【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0454名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:59:55.82WBC
ホールボディカウンター
測定器が、津波に流されたか、
海水に浸かってパーじゃないか？
0455名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:01:46.07言いたい事がよくわかんないけど、露出してようがなかろが崩壊熱はでてるし放射能は持ってるよ。
冷やさないと溶けるのが問題なだけだ。わかりやすく言うと溶けると放射性物質のコーティングがはがれて
飛散しやすくなる、溶解したのが底にたまると熱がたまって圧力容器も溶融する可能性が
あるってこと。だから冷やす。
0456名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:06:23.52たしかに炉心の核燃料には、水蒸気の圧力で圧力容器を格納容器ごとふっとばすくらいのポテンシャルはある。
現状建屋もボロボロなのでこれはかなり破滅的。
0457名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:10:48.03現時点、また今後の可能性についてはどんな具合でしょう。
0459名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:25:58.14だとしたら、内部被曝が測れてないじゃん。
震災直後、建屋内はホコリでもうもうとしてたってさ。
こえぇーよ
0460名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:31:33.86決壊したらどうなりますか？
0461名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:32:22.190462名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:40:30.95どうも、NHKなんかは「高い放射能を帯びた瓦礫が作業の邪魔」 と言ってるけど、その正体が何か言わない。
だからよく判らないんだけど、観測してる放射線が増えては減ってはと繰り返してるから、
放射線源は液体で、半減期は短いと思う。
半減期が短いから、海に入っても10日もたてば観測出来ない値になるでしょう。
もし高い放射能を帯びた瓦礫が、燃料棒の破片で、それが風でコロコロ転がってるんなら
戦車で踏んづけて砕けて粉末化して海に・・・・
0463名無電力１４００１
2011/03/21(月) 00:45:01.19今海水を入れてるから、海水が僅かに放射化してる。 といっても水道水基準より１〜２桁上程度の薄い放射化。
それが流れ出るから、一時的に周辺の放射線測定値が上がる。
また、水が流れ出るとやがて燃料棒が露出するから燃料棒からの放射線も周囲を照らす。
コンクリートポンプで、海水にガラス粉末をまぜて入れて、ガラスで包んでしまうしかないかもね。
0465名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:03:06.58ありがとうございます
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded
0470名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:23:10.26コンクリートがアルカリ性の間はいいけど、CO2を吸って中性化すると
炭素は良い減速材だから、固めた時に燃料棒が密接してしまうと核分裂が始まる可能性が出てくる。
炭素を含まない物質で、可視光で透明で、温度が上がると流動性を持つものがいい。
つまり、ガラス粉末なら重なれば放射線を遮り、燃料棒が高温になれば
放射冷却とガラスが溶けて対流で熱を逃がしてくれる。
0471名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:27:27.57米原子力規制委員長が、日本からの情報にもとづきプールの水はないと証言。
日本側は否定
委員長はその後の証言で「情報が錯綜している」
自衛隊のヘリで、4号機は100度ぐらい、と発表した当日、
グローバルホークのデータでは4号機のプール近くに発熱体、とも。
発熱体のニュースはその後なくなる。
4号機格納炉上部が128度のニュースがあり、
その後こうなる。
「そのうえで、北澤大臣は、２０日の測定の結果について、それぞれの表面温度は、
１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、
６号機が２５度で、いずれも１００度未満だったことを明らかにしました。」
0472名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:30:57.850473名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:35:49.66計器が回復すれば状況が詳しく分かる
明日か明後日には分かるさ
0474名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:42:34.25逆に言えば、そういう発表するって事は、今後なにも問題は起きない
とも言えるのかも
だがそうなると、初期、それぞれの建物の爆発による倒壊が
なんだったのかが謎すぎる。ジルコニウムから水素が発生し爆発したのなら
燃料棒が水面上に出ていなくてはならず
4号機のプールの水は蒸発してないとおかしいよな。
だが、現在42度か？1000トン以上の水が蒸発する温度じゃないよな
0475名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:02:12.17瓦礫の片付けならそこらのブルでいいじゃん？
0476名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:07:11.840477名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:11:07.35密閉性が高くて内部の上院が放射線被曝を避けるように換気する装置が付いている
しかも戦車なら最低でも数センチある厚い装甲版でいくらかでも放射線を防ぐことができる
そのうえ夜間でも活動できる暗視装置まで付いてるうえパワーもある
ブルドーザー代わりになるのは陣地構築のためで最初から持っている機能
0479名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:20:39.43政治的アピール＆自衛隊虐め
自衛隊はもっといいのを持っている
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
0480名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:31:33.73http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-3.html
0481名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:36:20.510483名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:59:26.65なるほど、つまり高い放射能をもった塵や放射性物質が海に流れたりすると
なかなかハラハラする展開が待っているかもしれない(可能性があるやらないやら以下略)…と。
ありがとうございます。
聞いた上であらたな質問をば。
放射性物質というのは海に流れ出たとすると、空気中を雲とかで運ばれるように
潮の流れで運ばれると考えてよいのかな。
沈むものなのかな。
0484名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:06:33.81水蒸気爆発についてこういう話がある
研究者は厚さ６０cmのコンクリート壁の影に隠れて
１ｋｇの溶融金属を、池に落として、観察していたそうだ
何回かは、水蒸気爆発は起こらなかったが
とうとう起こった。
たった１kgの溶融金属だったのに、その水蒸気爆発の威力は
６０cmのコンクリート壁の影に隠れて観察していた研究者を
半死・病院送りにしてしまったそうな
--------------
炉心溶融がものすごく危険だという理由は
溶けた炉心が、圧力容器の底にたまって、制御棒のない状態で再臨界したり
圧力容器の底を熱で溶かして抜けさせる危険だけでなく
圧力容器の底にたまった水に、溶融ウランが落ちて水蒸気爆発を起こす
危険性があるというのが怖いのじゃなかろうか？
チェルノは水蒸気/水素爆発で、圧力容器が吹っ飛ばされて
死の灰やウランやPuが噴き上げられ
過熱黒鉛と空気が接触して黒鉛が炎上を始めて、無茶苦茶になったらしい
0485名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:25:49.00予想できる人います？
4号機はプールの温度が50度程度で東側の壁が
壊れるほどの何かがあるようには思えないのですが
0486名無電力１４００１
2011/03/21(月) 03:54:02.99移すことはできないのでしょうか？
0488名無電力１４００１
2011/03/21(月) 04:10:36.77ただ原子炉に背負わせるのはあまりにも危険過ぎるのは明らかだからな
コンボ技を防ぐ為に敷地内の・・最低100ｍは離れた位置に保管プールを作って
そっちに引っ越させるべきだろう・・・
短距離輸送用のキャニスタを作って
0489名無電力１４００１
2011/03/21(月) 04:12:17.15そういう風に作られているんだし。
落ち着いたら六ヶ所村とかあるかもしれんが
0490名無電力１４００１
2011/03/21(月) 04:24:49.23福島に大量に使用済みが保管されているのもこのため
0492名無電力１４００１
2011/03/21(月) 05:00:07.49毒を濃縮してるって話もあるけど、プルサーマルはこれ以上余計にウランを精製しないで済むというメリットもあるんだよね
0493名無電力１４００１
2011/03/21(月) 05:28:36.83風向きのシュミレーションしないの？
0494名無電力１４００１
2011/03/21(月) 06:34:10.34放射線関連は文部科学省の管轄らしいｗ
飛散予測図を出す予定は無い・・
0497名無電力１４００１
2011/03/21(月) 06:45:17.36自分も大学時代に同じこと言って怒られた
0498名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:01:01.920499名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:19:02.19お湯（水）に水入れても、蒸気って出ないような気がします。
掛かった瞬間に湯気が出るのは、熱せられたやかんに水が掛かった時だと思うのですが。
0500名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:29:26.290501名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:30:26.640502名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:33:07.14そういうのを含めて、政府は何をどうこれからするのか発表しないと駄目だよね。
東電が計画だして政府が承認なんてのに拘ってるのかな？
どうせ、東電の無限責任。 金は東電に出させればいい。
ただ、そうすると関東の電気代上げて東電の懐痛まないという事になるから、 関東は電力自由販売にすればいい。
だから、政府が計画建てて、業者に入札させて、東電に金出させればいい。
ってのを、俺達が言わないと、政府は当然、動かないよ。
たぶん、今、政府も無計画、 東電も無計画だと思うよ。
だって、誰も要求してないもの。
0503名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:37:09.74そうです。 燃料棒は、使用済数ヶ月では１本 数kW で発熱しています。
１００度以上の温度になっているので、それに水かければ蒸気出ます。
0505名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:56:19.410506名無電力１４００１
2011/03/21(月) 07:56:33.89もうひとつ考えられるのは、送水で内部の空気が押し出されて、その空気中の大量の水蒸気が凝結＝水蒸気が上がる
という事ですね。
0507名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:04:22.06政府には原発の現場まで解る専門家はいない
なので今後の見通しの詳細をたてれない
これは事故発生時も同じく、東電は1号機が爆発した時に
国と自衛隊に任せ東電は全員撤退すると言ったが
当たり前だが、国にも自衛隊にも原発の技術者がいる訳ではない
バルブ一つどこにあるか何がどう起動するか解らない状態なので任せられても無理
米国に…という話もあるが、米国の人らも現地を知らない。投げられても無理
なので東電の技術者と専門家が何とかするしかない
ただ長いプランではおおよその予測値は出はじめている
しかし今だ123、特に23は予断を許さない状態。
見通しが立っていないというのが正解
0508名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:04:54.58水素が出るという事は、水素-酸素の結びつきよりも 強く酸素を奪うという事です。
つまり、水中でも燃える事が出来るわけです。 燃えた結果水素を出すのが変わっています。
鉄などもそうですが、表面が錆びる事で中が錆びるのを防ぎますね。
だから、燃料棒も一部が傷ついて、そこが燃える事で、周囲をどんどん燃やしたというような事なのかもしれません。
事実は判りませんが、そう想像しないと辻褄が合いませんね。
0509名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:07:33.17東電の無限責任てこの始末費用も結局利用者から出るってことでしょ？
それは国民感情が許さないから絶対無理！
あまり国民を見くびらない方がいいよ｡
第二と女川は無事で第一はこの大惨事｡
この意味が東電も政府もここの人達もわかってない｡
さらに共産の議員が危険性を指摘してたのが追い撃ち｡
ピンチはチャンスというから民主はこの危機を無事乗り越えたら支持率は劇的に回復する｡
早く東電を切ることだね｡
スレチだけど｡
0510名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:12:35.61東電を切るという意味で、 関東の電力販売の自由化をやればよかろうと
そうすれば東電は電気代を上げられず、資産を他の電力会社に売却して賠償費用にあてるしかない。
ただ無限責任といっても、 想定外の天災なら免責みたいな条項があるから、
それが使われると税金で賠償することになるかもね。
0511名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:51:35.31失われていて爆発があったかのように見える。これは上部構造物
がペラペラなので焼け落ちたもので爆発によるものではないとい
う解釈であってますか。
0512名無電力１４００１
2011/03/21(月) 08:52:25.97＞想定外の天災なら免責みたいな条項
でも想定外の天災は女川と第二も同じだよ｡
そこまで津波の高さや威力が違ったの？
0513名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:00:34.92ペラペラといっても普通の鉄筋コンクリート建造物ですよ、格納容器やプールに比べたら薄いですがちょっとした火災で焼け落ちる物じゃないでしょう
0515名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:40:28.78これで、住民はガンになるでしょうか。
0516名無電力１４００１
2011/03/21(月) 09:47:02.81福島で検出されてるレベルじゃ、確定的なことはわからない。
そしてもうひとつ、日本人の3人に一人は癌で死ぬ。原発事故がなくてもな。
0517名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:09:20.60地震からまだ一週間だから影響は少ないが
今と同じ状態（原子炉から放射線源漏れ）が半年も続けば白血病患者が万人単位で出るよ、間違いなく
非常に危険
あと数日で冷温停止、または近い状態になればいいが
長引くようなら、避難しないと白血病やその他の被曝症になる人が続出する
外気と水道水と、野菜にあるんだから逃れようが無い
0518名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:11:30.90わかっている。放射性ヨウ素やセシウムの問題は今に始まったことではないのだ。
0519名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:20:39.21A
福島県飯舘村の水道水から１キロ当たり９６５ベクレルの放射性ヨウ素が検出されたと発表されました。
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
経口摂取（Sv/Bq）が 2.2*10E-8 なので965*2.2*10E-8*1000= 0.2mSv/1リットル となります。
５リットル飲めば 1mSvの被爆となります。 たぶん1mSvの被爆は全く無問題でしょう。
毎日1リットルの水を飲み続けて 77mSv/年 ですね。
ではどの当たりで問題になるのか、
200mSv以上の被曝について、被曝線量と発ガンの確率が「比例」していることが分かっています。
それ以下の被爆量については学説があり 閾値があるのじゃないかという説もあります
ttp://www.remnet.jp/lecture/forum/02_05.html
被爆量が多ければガンになる率も高いために統計が簡単に出ますが、低い量になると、大量に人体実験するわけにもゆきませんから
なかなか統計的に処理するのが難しいのでしょう。
そういう意味では、ガンになる人も出るかもしれないけど、その原因がコレかどうか断定出来ない程度のレベルです。
0520名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:26:00.93水が無くても臨界になるのと思うのですが間違いでしょうか。
また、３号炉はプルトニュームの燃料もあるということですが、プルトニュームは臨界になりやすいのではないでしょうか。
0521名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:36:55.00寄せ集めただけで臨界させるには、プルトニウムやウラン235の濃度が高く
ないといけないが、通常の原発の核燃料のウラン235濃度はそんなに高くない。
0522名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:38:44.41でも、プルトニウムの減速材にはナトリウムを使うけど、海水にはナトリウム大量にあるよ。
水が無くても、食塩が底に沈殿してたら ナトリウムが減速材になって臨界になるんじゃないの？
0523名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:42:49.60ナトリウムに中性子の減速効果はない。
高速増殖炉は減速材を使わない。
金属ナトリウムは減速材ではなく、冷却材として使っている。
0525名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:48:19.14ウラン235だけで集まるぐらい比重が違うなら、原爆を作るのに
北朝鮮やイランは苦労したりしない。
化学的な特性はウラン238と235で同じとみていい。
0526名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:50:05.33格納容器を溶かし、地盤を溶かし地球の反対側の中国まで出てくるというものですが、このようなことは
現実には起き得ないのでしょうか。
0527名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:50:42.78臨界に高濃度は関係ない
お前は原子炉内でどうやって臨界を実現してると思ってるんだ？
0528名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:51:16.28との指示が出ているそうですが、なぜですか?
0530名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:53:40.99え？ という事は 高速中性子のままでも プルトニウムは受け取れるって事？
じゃ、プルトニウムの割合が多くなった燃料なら集まっただけで臨界になるんじゃないの？
0531名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:53:45.14濃度別の臨界量を勉強しなさい
減速材が必須なのは、制御するための配置だからに過ぎない
0533名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:54:54.37起き得ない。核物質の量が足りなければ岩盤を溶かせないし、
量が多ければ爆発して飛散してしまうので、やはり岩盤を溶かせない。
「仮に」岩盤を溶かしても、マグマとともに爆発してやはり飛散するだろうね。
0534名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:56:10.46微濃縮ウランであっても臨界になる可能性もありそうな気がする。
0535名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:57:07.170536名無電力１４００１
2011/03/21(月) 10:57:43.95プルトニウムは数kgの塊を作るだけで自然に臨界に達するので、
そういう事故は過去に実験室レベルで実際に起きています。
0537名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:02:15.88Q 放射性物質を含んだ水道水を沸かして飲むのはやめるように、 との指示が出ているそうですが、なぜですか?
A 濃縮されるからです。 沸騰により水を失っただけ濃度が高くなり、同じ量を飲んだ時の被爆量が増えます。
また、放射性物質によっては飲むよりも、空気と一緒に肺に入った方が同じベクレル値でも被爆量が多くなる物があります。
そのような物質だと蒸気と一緒に少しの量大気中に飛散しますから危険です。
ヨウ素の場合は体に吸収されるので飲んだ方が被爆量が多いです
0538名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:07:09.61燃料には燃える燃料と燃えない燃料があります。
原子爆弾が作れないように、燃えるウランの割合はとても小さいため、
そのままいくら集めても、高速中性子を燃えないウランが吸収してしまうので臨界にはなりません。
だから使用前の燃料なら、減速材で燃えるウランが吸収出来る速度にしてやらないと絶対に臨界にならないと言えるのですが、
使用中の燃料にはプルトニウムもあるしで、断定的に言えるかどうか判りません。
さらに海水を入れた複雑系なので、より予測は難しい。
0539名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:19:06.55過去データみても一日平均で丸められてるのしかなくて、どの位日本まで影響してたのかなと
0540名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:32:23.70http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=06-03-05-07
こういうのですか?
0541名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:44:28.41臨界の定義とそれに続く事象などが分かってないように思う。
0542名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:46:20.690543名無電力１４００１
2011/03/21(月) 11:50:32.68地震直後は作動したが、地震と津波で送電も非常用ディーゼル発電も
すべて失われたため、11日夜には停止した。今、送電を再開し
ダメージを受けた部品を特定・交換して再び動かそうとしている。
0545名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:11:06.76どんな事象が考えられるのですか？
0546名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:13:07.08表紙でたたかれてるAERAに、それを疑問視する記事があった。
SPEEDIってんだけど、データ公開できない理由があんのかね。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E29C8DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2
何億円もかけて開発して、こういうときに使えないって
0547名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:13:35.40放射能が漏れなければそれで良い。
0548名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:14:16.15上から重力の作用で落とす「PWR」と違い「BWR」は水圧で下から押しこむタイプ
これ、むかしから、マズイんじゃないかと云われてきた
実際、スクラム掛かってもすべてきちんと挿入されなかったケースもあるぞ
中央制御室のモニターがどこまで現況を正しく表示してるかも怪しいしな〜
恐ろしい話だ
0549名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:15:39.554号機は燃料棒が破損している可能性があるのですね
そういえばNHKで、プールの上にあるクレーンが落下しているかもしれない
って言ってたな。
確認できないから、専門家もいろいろ妄想するんだな
0550名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:20:07.880551名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:20:15.4591年の美浜事故で執拗なPWR叩きが行われた
その黒幕を調べればよい
0552名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:20:47.58避難指示は出っぱなしだけど
0553名無電力１４００１
2011/03/21(月) 12:21:14.86http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1299926948/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1299926948/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています