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計画停電で原発は必要だと証明された

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0001名無電力140012011/03/20(日) 02:58:54.42
原発は危険だという意見があるが、
福島第一については完全な人災
他の原発においては問題が起こってないことが証明している。

これが意味することは、原発自体に危険性がないということ
今回の件を教訓にして人的災害を減らせれば、
より安全性が高まることは間違いない。

安易な原発反対・撤廃は、電力不足による、経済の衰退だけでなく、
技術、科学の発展の低迷を招くことになる
0192名無電力140012011/04/12(火) 01:35:36.81
計画停電って原発は必要だって論調を盛り上げるために必要もないのにやったって噂あるけど本当なのだろうか
誰か調べてくれないかなあ
0193 【東電 62.0 %】 2011/04/13(水) 07:14:43.08
気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の浅い陸域で
は過去30年ほど、中規模以上の地震がない空白域。
島崎邦彦東京大名誉教授(地震学)は「本震以降、
東西方向に引っ張られる正断層型の余震が起きている。
今回は規模も大きく、従来は起きないと考えられて
いた」と話す。事態が判明するまで全原発を
停止すべきと警告した。29071413
0194名無電力140012011/04/13(水) 15:05:58.62
原発必要なし!www
与謝野が『原発をなくしたら国の生産力落ちて江戸時代並の生活レベルになる』
て言ってたけど、LNG+石炭での火力発電増強すれば、せいぜい昭和レベルで済むだろ。

まずLNGをエネルギーの中心にして、優先的にLNGで火力発電をする。
それだけだと足りないから次に石炭で火力発電をする。
石炭はCO2出まくるから、やりすぎるとEUあたりの反発あるだろうが、
『放射能出すより100万テラ倍はマシだろwww』的な反論でごまかす。
これで結構いけるだろ。
0195名無電力140012011/04/13(水) 15:16:04.90
与謝野は原子力大推進装置がお尻に付いてるから
0196名無電力140012011/04/13(水) 15:18:58.18
仮に、だ。
電力は十分に足りている上で
スレタイを証明するために東電が計画停電を実行したとすれば…

停電が原因の事故で死んだ人もいるよな?
あらゆる産業が受けた打撃はいくらになる?

原発でレベル7の事故を起こし、日本のみならず世界中に深刻な被害を及ぼした上に
意図的に世の中を混乱に陥れたとしたら…


こんな凶悪なテロリスト集団は類いを見ない
0197名無電力140012011/04/13(水) 15:30:09.16
>>196
停電原因で直接死んだ人は、信号消えてて、交通事故死した数人くらいしか思いつかん
(間接的に死んだ人はもっといそう)

ただ産業が停電で受けた被害はとんでもない規模だろ
東電どころか、国の税金でも補償しきれないレベル

停電被害に放射能被害の福島県・農業・漁業への補償も加えると・・・
0198名無電力140012011/04/13(水) 15:32:38.38
しかしよくまぁ叩かれるのを承知でこんなスレ立てるよな?

原発と心中しろ!
0199名無電力140012011/04/13(水) 16:01:23.73
今回の事故で原発に関わっている人間の無責任さをいやと言うほど見せつけられた
技術的に安全な原発は可能でも運用していくことは不可能
よほど中の人間を入れ換えない限りはね

1は早く福島行って原発事故を収束させて来い
0200名無電力140012011/04/13(水) 18:15:36.23
>>192
ニコ動に上がっている上杉隆の報告会ビデオかな。。。
0201名無電力140012011/04/13(水) 18:18:54.02
<福島第1原発>「チェルノブイリ」に遠く及ばず IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci

構造や規模に大きな違い=福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int
0202名無電力140012011/04/13(水) 18:21:27.91
>>192
これね↓

『上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告』
0203名無電力140012011/04/13(水) 18:35:46.99
いま原発止まってんだから原発賛成厨は電気使うなよ
0204名無電力140012011/04/13(水) 22:14:25.66
計略停電
0205名無電力140012011/04/13(水) 22:18:54.64
今回解った事は、原発が停止したら電気が消えることだ。 そして、工場が海外へ消えて行く。
原発反対の方々は、仕事が無くなっても良いのかな?
0206名無電力140012011/04/13(水) 22:28:28.11
計画停電は東電の体裁整えるための嘘でしょ?
独占されたものは国でも企業でも腐ってくもんだね
日本は企業も政治家も官僚もメディアも癒着体質なもんで自浄作用なし
0207名無電力140012011/04/13(水) 22:47:01.97
原発のせいで夕張はおわた

夕張復興の為にも火力を石炭再採掘をぜひ

0208名無電力140012011/04/13(水) 22:47:53.47
>>205
いいんだよ
0209名無電力140012011/04/13(水) 22:49:09.16
電気使いすぎ
使いたかったら自分で発電しろ
0210名無電力140012011/04/13(水) 23:05:04.27
>>205
今回解った事は原発が一々止まって長期間動かせなくて電気が止まる事だろ
おかげで工場が消えてく事になった
そして放射能汚染のせいで日本の輸出品が輸出出来なくなったりしにくくなった
0211虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/13(水) 23:14:37.50
>>191
>その代わりの原発までは仕方なく容認するしかないのかも。

駄目だね。これも容認すべきではない。
新規原発はいかなる理由があろうと、認めるべきではない。
原発は金のかかる発電で費用対効果に優れているわけでもない。
危険極まりなく、費用対効果に優れるわけでもなく、これで対して自給率も上げられない。

時間はかかるが全廃させるべきものだ。

石炭も駄目だろ。クリーンエネルギーがあるじゃないか。
神奈川県知事になった黒岩は太陽光パネルを持って選挙をたたかって勝利した。
ジャーナリストがどこまで出来るかは未知数だが、彼が提唱する「神奈川モデル」に期待したい。

クリーンエネルギーのポテンシャルは200%あるんだからね。
0212名無電力140012011/04/13(水) 23:18:05.43
はやくそのポテンシャルとやらを発揮しろよ。
0213虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/13(水) 23:24:12.96
原発をより安全にと
防波堤を三倍の高さにしたり、緊急時の電力確保に複数の予備を設置したりなどにも
莫大な金がかかるが、その金は1Wの電力も生まない。
廃炉にするにも金がかかるが、より安全にと対策する金はクリーンエネルギー普及に回せ。
原発は時間をかけ順次なくすべき物だ。
0214名無電力140012011/04/13(水) 23:27:35.02
風力や太陽光だけでは足りんだろ、
何度言わせるんだよ。
0215虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/13(水) 23:29:40.75
>>212
個々には目覚ましい新技術がいくつも開発されている。
だが、まだこの方面の日本の頭脳は力を発揮しきれていない。

政府がなっていない。
クリーンエネルギーでエネルギー自給率100を方針とすれば
日本中の智力が結集し、凄まじい発展出きるだろぅ。
0216名無電力140012011/04/13(水) 23:32:11.19
だろう運転はいけないって言ってたよ。
0217虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/13(水) 23:35:07.59
>>214
足りなくねえよ。
何度言わせるんだ ワラ

火山国だからこその地熱発電があり、太陽熱発電があり、マイク水力発電もあり、
その他で賄える。
0218名無電力140012011/04/13(水) 23:35:56.34
じゃ、さっさとやって見せろよ。
0219名無電力140012011/04/13(水) 23:42:57.10
反感買うのを承知で、思い切り誠実に言うとすれば、

@稼働中の原発、特に老朽機は停止。
A(旧)福島第一も完全に撤去。
B福島から数十キロは残念ながら避難地域として国有化。
C代わりに、福島に最新鋭の原発を建設。
D電特(補助金)などを土地買い上げや生活補償に活用。

電気が足りないし、環境対策を考慮すれば仕方ない。
0220名無電力140012011/04/13(水) 23:53:05.38
まあ、民主党政権が終わればまた原子力は復権するよ
0221名無電力140012011/04/14(木) 00:13:11.24
事故後に谷垣は原子力政策の推進は難しいって言ってたのに手のひら返した
電気事業連合会の働きかけで自民の重鎮からお叱りを受けたそうだよ
0222名無電力140012011/04/14(木) 00:21:31.97
だから最新の火力があるだろ?
当面はそれで十分なんだよカス!
洋上風力とかつくってけばいいだろ?
それが世界のスタンダード
原発は投資目的からも除外された負の遺産なの
わかってる??
0223名無電力140012011/04/14(木) 00:21:45.29
>>217
できるかできないかで言えば、理論上できる。
しかしコストがバカ高く、電気代が数倍〜数十倍にはなる。
しかも自動車、家電、食品から電車や都市ガスに至るまであらゆるものが生産工程で
電気を使ってるから、ほぼすべての生活必需品やサービスが数倍以上に値上がりする。

具体的には想像できんが、一般家庭で
電気・ガス・水道料金が月10万、食費が40万、携帯電話5万
車がヴィッツ新車で1200万、JRの初乗り1800円とかになりそう。
もちろんインフレとは違うから、労働者の収入は増えない。ほとんどの人が死ねる。
0224名無電力140012011/04/14(木) 00:25:45.48
広報部長のはげ、途中で質問をきるな。
0225名無電力140012011/04/14(木) 00:26:06.79
てか東電自体の電力計算がどうしてもおかしい。
そこまで啜るのかよ
こんな会社タヒしろ
●●しろ ふざけんな

http://earthian.seesaa.net/article/194740989.html
0226名無電力140012011/04/14(木) 00:36:44.22
>>223
だから火力で足りるっていってるだろ?
原発推進派はおかしい奴の集まりなのか?
てかイラネーんだよ原発は!!
こんな災害を引き起こしておいて今後も・・・とかどんだけ利権あるんだよ!
屑なの死ぬの?
先進国は原発を見限ってるの!投資の対象から外されてきてるの!

当面を火力でしのいでから新エネルギーに転換すればよろし
太陽光、風力、地熱等

http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/184.html
0227名無電力140012011/04/14(木) 00:41:46.03
またカネから目をそらしたな。
0228名無電力140012011/04/14(木) 00:45:05.68
建設だけでも十何年かかる原発が何の代わりになるんだよ
その上予定地の漁師町に東電の社員が買収の説明に行ったら銛で突き殺されるような
事件だって起きかねないんだからそもそも建設できるかどうかさえ怪しいじゃねえか
0229名無電力140012011/04/14(木) 00:54:13.74
必要なのは発電所でしょ。
原発が必要だと言われても全然間に合わないんだから選択肢にも入らない。
0230名無電力140012011/04/14(木) 09:28:00.21
>>211
太陽光で大工場が稼働するのか?
理想と現実を冷静になって考えるべし。
黒岩も当選したいからパフォーマンスでやってるだけやん。
0231名無電力140012011/04/14(木) 09:29:42.16
ワシントンポストが東京電力元社長清水正孝の年収をばらす.
少し古い話題ですが、ワシントンポストに(略)
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million(1ドルを83円換算で約7億4千万円)
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
l

年収約7億4千万円!!
0232名無電力140012011/04/14(木) 09:34:15.84
>>231
一億も無い…過去の社長より!
0233名無電力140012011/04/14(木) 09:36:30.86
計略停電で電力が少し足りないことが分かった。
足りない分は再生可能な発電で足りそうだ。
0234名無電力140012011/04/14(木) 09:48:51.14
謀略停電したが
国民が節電しちゃったんで、東電プギャーした
夏に又謀略停電しそうだけど
国民が節電しちゃうから東電はプギャー
0235名無電力140012011/04/14(木) 09:50:28.11
>>233
少しじゃないだろう!
0236名無電力140012011/04/14(木) 10:51:10.51
まあ、原発が日本に必要というのなら、当時の通商産業省に押しつけられた浜岡しか持たない
中部電力が、なぜやっていけるのかを考えよう。
日本で一番工業生産の多い中部地方は、故障や点検で事実上停止時間が多すぎる原発は使い物にならない。
だから、稼働時間が長く、安定した資源LNG燃料火力発電で電気をまかなっている。
火力は石油と思うのは、おじいさんだけ。
安定して、安価な電力を作るにはLNG火力だよ。
CO2もほとんどでないしね。水蒸気だけ。
原子力より、かなり安価だから中電は基本料金も安いでしょ。(1kwhあたりは国に決められているからどこも一緒)
トヨタなどの企業で使うから、原子力は使い物にならないし高いんだよ。


0237名無電力140012011/04/14(木) 11:00:31.78
うーん、今東電の原発は発電量が0

原発推進論者は受電量0Kwhでお願いね。

0238そうか そうか2011/04/14(木) 11:59:31.77
>>236
ウソはあかんよ。
LNGは主成分がメタンだからCHの比は1:4だ。
重油等では1:2くらい。石炭はほとんどがC。
他に比べて二酸化炭素の排出量が少ないと書くべきだ。
それから二酸化炭素が地球高温化の原因で、排出量を規制すれば
温暖化を回避できるというのは非常に悪質なガセである。
0239名無電力140012011/04/14(木) 19:15:59.21
>>238
LNG火力は発電効率が高いから同じ発電量なら石油や石炭の火力より
かなりCO2を出さないというのが真実。
0240名無電力140012011/04/14(木) 19:46:40.16
CO2排出が地球温暖化させるとなった原因は、原発を含めたエコ利権と
それを駆け引き材料にして国益得ようとする国際政治だよね?
地球が温暖になってきたのは、科学的には特定されていないらしい
0241名無電力140012011/04/14(木) 20:07:23.46
うそ付け、計画停電で・・・・・。
ソーラー発電、風力発電なぜ遅れた。東電の工作が実った。
行政の都もNTT、鉄鋼など発電設備持ってる、だが、企業には
個人の半額で電気を売って各発電を、手練手管で阻止した。
 国に宿るダニぐらいだったのが、今、悪性新生物と化し
この国を滅ぼしかねない。まして、福島というできの悪い荷物を
東電から切り離そうと画策、工作中。 60Hz地区、ものすごく
電気あまってる。新潟の原発より新しい原発、余裕で止めている。
しかも、新しいだけにたぶん福島や柏崎より出力高い。
変電所作ったほうが、合理的で国の負担は少ない。
それと、ダムつるのなら複合ダムにすべき。発電設備だけですむ。
ヤンバダムなんか治水のみなんてもったいない。こういう発想は
盗電には無いようで困る。
0242名無電力140012011/04/14(木) 20:30:39.03
>>238
なぜ詭弁を使う。なぜ素人をだます。
火力がすぐに完全になくせる環境でもない。過渡期として天然ガスは、有効でしょう。効率を考えれば石油と違って
CO2排出は、1/3以上。水力、太陽光、風力などはO。
原発が完全にコントロールできて安全となっても、老朽化で廃炉となる運命が待ち受けている。
このコストが膨大だから、廃炉にできず、東電はずるずる引っ張ってきていただけ。残念だがクリーンエネルギーを
作る、ダーティ発電企業に成り下がったな東電。
0243名無電力140012011/04/14(木) 20:37:54.84
>>231
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
有得そうだがここには、書いてない。
0244名無電力140012011/04/14(木) 20:45:41.62
 東電の記者会見、入院中にシナリオが出来ていたのか。
251 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 15:04:35.20 ID:qtFLOq5f
小話作ってみた
記者:東電の責任をどのように考えておられるのか伺いたいですが。
会長:全力を尽くしており、出来うるかぎりの責任を取らせていた宅所存でありす。
記者:具体的にはどのように責任を取るおつもりでしょうか。
会長: 東電といたしましては、関係省庁、所属の機関、政府との関係もございまして、
   現在東電、私どもの責任の所在、すなわち、回避が可能であるかどうかを
   東大内に設置した政策大学院大学に依頼しているところであります。
   ですから、責任という問題につきましては、ノーコメントということでご理解賜りたいと
   考えているところです。
0245虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/14(木) 20:57:49.89
>>223
そうだ、今の段階ですら理論上出来るのよ。
そして個々には画期的な研究成果もたくさん出ている。
これらを結集出来れば原発廃止への期間20〜30年で安価で現実的に出来るだろ。
どうすれば結集出来るか?答えは簡単。
「原発廃止しクリーンエネルギーで自給率100%を目指す」
国がこの政策を決定しさえすれば、日本中の知力はここに集まる。
各社、各大学、研究機関を競わせるのも手だが
官産学共同の大プロジェクトで開発してもいい。
太陽光なら発電能力二倍、発電コスト半分、耐用年数二倍なら現実離れした目標じゃない。

原発も費用対効果に優れたものじゃないことくらいは理解しな。
原発作るには地元への多額な見返りが必要で、それは一時のものではない。
使用済み燃料保管場所も再処理場もしかりだ。
廃炉にするにも莫大な金がかかる。
そして一度事故れば数兆円の補償金が発生し、普通なら電力会社は倒産だ。
これをみんな国民が何らかの形で負担してるんだぜ。
これのどこが安価なんだろうねえ?
0246虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/14(木) 21:08:50.96
今回の事故で、原発を維持するには安全基準を引き上げねばならない。
15メートルの防波堤だの、何重もの電力確保だの、炉やプールのより安全化だの
タービン建屋やら排水路やらも見直しなども必要だろ。
これにも莫大な金がかかるんだぜ。

200年に一度の危険性から建設していたスーパー堤防は事業仕分けされた。
あまりに金がかかりすぎるからだ。
1000年に一度の天災に万全の備えをするのにいくらかかるだろうな。
そして、この安全化対策にいくら大金かけても、それは1wの電力も生まない。
こんな馬鹿げた発電があるか。
0247虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/14(木) 21:19:51.20
さらに、俺がここに来て最初に言った話だ。

国防上、原発はむき身の核爆弾、核弾頭を野ざらしで放置してるに等しい。
いつでも核攻撃される体制を自ら作りだしている。

他国の核開発、核拡散には異常なほど神経を使うくせに片手落ちにも程がある。
これで唯一の被爆国だってんだから、呆れるよ。
0248名無電力140012011/04/14(木) 21:31:02.99
◆東北に本社がある企業
私たちが株を買うことができる東北に本社がある上場企業をいくつか紹介しましょう。
■岩手銀行(盛岡市)
■東北銀行(盛岡市)
■東北電力(仙台市)
■高速(仙台市)
■サンシティ(仙台市)
■ユアテック(仙台市)
■やまや(塩釜市)
■ハニーズ(いわき市)
■常磐興産(いわき市)
■幸楽苑(郡山市)
■ゼビオ(郡山市)

かくさん希望

0249名無電力140012011/04/14(木) 21:47:09.77
>>246
そんな対策をやっても、配管がぶっ壊れれば終わり
福島も津波以前に配管がぶっ壊れたから爆発した。
日本の原発は震度6でみなぶっ壊れるんだから。
0250虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/14(木) 22:14:47.16
>>249
だから安全化に大金かけるのは無駄だと言っている。

仮に震度10でも20でも(そんな震度はないが w )耐えられる物にしたとしよう。
しかしそれでも万全ではない。
20メートルの堤防作ろうが、緊急電力を五重くらいにしようが、それは「人間が考える」ことだ。
今回の一番の教訓は「自然の力は人智が及ばない」 ということだ。
福島だって地震、津波には万全の体制だと公式発表していた。
大事故になって「想定外」だったという。政府も地震学者も「想定外」を言う。
想定外とは人智を越えたということだ。
今回を教訓にして、今回並みの災害に対処出来るものを考えても、しょせん人間の考えだ。
自然は常に人間の予想を越える威力を見せつける。
どんなに科学が進もうと、どれほど災害を経験しようとこれは変わらない。

天災に万全はない。ないなら、事故ればとりかえしがつかない原発など持つべきではない。
0251虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/14(木) 22:30:54.93
政府が「想定外の場合の対処も考える必要がある」と言ったのには笑ったよ。
想定外の場合を考えたら、それはもう「想定内」だ。
それをいつも越えるから「想定外」なんだがな。
この事態にこんな言葉遊びしてる民主党政権じゃ話にならん。

だいたい、スーパー堤防すら金がないと否定したとこが
莫大な大金がかかる想定外まで考えた原発安全化の対処が出来るのか? 答は明白だ。
出来もしないし、出来てもそれは人間の考えることで限界がある。

原発に絶対安全はない。ないなら持つべきではない。
0252名無電力140012011/04/14(木) 22:33:16.26
>>1
この状況下で、どこをつつくと

>原発自体に危険性はない

こんなどアホウな思考が発生するんだ?
病院池
0253名無電力140012011/04/14(木) 23:42:28.31
新潟県柏崎原発、地元が再稼動に反対って・・
うぜ〜
夏場の無計画停電避けるためにも稼動させろや。

万一柏崎原発が暴走しても東京に被害はないし。東京のために犠牲になれ。

0254名無電力140012011/04/14(木) 23:43:06.14
自販機って、今回の節電騒動の前から、
元々午後1時〜4時は冷却停止していたらしいけど、
ってことはその時間に買うと冷えてないってこと?

なんでよりによって1日で1番暑い時間帯に冷却をしないんだ?

0255虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 00:33:28.15
>>254
それは多分違うな。
自販機はその時間帯も冷却している。

伊藤園の自販機は計画停電でホット販売をやめた。
ホットの方が電力食うかららしい。
他の自販機は照明を消す節電が多い。

自販機といえば、各種缶コーヒーは品切れが増えるぞ。
今サントリーはボスを、コカ・コーラはジョウジアを生産していない。
伊藤園はお茶しか作っていない。
缶がないんだそうだ。
ラベルが作れず、納豆が品薄と同じで、商品そのものは作れるが何かの不足で作れない。
こんなのはいくらでもある。
ペットボトルはキャップが足りない。
建設資材では合板、塩ビ菅が足りない。
エアコンも電子部品が製造工場被災で足りなく国内メーカーは今作れない。

これが「想定外」の被害なんだよ。
人間の叡智は素晴らしいが、限界がある。
限界を感じる度に「想定外」を言う。
クリーンエネルギーなら想定外な事態なら発電できないだけだが
原発は発電出来なくなるだけじゃなく甚大な二次被害がある。
想定外が常にある以上、原発など認めるべきではない。
0256名無電力140012011/04/15(金) 01:29:47.57
原発の安全性を高めていくには堤防を高くしてミサイルにも耐えれるように
建物を強化していって、なんてのをやってると火力よりコストが高くなってしまう。
原発=低コストというイメージ戦略でやってきたから 火力よりコストが高い。
では原発は不必要という構図になるのを阻止するがためにあえてコストをぎりぎり
に押さえ安全対策を怠ってきたんじゃないかと疑いたくなる。
0257名無電力140012011/04/15(金) 02:00:49.88
原発には、地震・津波対策費用の他に、北朝鮮のミサイル・テロ攻撃に備えた防衛コストも莫大にかかることが今回わかった。
廃炉にするのだって10年がかりで莫大な金がかかる。福島第一原発30キロ圏内は20年どころか100年は住めないだろう。
こんな高くつく電気は他にはない。
0258名無電力140012011/04/15(金) 02:50:32.02
東電とて原発をふっ飛ばしたくてふっ飛ばしたのでは無い
彼らなりに良かれと思ったことをヤッてああなった
他の人が替わりにやったからと言って十数メートルの津波に対処できたとも思わない

誰がやっても大差はなかっただろう
従って誰がやっても危険なのだからヤメたほうが良いだろう。
0259名無電力140012011/04/15(金) 02:52:36.07
>>256
あふぉか
原発よりコストの高い発電なんてねーよ
0260虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 19:56:53.64
原発は国防の点からも危険極まりなく、持つべきではないものだ。
これを理解してくれる人が増えるのは嬉しい。
原発反対を言う時は、是非このことにも言及してほしい。
なぜか国防上の危険は声高に言われることがない。
0261虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 20:24:53.60
クリーンエネルギーはコスト高になると言われるのも誤解がある。

>>223
>しかしコストがバカ高く、電気代が数倍〜数十倍になる

コスト高になると言われる太陽光発電でみても、こんな馬鹿な話にはならない。
太陽光がコスト高になると言われるのは設備代と総発電量から見た場合だ。
機械、設備が高いからコスト計算では高くつくわけだが、電気代が高くなることはない。
一度設置すれば電気代そのものは安くなるだけだ。

技術が進み、やがて安価なものになるまでは、大規模補助制度をやればいい。
一般家庭がエアコン買うくらいの負担で済むなら、爆発的に普及するだろう。
補助金を出しただけ自給率は上がり、エネルギー事情は好転していくことになる。
その財源はどうするか?簡単だよな、原発にかけてきた金を回せばいい。
廃止するにも廃炉費用は莫大だが、ここ以外の他には金をかけない。
新規設置は勿論、安全化への莫大投資もやめ、現原発は順次稼働停止させていく。
新規や補修、維持、安全化などの費用をすべて補助金にまわしたらかなりの額になるはずだ。
使用済み燃料保管場所、再処理場への投下分も回せるねえ。

もう一度言う。
これをやればやるだけ日本のエネルギー事情は好転する。
黒岩神奈川県新知事の神奈川モデルも、この意味で成功してほしいものだ。
0262名無電力140012011/04/15(金) 20:26:44.77
ODAもなくして回せばいい
0263名無電力140012011/04/15(金) 20:32:40.18
結局、原発はダメなんだろ?
0264名無電力140012011/04/15(金) 21:06:34.86
>>261
デイキャッチのポッドキャストで今日宮台さんが言ってたけど、ここ数年で太陽光発電のコストが猛烈に下がってるらしい。
それと、電気事業連合会の言ってる原発のコストは理論値だとか補助金のゴニョゴニョがあるとかで、今回のような事故が起きなくても実際はもっと割高なんだそうだ。

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
http://d.hatena.ne.jp/andalusia/20110329
0265名無電力140012011/04/15(金) 21:14:17.12
>>260
これはあんまり話題にならないね。
原発って大体海の近くにあるからな。
どっかの国が潜水艦で近くまで寄ってきて、軽くミサイル一発打つだけで、核兵器に近い効果をもたらすことになる。
後に戦争責任を問われても、「いやあれが原発だとは思わなかった」とか言ってバックれることもできそうだしね。
0266名無電力140012011/04/15(金) 21:34:16.10
>>264
補足だが、ポッドキャスト聴けばわかるけど、飯田哲也って人が言ってるんだと

緊急会議 飯田哲也×小林武史 (2) 「なぜ原子力を選んだのか?」
原子力発電のコストってどうなってるの?

飯田 そして日本では「安い」と信じられている原子力は、ここ数年、新設コストが急激に高くなっています。
反対に太陽光発電はコストが毎年10%ずつ下がっているので、去年には原発のコストは太陽光を逆転した
というデータがあるくらいです。日本の原子力発電所は実はコストが高いです。多分、そのテレビ番組でも
言われた国の出したコストは、机上の空論で出した数字で現実の検証のないデータです。「根拠を出せ」と
言っても、黒塗りで出してくるんですね。日本では、そういういい加減なデータが平気で通用しているのが
困ったものです。コストの話を整理すると、発電コスト以前に投資リスクを考えなくてはいけない。

http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110408_5008.php
0267名無電力140012011/04/15(金) 21:35:58.92
停電詐欺が証明されたなw
0268虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 21:55:46.65
>>264-266
太陽光発電はどんどん安くなるだろうね。技術革新もめざましい。

少し前に液状シリコンからソーラーパネルの製作に成功した話があったと思う。
俺は文系人間なんで専門的な話はわからないが、安価に効率よく発電出来るらしい。
個々にはこういうめざましい技術がいくつも生まれている。
需要が増えれば生産コストも下がるし、下がれば補助制度はより広く拡大出来る。
やがて補助なしでも初期投資に多額な金が必要なくなる時も、そう遠い未来ではないはずだ。

対して原発。
設置する地域には多額の見返り振興策がとられ、恒常的に毎年この金がかかる。
発電コストとして計算される以外のところで相当額の金がいる。
事故れば桁が変わる超大金の補助金も発生する。
現時点でさえコスト面でもクリーンエネルギーに劣るだろうな。
0269虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 22:10:08.53
>>265
そうなのよ。あまり語られることがない。
戦後66年になるのかな?この間日本は平和を維持出来た。
そこで平和ボケが生まれ、安全はタダ同然というトンデモ感覚も生まれた。
非武装中立などを言う馬鹿左翼の洗脳で、かなりの期間国防は軽視もされた。
だが、国防はどんな政策より優先して考えねばならない国の根幹問題だ。
日本国憲法は「個人の尊厳」を重視するところに力点が置かれている。
これを尊重するには、平和な環境が絶対条件だから平和主義が理念にある。
この平和主義は馬鹿左翼が言うような非武装では断じてない。
万が一に備える危機管理が平和主義であり国防だ。

人為的に今回の天災クラスの原発破壊をしようと思えば、嘘みたいに簡単だ。
なんでこれに危機感が希薄なのか、俺には理解できないよ。
0270名無電力140012011/04/15(金) 22:11:38.75
ただ金がかさむから老害ジジイが群がるんであってね。
問題は施設の排除じゃなくてああいうジジイどもの排除ですから、簡単ではないですよ。
0271名無電力140012011/04/15(金) 22:33:07.94
>>257
ミサイルよりテロのほうが危険
朝鮮、中国の工作員を原子炉の掃除業者に入り込ませて、
破壊工作したほうが手っ取り早い

テロ対策がなされているとはおもえないし
原発テロに対しても想定外ですまされるだろwwwwww
浜岡原発をテロで破壊すれば偏西風の放射能拡散で首都圏、東京は壊滅
そう考えると危険極まりないわ
国防的には不要
0272虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 2011/04/15(金) 22:42:16.28
w連発の笑い事ではないんだが
国防からの危機感を訴える人が増えるのは嬉しいよ。

原発は核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらししているも同然だということを
一人でも多く、語り訴えてほしいね。
0273名無電力140012011/04/15(金) 22:52:39.71
原発はコストが高すぎる。火力の倍以上はしそうだよな。
0274名無電力140012011/04/15(金) 23:53:34.37
でもさ、結局 風力も太陽光も太陽のエネルギーなんだからそのエネルギーに
人間が依存しすぎると地球規模の環境問題を将来的に引き起こすんじゃない?
0275名無電力140012011/04/16(土) 00:47:44.88
>>240
最初に温暖化説の「チャーニー報告」が出たのがスリーマイル事故の年
NASAのハンセンの議会証言がチェルノブイリ事故の翌年だっけか
わかりやすすぎる
0276名無電力140012011/04/16(土) 03:38:59.38
原発推進派はプルトニウムでも食ってろw
0277名無電力140012011/04/16(土) 04:15:28.36
池田整治氏 「福島原発ではいま?」日本のターニングポイント!
http://www.youtube.com/watch?v=9zDwj7lKg2M&sns=em
0278名無電力140012011/04/16(土) 04:21:33.11
てかむしろ不必要だと証明されただろ
チンコ屋だのコンビニあるとこの自販機だのいらねえいらねえ
省電力でOK
0279名無電力140012011/04/16(土) 04:31:33.93
【東電本社前抗議行動 】 =========拡散希望=========
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。

4月15日(金) 東電本社前抗議行動 18時〜20時

4月23日(土) JR新橋駅SL前広場街宣活動 13時〜14時
        東電本社前抗議行動 14時〜16時

4月28日(木) 東電本社前抗議行動 18時〜20時

なお4月8日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動&ライブを18時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。

(東電本社は、JR新橋駅下車、山側(SL側)有楽町方面へ徒歩5分)

東電前でがんばっている方のHPよりの転載です

一番悪いのは 東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。

0280名無電力140012011/04/16(土) 06:13:32.69
>>274
なんで風力や太陽光に依存すると環境問題になるんですか?
0281名無電力140012011/04/16(土) 07:12:06.95
東電の過失なら東電が全部賠償。
過失でないなら国内全部の原発を今すぐとめろ。
同じ安全基準で運用されている他の原発が事故おこしたらどうなる?何機も並行して事故原発の処理する事になったらどうなる?
います。人任せにしないですぐにできる事からはじめませんか?
0282名無電力140012011/04/16(土) 13:07:49.85
ほとんどが感情論だな
0283名無電力140012011/04/16(土) 13:11:05.65
>>274
風力、太陽光は化石燃料や水力と同じで太陽エネルギー
地熱と原子力は54億年前に起きたといわれる超新星爆発によってできた原子の残り火
超新星爆発は太陽の1億倍ともいわれるエネルギーだから、人間には扱いにくいのかもね
0284名無電力140012011/04/16(土) 17:34:02.30
夏の計画停電中は、学生なんか朝早く行かせて午前中で帰らせるようにすればいい。
企業に対してサマータイムだとか夜にシフトしろだとか簡単に言ってるけど、
関連企業だとか取引相手だとか一緒にシフトしてくれないと仕事になんない企業も多いのに。
机上の空論で偉そうに言ってる専門家?だとかいう連中は目立ちたいだけだろ。
0285名無電力140012011/04/16(土) 19:11:40.31
新興5か国、今後も原発利用を推進…宣言を採択
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110415-OYT1T00839.htm
0286名無電力140012011/04/16(土) 19:19:24.46
「計画停電」は原発が必要だと思わせる作為だったのですか?
0287名無電力140012011/04/16(土) 19:44:00.58
>>286
kharaguchi/原口 一博2011/04/15(金) 07:32:58 via HootSuite
3月17日に報告のあった電力需給に関するデータについて3月22日、さらに経産省から報告がありました。
計画停電の根拠となるデータの開示を求めてきました。確たるデータを見つけるに至っていません。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
0288名無電力140012011/04/16(土) 20:02:58.18
役所、企業、商業施設は夏はスーツにネクタイ止めろ
短パン、Tシャツ、サンダルで首にタオル巻いて仕事しろよ機能的に何の問題もない
エアコンの設定は32℃な
違反取り締まり営業停止罰金ありで
みんなが少し我慢すればいいだけだ
みんなで協力して夏を乗り切ろう!
0289名無電力140012011/04/16(土) 20:11:19.87
そもそも、原発なんて湯沸し機だろ。 それも沸かした湯は
放射能で汚染されて、火力発電ならば、近所にスパ、温泉施設で
コージェネ化も可能、効率はさらに上がるが、 原発の放射能湯
には誰もつかりたくない罠w効率3割程度で限界w

火力も原発も結局19世紀の蒸気機関をちょっと細工して効率上げた
だけの枯れた技術。 
早くフリーエネルギー 分散発電 スマートグリッドへシフトを。
0290名無電力140012011/04/16(土) 20:23:59.52
>>286
522 :名無電力14001 [↓] :2011/04/16(土) 02:44:16.64
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20649320110415

一応まだ消費電力に対して、供給量が足らないというスタンスをしているけれど、
専門家からの指摘が厳しくなってきたので、電力供給量を増やしておきましたw

本当は現状でも余裕で賄えるけれど、計画停電をした手前簡単に供給できる何て言ったら、面倒になるので、
取りあえず供給量増やしておいて、夏になったら国民の省エネ活動()のお陰で、計画停電せずに済みましたで通す予定です^^
0291名無電力140012011/04/16(土) 20:42:18.65
>>290
つまり、識者の原発以外の発電容量は余剰電力分含めて充分補給可能は指摘
どおりで、夏ピークに必要充分だったと今夏には暴露されるわけだ。原発推進者、
「嫌なら電気使うな」
常套文句使えなくなるね。 今のうちに原発推進者は、言い訳考えておいてね。
論破させていただきますw
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