜ？
水位下がったらしょぼい崩壊熱しかないから
大して蒸発もしないし圧力も下がるでしょ
崩壊熱だけなら毎秒１リットルしか蒸発させる熱量しかないよ
0879名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:24:41.68>>860の説によると溶融して圧力容器の底に溜まった核燃料が臨界してるとのこと。
すなわち>>860の説明の通り臨界→非臨界→臨界を繰り返すにはこの底に近い部分で水位が上下する必要がある。
ところが発表によると燃料棒の一部が露出する水位で安定とのこと。
つまり水位は底部よりずっと高い位置で安定していることになる。
よって溶融して底に溜まった燃料があったとしても、常に水に覆われていることになり、>>860のような現象は発生しえない。
0880名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:25:02.490881名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:26:10.92スレの最初っから読み直せ
0882名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:27:35.91燃料ペレットの比重知らないんだけど、沈んでるんじゃなくて浮いてるって事はないよな？
0884名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:04.93計測機器なめないほうがいい、水が注入できるなら計測機器は壊れていない
高圧がかかる部分の計測機器は非接触型のアナログな計測機器つかってる
そばで目視出来るアナログ表示機と電気信号で中央制御室に表示させてる
中央制御室でモニタリング出来なくても配管現場いけば数値が読めるよ
配管が外れましたとかにならないと壊れない
0885名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:08.74「そのうえで、北澤大臣は、２０日の測定の結果について、それぞれの表面温度は、
１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、
６号機が２５度で、いずれも１００度未満だったことを明らかにしました。」
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
0888名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:25.72水位が安定してるのにパルス臨界の矛盾 → 「スレの最初っから読み直せ！」
アタマおかしい臨界厨ｗｗｗ
0889名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:51.62燃料棒の一部だけ反応するって発想は無いの?
別に半分だけ水に浸かって誤差の範囲内で上下するだけでいい。
臨界=100%全開反応ではない。
0890名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:31:05.410893名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:24.97高圧蒸気ボイラーやタービンなんかで使われているのと同じじゃあ
ないよな？（いわゆる水面計）
原発だから何といっても遮蔽が必要だし、
0895名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:45.50888君に言ってね♪
0897名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:00.60どんなアホ設計なんだろうね
0898名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:18.33すなわち>>860の説明の通り臨界→非臨界→臨界を繰り返すにはこの底に近い部分で水位が上下する必要がある。
ところが発表によると燃料棒の一部が露出する水位で安定とのこと。
つまり水位は底部よりずっと高い位置で安定していることになる。
よって溶融して底に溜まった燃料があったとしても、常に水に覆われていることになり、>>860のような現象は発生しえない。
0900名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:58.27タダの水頭圧計
0901名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:35:11.090904名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:33.44だから最初っから読み直せと言ってる
0905名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:39.79一番放水が多い3号機が、何故一番高い温度なの？？
0906名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:43.97記事によると 赤＞オレンジ、黄色＞白
となっているけど
画像を見てると
白＞赤＞(オレンジ)、黄＞緑＞青
に見える。
0910名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:39:49.04ちょっとカッコイイ響きｗ
0911名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:39:50.39は？
0912名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:41:04.97みんなの特攻水掛けはほとんど意味なかったね。ふざけんのも大概にしろや
0913名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:42:30.35容器の下の方で水位が上下してないと>>860のような間欠臨界は発生しない。
ところが現実は容器の中ぐらいのところで水位が上下してる。
よって>>860は破綻。
0914名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:43:17.62NHKの解説の人がしきりに爆発で飛び散った強い放射性を帯びた瓦礫 と言っていますが
瓦礫なら放射線量は安定な筈なんで変ですよね
0915名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:43:41.33http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/k10014802761000.html
また、北澤大臣は、３号機の格納容器の上では、１２８度を計測したものの、「専門家によれば、
炉心の真上なので、想定の範囲内の値だということだ」と述べました。
0916名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:45:09.76「俺が」っていうと「俺が」っていう。
「俺も」っていうと「俺も」っていう。
そうして寂しくなって
「じゃあ俺が」っていうと「どうぞどうぞ」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、上島です。
0917名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:45:13.63底の話じゃないことくらいわかれよ
2行目が燃料棒じゃなく制御棒の欠損のことだと読めてないから
いつまでも話についてこれないんだ
0920名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:47:12.13いつまでも海水入れてた政府が責められるだろう。
それでいいじゃない。
0922名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:48:43.10ひょっとして3号機が一番最初に空になった理由ってこの格納容器の発熱があるんじゃないか？
逆に4号機の格納容器のは常温なんだから熱を吸収するし。
0923名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:49:35.770924名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:49:56.95> 底の話じゃないことくらいわかれよ
は？
これ読めよバカｗ
↓
> 燃料棒の崩れた部分が水につかって核分裂開始
0925名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:50:36.220926名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:50:54.71そんなに熱伝導が良かったら定格運転中にプール蒸発するわｗ
0927名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:51:51.82それが誤字だってのは指摘されてる
話の流れが読めてれば、指摘が無くても誤字だってわかるだろうに・・・・・・
0928名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:52:07.77韓国とフランスからの援助のホウ酸は今どうなってる？
0930名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:53:56.22>>917じゃないがホウ酸を入れたって情報についての立証義務は入れたって主張する側のあると思うんだが・・・
ソースあったっけ？
0931名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:54:08.78定格運転中は格納容器は熱くない
管内は空調効いてるし
0932名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:54:29.95プールと格納容器の間は最低でも2Mのコンクリがあるのでどれだけ熱が伝わるのかは疑問だな
格納容器真上はコンクリートは無いので熱が一番伝わりやすいかも、とはいえ炉心まで10mちかくあるけどね
0934名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:15.02臨界起こさなくたって冷却が間に合わなければ終わる。
最近、朝起きて被災地の映像が流れてると、
原発はまだ大丈夫なんだと思って安心するんだよね。
怖いな。
0935名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:22.12根拠は？
＞ホウ酸は入ってない
根拠は？
根拠なく断言する＝妄想
0936名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:33.88なぜそこで安定する？
なぜ中途半端なところで釣り合う？
熱量が下がっていくから水位は上昇してもよい
0938名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:57:39.523号機、13日のニュースにこういう記述はある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110313/biz11031313140007-n1.htm
減圧すると同時に中性子を吸収するホウ酸を含んだ水を注入。同１１時時点では
核燃料棒が１・３メートル突出していたが、同１１時半には水位があがり、燃料棒の
先端が２・１メートル水面下に潜る状況に回復したという。
0939名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:06.24まったく変わらないってのは、むしろ計器の故障を疑うべき
0940名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:39.462号機が35度
1号機は上から見ると何階だかのフロア面しか見えないし
2号機の35度っていうのはヘリから何処を計ったの？
0941名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:55.10根拠は？
＞ホウ酸は入ってない
根拠は？
根拠なく断言する＝妄想
0944名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:04:39.382011年3月13日(日) 15時33分
そのため3号機では、13日朝9時8分に外部から真水注水を行った。
「さらに、9時25分にはホウ酸を混入することで一層の安全性を高める手段を講じた。
東京電力は、福島第一原発の1号機で圧力容器を冷やすために海水を入れる
作業を始めるとともに、核分裂を抑えるホウ酸も注入しました。
東電は16日軍用ヘリで海水・ホウ酸散布を開始しましたが、海水を注入し過ぎると
それが水蒸気になって水素を生んで圧力を上昇させるだけとなり裏目に出る
懸念があったため間もなく中止。
0945名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:03.24いやホウ酸の効用は完璧でもないし無限でもない
その後の投入実績がない
0946名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:13.76トレーラーの上に乗ってる状態だと大砲のままなのだが
どこでブルにするのｗｗ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110321-OYT1T00101.htm?from=main4
0947名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:54.67中性子吸収効果がなくなったんじゃね？
0948名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:06:20.101つダメならみんな避難して4つともドカン
怖いよ
0955名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:10:53.15想像よりめちゃくちゃ小さくて驚いた。。。
0956名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:10:58.21素人目にはこっちのほうが安定してるように見えるわ
0960名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:12:23.530961名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:12:52.08記述があるね。
今も効いてるかどうかは別として。
0962名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:13:49.75東電が、後になって訂正してたよな
海水からの注水ではホウ酸注入にはプールを経由する必要があり
現在はその手順をとっていないので、ホウ酸は入ってないと
0963名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:13:58.640966名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:16:29.24基本的には真水に投入することが前提になって
いるから、今回の効果の度合いは未知の領域
なんだろうな。
0967名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:17:15.43そうだね
あれだけバンバン水を入れた３号機のプールが
一番高いなんてことは絶対に有り得ない。
他のは天井のコンクリートの温度
この寒さの中で外側が４２度まで上がってるって
いったい４号機のプールの中はどうなってるのか
恐ろし過ぎる
0970名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:21:47.33初期のホウ酸だけで今まで反応を抑えてただけかもね
それが尽きたから熱量が上がったとも取れる
0972名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:25:11.26ということは1号機のみ入れたのかな。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032003-j.html
0973名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:27:05.570974名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:27:50.080975名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:28:03.29注入している関係でホウ酸の注入を行っていない」
http://hiwihhi.com/tsuda/status/49131700420222976
0976名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:28:54.490977名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:29:48.44瓦礫のお掃除だけなら リモコン付きの中型ドーザ じゃダメなのか。
0978名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:31:12.78福島第一の発電所ページよりは、まとめた（一部省略した）内容なの
かもね。発電所ページにはホウ酸の記述はあるよ。
まぁ、発電所ページのものが、誤りという可能性は無いでもないけど。
混乱してるだろうからね。
0979名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:32:20.55http://twitter.com/tsuda/status/49131525870071808
3号機は注入してるようだな
津田の実況書き込みでしかないがｗ
0981名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:33:47.300982名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:34:13.030983名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:34:48.910984名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:35:05.390985名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:36:11.44溶融してもしなくても崩壊熱は確率論で一定です
発熱量が大きく変化するとしたらそれは核分裂反応が脈動的に起きているって事
0987名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:38:57.470988名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:39:15.440989名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:43:57.80それもいいけど
ガレキとはいえものすごデカい物もあるからね
そこらへんも見て戦車だと思う
まぁ操作性の問題で後追いそのブルも来たりして
0990名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:44:32.790992名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:46:57.45http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300639908/
告知がないけど、これが次スレ?
0996名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:51:59.400998名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:06:55.820999名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:14:38.451000名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:18:22.151001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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