計画停電で原発は必要だと証明された
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 02:58:54.42福島第一については完全な人災
他の原発においては問題が起こってないことが証明している。
これが意味することは、原発自体に危険性がないということ
今回の件を教訓にして人的災害を減らせれば、
より安全性が高まることは間違いない。
安易な原発反対・撤廃は、電力不足による、経済の衰退だけでなく、
技術、科学の発展の低迷を招くことになる
0180名無電力１４００１
2011/04/11(月) 12:51:12.94にもとれる
もし危険でないなら新たに東京湾周辺へ原発を増設すれば良いはずだが
0181名無電力１４００１
2011/04/11(月) 12:56:41.09君は何処に住んでるのかな。
原発推進派の人は住んでるところ明記してね。福島とかに新潟とかうそはだめよ。
0182名無電力１４００１
2011/04/11(月) 13:05:26.10原子力発電所が放射能大放出事故を起こしてしまい
東京電力は破れかぶれの計画停電大乱発をさせているらしいのです。
私も計画停電にだまくらされるところでした。他の発電で対応できるらしい。
原発が電気を安価で安全に造っているのは妄想で、本当は放射性プルトニウムを大量に作っていたのですね。
0183名無電力１４００１
2011/04/11(月) 19:01:19.86大口需要家との需給調整契約(一般家庭よりも安い料金で供給する代わりに供給不足の時には供給を絶つ契約)により
大口需要家が電力を止められた場合、電力自由化で新規参入した特定規模事業者(PPS)と新たに契約すれば電力供給を受けられる。
その契約がなくても日本卸電力取引所を通じて前日に取引がまとまれば電力供給を受けられる。
確かこの取引は電力の地域独占とコストの面で、殆どシェアはないに等しかったが震災前はゼロではなかった。
これらの仕組みを利用するには、送電網を握る東電に託送料を払って送電線を利用させて貰う必要があるが、東電は震災以降 何と送電網の使用を認めなかった。
本来は電力逼迫時こそ、こうした電力取引をして需給ギャップを埋めるべきなのに、地域独占を続けたく風穴を開けられるのが嫌で、計画停電を選んだ。
呆れたことに、送電網使用を断った理由が計画停電をスムーズにできないからという理由とのこと。
また、東電は周波数(ヘルツ)の変換施設を作るのに10年は掛かるので、火力発電所を作った方が早いと主張しているが、
これは施設や機械の問題ではなく、用地買収がこじれた最悪の場合の期間であり、非常時なので国有地なりを緊急に使うことも不可能ではない。
なのにやらないのは、関西電力との確執やライバル意識から60ヘルツ地域との壁が壊れ、大量に西から電力が入ってくると地域独占できなくなるから。
住民への電力安定供給より、地域独占死守のために計画停電を進め、電気料金値上げまでやろうとする悪徳企業はさっさと解体しないと、むしろ電力の供給の不安定要因になる。
0184名無電力１４００１
2011/04/11(月) 22:24:35.16放射能大放出、放射能垂れ流し独占企業東京電力株式会社。
猛毒で発癌物質のプルトニウムのプルト君で有名な放射能垂れ流し独占企業の東京電力株式会社。
放射能プルト君の東京電力株式会社。プルト君で福島は臨終か？
0185虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/11(月) 23:19:06.77>>1のような馬鹿がいるのが驚きだぜ。
一回だけ、馬鹿晒しageして参加させてもらう。
0186虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/11(月) 23:36:36.75原発は危険だというのは広く認識されたはずだ。
俺は国防から原発を反対し続けてきた。
日本は軍拡まっしぐらの中国と、ヤクザ国家の北朝鮮に隣接する。
万が一を考えるのが国防だが、特に北朝鮮は何をしでかすかわからない国ゆえ国防は重要になる。
日本は北朝鮮の核開発に神経を尖らせているが、これはなぜか。
東アジアの安定を脅かし、日本も核攻撃の脅威にさらされるからだな。
だが、これほどアホな心配はない。
北朝鮮が核開発できなくとも、核弾頭など保有できなくとも、今すぐ日本を核攻撃できるからだ。
原発の存在がそれを可能にしている。
日本は全国各地に多数の原発があるが
これは核爆弾や核弾頭をむき出しにしたまま野ざらししてるに等しい。
北朝鮮が日本を核攻撃する気なら核弾頭など必要ないのよ。
通常弾頭のミサイル多数で原発を狙えば核攻撃ができる。
一ヶ所の原発に多数の通常ミサイル撃ち込まれたら、防ぐ手立てはない。
北朝鮮は日本全土を射程内にしたミサイルを多数保有している。
この状況下で原発があること自体が国を危うくしている。
0187虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/11(月) 23:54:15.87人為的にこの事態を作ろうと思えば、実に簡単にできる。
原発は核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらしにしているのと同じ存在。
絶対にあってはならないものなのよ。
じゃあエネルギーはどうするか？原発なしでやれるのか？これが課題になる。
推進派、容認派の肯定論はここだな。
ざっと流し読みしただけだが、ここでも言われているクリーンエネルギーが答になる。
クリーンエネルギーのポテンシャルは国内電力総需要の200％あると言われている。
ここに脱原発の道がある。
現状、日本のエネルギー自給率はわずか4％しかないが、クリーンエネルギー開発が進めば
自給率100％は夢ではない。
効率よく安価に(大嘘だが)大量の電力を供給できるとされる原発に頼り続けたら
永久にエネルギー自給率は上げられない。
クリーンエネルギー開発が軌道に乗れば、エネルギー輸出国になる可能性は十分だが
原発頼りでは皆無だ。
原発多数あっても自給率4％にしかならないんだから、この点でも原発の存在価値はない。
0188虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/12(火) 00:05:37.20ここには agd進行 で参加させてもらう。
原発反対派、容認派の意見を広く聞きたいからな。
0189名無電力１４００１
2011/04/12(火) 01:19:54.38ところで東電土下座まだ～？
0190名無電力１４００１
2011/04/12(火) 01:28:35.81http://www.ustream.tv/recorded/13926813
0191名無電力１４００１
2011/04/12(火) 01:30:58.11と言う話はあるが、私が思うに、人災であろうが天災であろうが、
事故が起きた場合の被害が大きすぎる。
現在進行形である事故の被害が、
どこまで拡大するのかいまだにわからない状況・・・
人間は必ずミスを犯す。
何度チェックしてもミスは減るが無くなりはしない。
やはり原発は廃止する方向に進むべき。
しかし、急に廃止することは難しい。
少なくとも新規に建設し、原子力発電の割合を増やそうとする方針は、
考え直す必要がある。
ただ、古い原発を「部品変えて、丈夫にしたから大丈夫」
と言って使い続けるのは非常に危険を感じる。
何十年も前の設計で、交換できない部品も多いだろうし、
根本的なレイアウトなんかは変えようがない。
寿命を迎えた原発は、できるだけ早く廃炉にし、
その代わりの原発までは仕方なく容認するしかないのかも。
ただその場合は、地震、津波対策は、普通に設計した場合の
2倍以上を許容できないと、みんな納得しないだろうなぁ
なんてったって「想定外でした」と言ってしまったんだから…。
0192名無電力１４００１
2011/04/12(火) 01:35:36.81誰か調べてくれないかなあ
は過去３０年ほど、中規模以上の地震がない空白域。
島崎邦彦東京大名誉教授（地震学）は「本震以降、
東西方向に引っ張られる正断層型の余震が起きている。
今回は規模も大きく、従来は起きないと考えられて
いた」と話す。事態が判明するまで全原発を
停止すべきと警告した。29071413
0194名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:05:58.62与謝野が『原発をなくしたら国の生産力落ちて江戸時代並の生活レベルになる』
て言ってたけど、LNG＋石炭での火力発電増強すれば、せいぜい昭和レベルで済むだろ。
まずLNGをエネルギーの中心にして、優先的にLNGで火力発電をする。
それだけだと足りないから次に石炭で火力発電をする。
石炭はCO2出まくるから、やりすぎるとEUあたりの反発あるだろうが、
『放射能出すより100万テラ倍はマシだろｗｗｗ』的な反論でごまかす。
これで結構いけるだろ。
0195名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:16:04.900196名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:18:58.18電力は十分に足りている上で
スレタイを証明するために東電が計画停電を実行したとすれば…
停電が原因の事故で死んだ人もいるよな？
あらゆる産業が受けた打撃はいくらになる？
原発でレベル７の事故を起こし、日本のみならず世界中に深刻な被害を及ぼした上に
意図的に世の中を混乱に陥れたとしたら…
こんな凶悪なテロリスト集団は類いを見ない
0197名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:30:09.16停電原因で直接死んだ人は、信号消えてて、交通事故死した数人くらいしか思いつかん
（間接的に死んだ人はもっといそう）
ただ産業が停電で受けた被害はとんでもない規模だろ
東電どころか、国の税金でも補償しきれないレベル
停電被害に放射能被害の福島県・農業・漁業への補償も加えると・・・
0198名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:32:38.38原発と心中しろ！
0199名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:01:23.73技術的に安全な原発は可能でも運用していくことは不可能
よほど中の人間を入れ換えない限りはね
１は早く福島行って原発事故を収束させて来い
0200名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:15:36.23ニコ動に上がっている上杉隆の報告会ビデオかな。。。
0201名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:54.02http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci
構造や規模に大きな違い＝福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int
0202名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:21:27.91これね↓
『上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告』
0203名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:35:46.990204名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:14:25.660205名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:18:54.64原発反対の方々は、仕事が無くなっても良いのかな？
0206名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:28:28.11独占されたものは国でも企業でも腐ってくもんだね
日本は企業も政治家も官僚もメディアも癒着体質なもんで自浄作用なし
0207名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:47:01.97夕張復興の為にも火力を石炭再採掘をぜひ
0208名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:47:53.47いいんだよ
0209名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:49:09.16使いたかったら自分で発電しろ
0210名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:05:04.27今回解った事は原発が一々止まって長期間動かせなくて電気が止まる事だろ
おかげで工場が消えてく事になった
そして放射能汚染のせいで日本の輸出品が輸出出来なくなったりしにくくなった
0211虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/13(水) 23:14:37.50＞その代わりの原発までは仕方なく容認するしかないのかも。
駄目だね。これも容認すべきではない。
新規原発はいかなる理由があろうと、認めるべきではない。
原発は金のかかる発電で費用対効果に優れているわけでもない。
危険極まりなく、費用対効果に優れるわけでもなく、これで対して自給率も上げられない。
時間はかかるが全廃させるべきものだ。
石炭も駄目だろ。クリーンエネルギーがあるじゃないか。
神奈川県知事になった黒岩は太陽光パネルを持って選挙をたたかって勝利した。
ジャーナリストがどこまで出来るかは未知数だが、彼が提唱する｢神奈川モデル｣に期待したい。
クリーンエネルギーのポテンシャルは200％あるんだからね。
0212名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:18:05.430213虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/13(水) 23:24:12.96防波堤を三倍の高さにしたり、緊急時の電力確保に複数の予備を設置したりなどにも
莫大な金がかかるが、その金は1Ｗの電力も生まない。
廃炉にするにも金がかかるが、より安全にと対策する金はクリーンエネルギー普及に回せ。
原発は時間をかけ順次なくすべき物だ。
0214名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:27:35.02何度言わせるんだよ。
0215虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/13(水) 23:29:40.75個々には目覚ましい新技術がいくつも開発されている。
だが、まだこの方面の日本の頭脳は力を発揮しきれていない。
政府がなっていない。
クリーンエネルギーでエネルギー自給率100を方針とすれば
日本中の智力が結集し、凄まじい発展出きるだろぅ。
0216名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:32:11.190217虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/13(水) 23:35:07.59足りなくねえよ。
何度言わせるんだ ﾜﾗ
火山国だからこその地熱発電があり、太陽熱発電があり、マイク水力発電もあり、
その他で賄える。
0218名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:35:56.340219名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:42:57.10①稼働中の原発、特に老朽機は停止。
②（旧）福島第一も完全に撤去。
③福島から数十キロは残念ながら避難地域として国有化。
④代わりに、福島に最新鋭の原発を建設。
⑤電特（補助金）などを土地買い上げや生活補償に活用。
電気が足りないし、環境対策を考慮すれば仕方ない。
0220名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:53:05.380221名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:13:11.24電気事業連合会の働きかけで自民の重鎮からお叱りを受けたそうだよ
0222名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:21:31.97当面はそれで十分なんだよカス！
洋上風力とかつくってけばいいだろ？
それが世界のスタンダード
原発は投資目的からも除外された負の遺産なの
わかってる？？
0223名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:21:45.29できるかできないかで言えば、理論上できる。
しかしコストがバカ高く、電気代が数倍～数十倍にはなる。
しかも自動車、家電、食品から電車や都市ガスに至るまであらゆるものが生産工程で
電気を使ってるから、ほぼすべての生活必需品やサービスが数倍以上に値上がりする。
具体的には想像できんが、一般家庭で
電気・ガス・水道料金が月１０万、食費が４０万、携帯電話５万
車がヴィッツ新車で１２００万、ＪＲの初乗り１８００円とかになりそう。
もちろんインフレとは違うから、労働者の収入は増えない。ほとんどの人が死ねる。
0224名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:25:45.480225名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:26:06.79そこまで啜るのかよ
こんな会社タヒしろ
●●しろ ふざけんな
http://earthian.seesaa.net/article/194740989.html
0226名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:36:44.22だから火力で足りるっていってるだろ？
原発推進派はおかしい奴の集まりなのか？
てかイラネーんだよ原発は！！
こんな災害を引き起こしておいて今後も・・・とかどんだけ利権あるんだよ！
屑なの死ぬの？
先進国は原発を見限ってるの！投資の対象から外されてきてるの！
当面を火力でしのいでから新エネルギーに転換すればよろし
太陽光、風力、地熱等
http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/184.html
0227名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:41:46.030228名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:45:05.68その上予定地の漁師町に東電の社員が買収の説明に行ったら銛で突き殺されるような
事件だって起きかねないんだからそもそも建設できるかどうかさえ怪しいじゃねえか
0229名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:54:13.74原発が必要だと言われても全然間に合わないんだから選択肢にも入らない。
0230名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:28:00.21太陽光で大工場が稼働するのか？
理想と現実を冷静になって考えるべし。
黒岩も当選したいからパフォーマンスでやってるだけやん。
0231名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:29:42.16少し古い話題ですが、ワシントンポストに（略）
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million（1ドルを83円換算で約7億4千万円）
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
l
年収約7億4千万円！！
0232名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:34:15.84一億も無い…過去の社長より！
0233名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:36:30.86足りない分は再生可能な発電で足りそうだ。
0234名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:48:51.14国民が節電しちゃったんで、東電ﾌﾟｷﾞｬｰした
夏に又謀略停電しそうだけど
国民が節電しちゃうから東電はﾌﾟｷﾞｬｰ
0235名無電力１４００１
2011/04/14(木) 09:50:28.11少しじゃないだろう！
0236名無電力１４００１
2011/04/14(木) 10:51:10.51中部電力が、なぜやっていけるのかを考えよう。
日本で一番工業生産の多い中部地方は、故障や点検で事実上停止時間が多すぎる原発は使い物にならない。
だから、稼働時間が長く、安定した資源LNG燃料火力発電で電気をまかなっている。
火力は石油と思うのは、おじいさんだけ。
安定して、安価な電力を作るにはLNG火力だよ。
CO2もほとんどでないしね。水蒸気だけ。
原子力より、かなり安価だから中電は基本料金も安いでしょ。（1kwhあたりは国に決められているからどこも一緒）
トヨタなどの企業で使うから、原子力は使い物にならないし高いんだよ。
0237名無電力１４００１
2011/04/14(木) 11:00:31.78原発推進論者は受電量０Kwhでお願いね。
0238そうか そうか
2011/04/14(木) 11:59:31.77ウソはあかんよ。
LNGは主成分がメタンだからCHの比は1：4だ。
重油等では1：2くらい。石炭はほとんどがC。
他に比べて二酸化炭素の排出量が少ないと書くべきだ。
それから二酸化炭素が地球高温化の原因で、排出量を規制すれば
温暖化を回避できるというのは非常に悪質なガセである。
0239名無電力１４００１
2011/04/14(木) 19:15:59.21LNG火力は発電効率が高いから同じ発電量なら石油や石炭の火力より
かなりCO2を出さないというのが真実。
0240名無電力１４００１
2011/04/14(木) 19:46:40.16それを駆け引き材料にして国益得ようとする国際政治だよね？
地球が温暖になってきたのは、科学的には特定されていないらしい
0241名無電力１４００１
2011/04/14(木) 20:07:23.46ソーラー発電、風力発電なぜ遅れた。東電の工作が実った。
行政の都もNTT、鉄鋼など発電設備持ってる、だが、企業には
個人の半額で電気を売って各発電を、手練手管で阻止した。
国に宿るダニぐらいだったのが、今、悪性新生物と化し
この国を滅ぼしかねない。まして、福島というできの悪い荷物を
東電から切り離そうと画策、工作中。 ６０Hz地区、ものすごく
電気あまってる。新潟の原発より新しい原発、余裕で止めている。
しかも、新しいだけにたぶん福島や柏崎より出力高い。
変電所作ったほうが、合理的で国の負担は少ない。
それと、ダムつるのなら複合ダムにすべき。発電設備だけですむ。
ヤンバダムなんか治水のみなんてもったいない。こういう発想は
盗電には無いようで困る。
0242名無電力１４００１
2011/04/14(木) 20:30:39.03なぜ詭弁を使う。なぜ素人をだます。
火力がすぐに完全になくせる環境でもない。過渡期として天然ガスは、有効でしょう。効率を考えれば石油と違って
CO２排出は、1／３以上。水力、太陽光、風力などはO。
原発が完全にコントロールできて安全となっても、老朽化で廃炉となる運命が待ち受けている。
このコストが膨大だから、廃炉にできず、東電はずるずる引っ張ってきていただけ。残念だがクリーンエネルギーを
作る、ダーティ発電企業に成り下がったな東電。
0243名無電力１４００１
2011/04/14(木) 20:37:54.84http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
有得そうだがここには、書いてない。
0244名無電力１４００１
2011/04/14(木) 20:45:41.62251 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/04(月) 15:04:35.20 ID:qtFLOq5f
小話作ってみた
記者：東電の責任をどのように考えておられるのか伺いたいですが。
会長：全力を尽くしており、出来うるかぎりの責任を取らせていた宅所存でありす。
記者：具体的にはどのように責任を取るおつもりでしょうか。
会長： 東電といたしましては、関係省庁、所属の機関、政府との関係もございまして、
現在東電、私どもの責任の所在、すなわち、回避が可能であるかどうかを
東大内に設置した政策大学院大学に依頼しているところであります。
ですから、責任という問題につきましては、ノーコメントということでご理解賜りたいと
考えているところです。
0245虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/14(木) 20:57:49.89そうだ、今の段階ですら理論上出来るのよ。
そして個々には画期的な研究成果もたくさん出ている。
これらを結集出来れば原発廃止への期間20～30年で安価で現実的に出来るだろ。
どうすれば結集出来るか？答えは簡単。
｢原発廃止しクリーンエネルギーで自給率100％を目指す｣
国がこの政策を決定しさえすれば、日本中の知力はここに集まる。
各社、各大学、研究機関を競わせるのも手だが
官産学共同の大プロジェクトで開発してもいい。
太陽光なら発電能力二倍、発電コスト半分、耐用年数二倍なら現実離れした目標じゃない。
原発も費用対効果に優れたものじゃないことくらいは理解しな。
原発作るには地元への多額な見返りが必要で、それは一時のものではない。
使用済み燃料保管場所も再処理場もしかりだ。
廃炉にするにも莫大な金がかかる。
そして一度事故れば数兆円の補償金が発生し、普通なら電力会社は倒産だ。
これをみんな国民が何らかの形で負担してるんだぜ。
これのどこが安価なんだろうねえ？
0246虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/14(木) 21:08:50.9615メートルの防波堤だの、何重もの電力確保だの、炉やプールのより安全化だの
タービン建屋やら排水路やらも見直しなども必要だろ。
これにも莫大な金がかかるんだぜ。
200年に一度の危険性から建設していたスーパー堤防は事業仕分けされた。
あまりに金がかかりすぎるからだ。
1000年に一度の天災に万全の備えをするのにいくらかかるだろうな。
そして、この安全化対策にいくら大金かけても、それは1ｗの電力も生まない。
こんな馬鹿げた発電があるか。
0247虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/14(木) 21:19:51.20国防上、原発はむき身の核爆弾、核弾頭を野ざらしで放置してるに等しい。
いつでも核攻撃される体制を自ら作りだしている。
他国の核開発、核拡散には異常なほど神経を使うくせに片手落ちにも程がある。
これで唯一の被爆国だってんだから、呆れるよ。
0248名無電力１４００１
2011/04/14(木) 21:31:02.99私たちが株を買うことができる東北に本社がある上場企業をいくつか紹介しましょう｡
■岩手銀行（盛岡市）
■東北銀行（盛岡市）
■東北電力（仙台市）
■高速（仙台市）
■ｻﾝｼﾃｨ（仙台市）
■ﾕｱﾃｯｸ（仙台市）
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かくさん希望
0249名無電力１４００１
2011/04/14(木) 21:47:09.77そんな対策をやっても、配管がぶっ壊れれば終わり
福島も津波以前に配管がぶっ壊れたから爆発した。
日本の原発は震度6でみなぶっ壊れるんだから。
0250虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/14(木) 22:14:47.16だから安全化に大金かけるのは無駄だと言っている。
仮に震度10でも20でも(そんな震度はないが ｗ )耐えられる物にしたとしよう。
しかしそれでも万全ではない。
20メートルの堤防作ろうが、緊急電力を五重くらいにしようが、それは｢人間が考える｣ことだ。
今回の一番の教訓は｢自然の力は人智が及ばない｣ ということだ。
福島だって地震、津波には万全の体制だと公式発表していた。
大事故になって｢想定外｣だったという。政府も地震学者も｢想定外｣を言う。
想定外とは人智を越えたということだ。
今回を教訓にして、今回並みの災害に対処出来るものを考えても、しょせん人間の考えだ。
自然は常に人間の予想を越える威力を見せつける。
どんなに科学が進もうと、どれほど災害を経験しようとこれは変わらない。
天災に万全はない。ないなら、事故ればとりかえしがつかない原発など持つべきではない。
0251虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/14(木) 22:30:54.93想定外の場合を考えたら、それはもう｢想定内｣だ。
それをいつも越えるから｢想定外｣なんだがな。
この事態にこんな言葉遊びしてる民主党政権じゃ話にならん。
だいたい、スーパー堤防すら金がないと否定したとこが
莫大な大金がかかる想定外まで考えた原発安全化の対処が出来るのか？ 答は明白だ。
出来もしないし、出来てもそれは人間の考えることで限界がある。
原発に絶対安全はない。ないなら持つべきではない。
0253名無電力１４００１
2011/04/14(木) 23:42:28.31うぜ～
夏場の無計画停電避けるためにも稼動させろや。
万一柏崎原発が暴走しても東京に被害はないし。東京のために犠牲になれ。
0254名無電力１４００１
2011/04/14(木) 23:43:06.14元々午後１時～４時は冷却停止していたらしいけど、
ってことはその時間に買うと冷えてないってこと？
なんでよりによって１日で１番暑い時間帯に冷却をしないんだ？
0255虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 00:33:28.15それは多分違うな。
自販機はその時間帯も冷却している。
伊藤園の自販機は計画停電でホット販売をやめた。
ホットの方が電力食うかららしい。
他の自販機は照明を消す節電が多い。
自販機といえば、各種缶コーヒーは品切れが増えるぞ。
今サントリーはボスを、コカ・コーラはジョウジアを生産していない。
伊藤園はお茶しか作っていない。
缶がないんだそうだ。
ラベルが作れず、納豆が品薄と同じで、商品そのものは作れるが何かの不足で作れない。
こんなのはいくらでもある。
ペットボトルはキャップが足りない。
建設資材では合板、塩ビ菅が足りない。
エアコンも電子部品が製造工場被災で足りなく国内メーカーは今作れない。
これが｢想定外｣の被害なんだよ。
人間の叡智は素晴らしいが、限界がある。
限界を感じる度に｢想定外｣を言う。
クリーンエネルギーなら想定外な事態なら発電できないだけだが
原発は発電出来なくなるだけじゃなく甚大な二次被害がある。
想定外が常にある以上、原発など認めるべきではない。
0256名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:29:47.57建物を強化していって、なんてのをやってると火力よりコストが高くなってしまう。
原発＝低コストというイメージ戦略でやってきたから 火力よりコストが高い。
では原発は不必要という構図になるのを阻止するがためにあえてコストをぎりぎり
に押さえ安全対策を怠ってきたんじゃないかと疑いたくなる。
0257名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:00:49.88廃炉にするのだって10年がかりで莫大な金がかかる。福島第一原発30キロ圏内は20年どころか100年は住めないだろう。
こんな高くつく電気は他にはない。
0258名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:50:32.02彼らなりに良かれと思ったことをヤッてああなった
他の人が替わりにやったからと言って十数メートルの津波に対処できたとも思わない
誰がやっても大差はなかっただろう
従って誰がやっても危険なのだからヤメたほうが良いだろう。
0260虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 19:56:53.64これを理解してくれる人が増えるのは嬉しい。
原発反対を言う時は、是非このことにも言及してほしい。
なぜか国防上の危険は声高に言われることがない。
0261虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 20:24:53.60>>223
＞しかしコストがバカ高く、電気代が数倍～数十倍になる
コスト高になると言われる太陽光発電でみても、こんな馬鹿な話にはならない。
太陽光がコスト高になると言われるのは設備代と総発電量から見た場合だ。
機械、設備が高いからコスト計算では高くつくわけだが、電気代が高くなることはない。
一度設置すれば電気代そのものは安くなるだけだ。
技術が進み、やがて安価なものになるまでは、大規模補助制度をやればいい。
一般家庭がエアコン買うくらいの負担で済むなら、爆発的に普及するだろう。
補助金を出しただけ自給率は上がり、エネルギー事情は好転していくことになる。
その財源はどうするか？簡単だよな、原発にかけてきた金を回せばいい。
廃止するにも廃炉費用は莫大だが、ここ以外の他には金をかけない。
新規設置は勿論、安全化への莫大投資もやめ、現原発は順次稼働停止させていく。
新規や補修、維持、安全化などの費用をすべて補助金にまわしたらかなりの額になるはずだ。
使用済み燃料保管場所、再処理場への投下分も回せるねえ。
もう一度言う。
これをやればやるだけ日本のエネルギー事情は好転する。
黒岩神奈川県新知事の神奈川モデルも、この意味で成功してほしいものだ。
0262名無電力１４００１
2011/04/15(金) 20:26:44.770263名無電力１４００１
2011/04/15(金) 20:32:40.180264名無電力１４００１
2011/04/15(金) 21:06:34.86デイキャッチのポッドキャストで今日宮台さんが言ってたけど、ここ数年で太陽光発電のコストが猛烈に下がってるらしい。
それと、電気事業連合会の言ってる原発のコストは理論値だとか補助金のゴニョゴニョがあるとかで、今回のような事故が起きなくても実際はもっと割高なんだそうだ。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
http://d.hatena.ne.jp/andalusia/20110329
0265名無電力１４００１
2011/04/15(金) 21:14:17.12これはあんまり話題にならないね。
原発って大体海の近くにあるからな。
どっかの国が潜水艦で近くまで寄ってきて、軽くミサイル一発打つだけで、核兵器に近い効果をもたらすことになる。
後に戦争責任を問われても、「いやあれが原発だとは思わなかった」とか言ってバックれることもできそうだしね。
0266名無電力１４００１
2011/04/15(金) 21:34:16.10補足だが、ポッドキャスト聴けばわかるけど、飯田哲也って人が言ってるんだと
緊急会議 飯田哲也×小林武史 （２） 「なぜ原子力を選んだのか？」
原子力発電のコストってどうなってるの？
飯田 そして日本では「安い」と信じられている原子力は、ここ数年、新設コストが急激に高くなっています。
反対に太陽光発電はコストが毎年10％ずつ下がっているので、去年には原発のコストは太陽光を逆転した
というデータがあるくらいです。日本の原子力発電所は実はコストが高いです。多分、そのテレビ番組でも
言われた国の出したコストは、机上の空論で出した数字で現実の検証のないデータです。「根拠を出せ」と
言っても、黒塗りで出してくるんですね。日本では、そういういい加減なデータが平気で通用しているのが
困ったものです。コストの話を整理すると、発電コスト以前に投資リスクを考えなくてはいけない。
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110408_5008.php
0267名無電力１４００１
2011/04/15(金) 21:35:58.920268虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 21:55:46.65太陽光発電はどんどん安くなるだろうね。技術革新もめざましい。
少し前に液状シリコンからソーラーパネルの製作に成功した話があったと思う。
俺は文系人間なんで専門的な話はわからないが、安価に効率よく発電出来るらしい。
個々にはこういうめざましい技術がいくつも生まれている。
需要が増えれば生産コストも下がるし、下がれば補助制度はより広く拡大出来る。
やがて補助なしでも初期投資に多額な金が必要なくなる時も、そう遠い未来ではないはずだ。
対して原発。
設置する地域には多額の見返り振興策がとられ、恒常的に毎年この金がかかる。
発電コストとして計算される以外のところで相当額の金がいる。
事故れば桁が変わる超大金の補助金も発生する。
現時点でさえコスト面でもクリーンエネルギーに劣るだろうな。
0269虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 22:10:08.53そうなのよ。あまり語られることがない。
戦後66年になるのかな？この間日本は平和を維持出来た。
そこで平和ボケが生まれ、安全はタダ同然というトンデモ感覚も生まれた。
非武装中立などを言う馬鹿左翼の洗脳で、かなりの期間国防は軽視もされた。
だが、国防はどんな政策より優先して考えねばならない国の根幹問題だ。
日本国憲法は｢個人の尊厳｣を重視するところに力点が置かれている。
これを尊重するには、平和な環境が絶対条件だから平和主義が理念にある。
この平和主義は馬鹿左翼が言うような非武装では断じてない。
万が一に備える危機管理が平和主義であり国防だ。
人為的に今回の天災クラスの原発破壊をしようと思えば、嘘みたいに簡単だ。
なんでこれに危機感が希薄なのか、俺には理解できないよ。
0270名無電力１４００１
2011/04/15(金) 22:11:38.75問題は施設の排除じゃなくてああいうジジイどもの排除ですから、簡単ではないですよ。
0271名無電力１４００１
2011/04/15(金) 22:33:07.94ミサイルよりテロのほうが危険
朝鮮、中国の工作員を原子炉の掃除業者に入り込ませて、
破壊工作したほうが手っ取り早い
テロ対策がなされているとはおもえないし
原発テロに対しても想定外ですまされるだろｗｗｗｗｗｗ
浜岡原発をテロで破壊すれば偏西風の放射能拡散で首都圏、東京は壊滅
そう考えると危険極まりないわ
国防的には不要
0272虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/04/15(金) 22:42:16.28国防からの危機感を訴える人が増えるのは嬉しいよ。
原発は核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらししているも同然だということを
一人でも多く、語り訴えてほしいね。
0273名無電力１４００１
2011/04/15(金) 22:52:39.710274名無電力１４００１
2011/04/15(金) 23:53:34.37人間が依存しすぎると地球規模の環境問題を将来的に引き起こすんじゃない？
0275名無電力１４００１
2011/04/16(土) 00:47:44.88最初に温暖化説の「チャーニー報告」が出たのがスリーマイル事故の年
NASAのハンセンの議会証言がチェルノブイリ事故の翌年だっけか
わかりやすすぎる
0276名無電力１４００１
2011/04/16(土) 03:38:59.380277名無電力１４００１
2011/04/16(土) 04:15:28.36http://www.youtube.com/watch?v=9zDwj7lKg2M&sns=em
0278名無電力１４００１
2011/04/16(土) 04:21:33.11チンコ屋だのコンビニあるとこの自販機だのいらねえいらねえ
省電力でOK
0279名無電力１４００１
2011/04/16(土) 04:31:33.93がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。
４月１５日(金) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
４月２３日(土) ＪＲ新橋駅ＳＬ前広場街宣活動 １３時～１４時
東電本社前抗議行動 １４時～１６時
４月２８日(木) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
なお４月８日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動＆ライブを１８時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。
(東電本社は、ＪＲ新橋駅下車、山側(ＳＬ側)有楽町方面へ徒歩５分)
東電前でがんばっている方のHPよりの転載です
一番悪いのは 東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。
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