【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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0001名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0348名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:30:53.12■原発 緊急情報（８） 放射線はどこまで行くか？
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html
http://takedanet.com/
0350名無電力１４００１
2011/03/19(土) 23:47:42.25以外、人は近づかなくていいんじゃないかなぁ。
放水銃の角度（上下左右）は水圧で動くようにしてやれば、放射能で誤作動する
電子回路とか使わなくていいしさ。
0351名無電力１４００１
2011/03/20(日) 00:10:58.31風船に水入れて落としてやればいいって言う人もいるよ。
あんまり大きな風船になると原子炉にぶちあたってかえって炉が壊れるから、
ほどほどの大きさにしないといけないだろうけど。
0353名無電力１４００１
2011/03/20(日) 01:08:19.67ｔｈｘ
0354名無電力１４００１
2011/03/20(日) 02:02:28.65ウラル核惨事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%A0%B8%E6%83%A8%E4%BA%8B
旧ソビエトのプルトニウム生産施設で1957年、放射性廃棄物を貯蔵するタンクの
冷却装置が故障、温度が急上昇して爆発し、1,000m上空まで舞い上がった放射性廃棄物は
幅約9km、長さ105kmの帯状の地域を汚染、約1万人が避難。
一週間で0.5シーベルトの被曝は、1時間あたり3ミリシーベルトであり、
現状の福島第一原発正門前に相当すると考えられる。
共産党政権の情報隠蔽により、西側には20年後まで事故の存在が知られることはなく、
放射能汚染の事実が正式に地域の住民に伝えられたのは実に35年後。
0355名無電力１４００１
2011/03/20(日) 02:40:58.21元記事のTBSニュースがすでに消えているので孫引きになるが
http://br117.tumblr.com/post/3939404229/3-18
> 「最大の過失と言えるのが、発生から今日まで安全保障会議を一度も開いてないことだ」（政府関係者Ｂ）
>
> 会議の場に各省庁の幹部に加え、現場の装備などに詳しい課長クラスを一斉
> に集め、「持っている装備を全部出せ」と指示して確認していれば、機動隊の
> 放水車を出すという結論になるはずはなかったといいます。
首相官邸の意思決定システムは麻痺しており、肝心の放水からしてこの体たらくなので、
容器素材のプロの意見など聞きに行く知恵など回るはずもない。
0356ｺﾞｯﾁ
2011/03/20(日) 04:15:47.87メルトダウンした核燃料は制御棒から離れ、核燃料は臨界すると思うのですが、その時の放射能の量は、今と比較して、どれくらい増えるでしょうか？
0357あ
2011/03/20(日) 04:20:00.370358名無電力１４００１
2011/03/20(日) 04:27:23.79圧力容器にはメルトダウンしても臨界させないような仕掛けがあり、
核燃料はウラン235の濃度も低いので、メルトダウンが臨界を必ず引き起こす
というわけではない。
恐ろしいのは臨界ではなく(もともと原子炉は臨界させるためのプラントである)、
圧力や水蒸気爆発等により容器が破損して高レベルの放射能を持った核燃料が
飛散することであり、それは臨界するか否かを問わない。
0359名無電力１４００１
2011/03/20(日) 04:52:21.26水処理で取り除ききれる類のものじゃないんでしょうか？
また、以下記事の数値は高い数値だと思いますか？
（福島では既に300Bq/L越えの数値が検出されているようです）
ちなみに、WHOの基準が1Bq/Lなのに対して、国の基準値が300というのは素人にはよくわかりません。
以下引用
＞ 福島第一原子力発電所の事故の影響を調べている文部科学省は１９日、
＞首都圏を中心に１都５県の水道水から放射性ヨウ素やセシウムを検出したと発表した。
＞ いずれも国の原子力安全委員会が摂取を制限する基準値を下回っている。
＞ １８日に採取した水道水を１９日に分析した。水道水１キロ・グラムあたりのヨウ素の検出量が
＞最も高かったのは、栃木県の７７ベクレルで、国の基準値（３００ベクレル）の３割以下だった。
＞次いで、群馬県（２・５ベクレル）、東京都（１・５ベクレル）、千葉県（０・７９ベクレル）、
＞埼玉県（０・６２ベクレル）、新潟県（０・２７ベクレル）となった。
＞
＞ 一方、セシウムも、栃木県で１・６ベクレル、群馬県で０・２２ベクレルが検出されたが、
＞いずれも国の基準値の２００ベクレルを大きく下回った。
＞（2011年3月19日21時27分 読売新聞）
＞http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00743.htm
0360名無電力１４００１
2011/03/20(日) 05:01:01.63ありがとうございます。
0361名無電力１４００１
2011/03/20(日) 06:53:01.96思うのですが、どうでしょうか？
0363名無電力１４００１
2011/03/20(日) 07:25:44.75http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1300556346/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300556346/
0364名無電力１４００１
2011/03/20(日) 07:36:28.65自慢？
うざいよ
0365名無電力１４００１
2011/03/20(日) 08:27:31.96水道局規模のものだと砂濾過が主流。
生物やフロック化の方法などで
多少最終的に取り切る物質の大きさは異なるだろうけど、
本当に「取り切る」ならＲＯやＵＦクラスの濾過がいるでしょうね。
コストがかかりすぎるので普通の浄水場で使っているというのは聞いたことがない。
0366名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:14:15.09優先順位は
福島原発の影響がない国 避難する国の地震などの災害の少ない国
治安
物価
日本人への差別や言語の問題などです。
真剣に考えています。
0368名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:17:21.35ありがとうございます。
RO(逆浸透膜でしたっけ？)って、海水の濾過などに使うものですよね。
数日前には、水道局で放射性物質はとりきれるから安心して、
というような専門家の発言を掲載した記事が出回っていたのに…。
0372名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:32:43.07韓国は誰もが容易に思いあたる国だけど、日本からの距離や、北朝鮮との軍事危機、日本人の受け入れ拒否などが考えられない？
0376名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:36:33.14皮肉が分からんの？
0377名無電力１４００１
2011/03/20(日) 09:58:09.310378名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:21:46.87燃料棒が水面から出たまんまなのはなぜ？
資料見ると圧力は下がってるし
海水の注入作業は続けてるみたいだけど。
0379名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:23:06.520380名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:23:54.40そりゃ「ゼロ」にしたいんだったらROを通して純水にするしかないよ
水道局の濾過で「人体に影響のない量」にまでは減らせてるよって話
0381名無電力１４００１
2011/03/20(日) 10:24:15.48原因を想像しようにも、情報が余りにも不足。
まさか、海水量が増えると臨界に達して圧力上がるわけでもあるまいに
ちゃんと説明してほしい所。
でないと勘ぐりたくなるよね
0382名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:28:43.07何日後に燃料入れ替えるものなの？
0383名無電力１４００１
2011/03/20(日) 11:55:18.65なんで今回3つとも失敗したの
タービンも津波で壊れたの？
0384名無電力１４００１
2011/03/20(日) 13:19:16.95熱を加えるとヨウ素131等の核分裂反応が促進されて、
普通より早く安定な状態に出来るということはないですよね？
0385名無電力１４００１
2011/03/20(日) 14:00:55.28在日なんだろ
0386名無電力１４００１
2011/03/20(日) 14:09:30.75今回は原発敷地内の海側の地上設備は 根 こ そ ぎ 津波に持っていかれたから
とりあえず、非常に苦しいところから再建作業がスタートしてることは間違いない
海外じゃ原子炉建屋が、あの大津波で ６ 基 と も 健 全 だ っ た ことに驚いている
もしも原子炉の格納容器や圧力容器が１基でも壊れていたら東日本は壊滅状態になってたな
東電と糞ミンスの発表が 正 し い と す れ ば 核分裂が止まってから１週間経つので
そろそろ事態が終息しかけてもおかしくない
電源復活して計器類だけでも使えるようになれば、かなり見通しは明るくなる
現在でも冷却ポンプが一部は稼動しているし、全ての原子炉で冷却系が作動するようになれば
３０㌔程度までは人が戻ってこれるようになる
全ての原子炉と燃料プールで 冷 却 が う ま く い け ば ２週間程度でその程度にはなる筈。
0387名無電力１４００１
2011/03/20(日) 14:14:11.46温度で殆ど変わらない。 中性子の吸収率がほんの少し変化する程度
ヨウ素は核分裂しない。 崩壊と勘違いしてるのだろう。 半減期は化学的にコントロールする方法はない。もちろん温度でも。
0388名無電力１４００１
2011/03/20(日) 14:52:25.21どのくらいの可能性があるのでしょうか？
0389名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:03:16.19基本的に無傷の地上にケーブルを這わせるだけだから（瓦礫除去で被曝はするけど）
問題はタービン建屋の中にある冷却水回路（熱交換器）とそれを動かすポンプの方。
こちらは地震、津波、建屋爆発と3つの被害を受けており
放射線レベルが高くて誰も近付いていないし、電源が来ても冷却回路が動作するのかも不明。
さらには大量に海水を掛けているので、その不純物の塩が格納容器の内外に大量に固着している筈。
これはやってみないと分からんだろうね。
回路が動けば、直ぐに冷却開始で安心できるが、
電源を繋いでも動かなかったり、熱交換器の付近でパイプ破損とかで水漏れが起きていたり
地震で傾いていて使い物にならなかったりする場合は・・・
決死隊が100人単位で必要になる上に、それでも復帰するのかどうか不明。
むしろ、作業時の被曝を避ける為に遠く2キロくらい離れた所に、もう一つ海水に排熱できる
冷却水のプールを新設して冷却開始する方が現実的かもしれない。
これなら原理的には可能だけれども・・・時間はかなり掛かる。
0390名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:12:32.20開けっ放しじゃダメなの？
0391名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:13:48.61プルトニュウムがあるからですか
0392名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:21:33.40福井のもんじゅは冷却に水でなくてナトリウムを使ってるのですか？
何故ナトリウムを使ってるの？
仮に今回みたいな事故が起きたら水で冷やせないってこと？
0393名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:24:01.43＞海外じゃ原子炉建屋が、あの大津波で ６ 基 と も 健 全 だ っ た ことに驚いている
さすがにこれは出まかせだろ。推進厨はいい加減にしろって
0394名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:26:55.42熱交換機が破断するとドカン！！！
もんじゅはね。
0395名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:28:27.430396名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:31:53.19残りのナトリウムは何になりますか？仮にナトリウムが残った場合、水と反応して
水酸化ナトリウム+熱が発生しますか。
0397名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:33:00.89臨界量がウランに比べて比較的小さいのと、空気にさらしておくと発火しやすいのと、
燃焼反応によって、さらに燃えやすい金属ができるの可能性が大きいため。
空中にさらしておくのは危険な金属 プルトニウム
建物がもえることによって、燃料棒の被覆管のジルコニウム（発火点八百数十度）が燃えて、
さらに中のウラン（もしくはＭＯＸ）燃料ペレットが外部にむき出しになって、燃料ペレットの
山ができると、いよいよ「再臨界」がはじまるってわけ。
原発ってのは、環境中にあってはならない、最強最悪ウンコの塊を閉じ込めておいてる
密閉施設なのさ。
究極の非（反）クリーンエネルギーだったというわけさ。
反原発運動の人たちにも、十分に一理も二理もあることが、いま、証明されちゃったわけ。
0398名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:34:05.51本当だよ
津波で被害を受けたのは地上に露出していた電源部分
ま、ミンス政府の発表を信じればだけどな
原子炉建屋が津波で傾いたり、流されたりしていれば、
その場で数時間後に大規模流出が始まったはずだが
それは起きなかった。
それだけでも不幸中の幸い
対応がgdgdなのは事実だが、地震と津波が史上最大規模だったのも事実
インフラ壊滅状態を見ればわかるだろ
0399名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:37:06.08海外版日本のマスコミ会社でしょう
0400名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:38:34.700401名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:50:05.03緊急用のディーゼル発電機も地下に設置すればよかったね
換気用の煙突は津波の高さより高くするか
津波のときだけ閉鎖して引いたらすぐに換気
ディーゼル機関の潜水艦は器用に換気してるのだから余裕だね
0402名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:55:16.120403名無電力１４００１
2011/03/20(日) 15:56:27.42なんか色々と混乱してる。
まず、化学反応で、違う元素が生まれる筈がない。
ナトリウムイオンと塩素イオンがあるので、イオンはイオン。 食塩のままです。
たぶん、放射化の話だろうと思うが、
ナトリウム23が中性子を取り込むと、24Naにその後24マグネシウムになる。 マグネシウムは安定だからそのまま。
24Naは非常に強い放射線を出すが、半減期が15時間と短い。環境中に出ても時間が解決する。
また核分裂は止まっているので、炉内にも中性子はごく少数しか出ない。 せいぜい数mSv/hに汚染されるだけだろう。
発電所で作業する人は大変だが、外に出さなければ一般の人には影響ない。
0405名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:27:28.09原発敷地内の映像だけだと実感しないんだろうけど
周囲の町が見える大きな引き映像たまに見れるから良く見るといいよ
原発周囲の町並み全部津波で流されちゃってる
0407名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:58:12.03ピークがあったのは、何のせい？
0409名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:09:25.220410名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:10:36.76電源復旧作業、放水続く＝炉心、核燃料プール冷却に全力－福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032000134
＞東電は格納容器内の圧力容器にある炉心を冷やすため、海水の注入量を増やしたのが原因と説明。
＞しかし、経済産業省原子力安全・保安院によると、格納容器の圧力を逃すため、放射性物質を含む蒸気を外部へ放出する弁を開く可能性がある。
圧力容器に海水を入れただけで、何故その外側の格納容器の圧力が上がるのでしょうか？
注入過程で、配管の亀裂などで、格納容器へも海水が漏れる→蒸発して圧力が上昇したということでしょうか？
0411名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:18:27.39もともと、１年間で1mSv って基準が殆ど意味ない数字なんですよ。
多少放射線多くてもいいじゃないですか。 飛行機にしょっちゅう乗ってれば10mSvとか簡単に達成出来るのだから。
だから、これからは天気予報と一緒に風向きを見て、福島から風が吹くなら屋内にいる。窓を閉める程度でなんとかなりますよ。
というか、そうするしかないでしょ？
0412名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:21:03.55本来炉内の水は閉鎖系なので注水する事はあっても排出しないで済む構造になっています
これは放射化された水蒸気を大気中に放出するリスクを避けるためです、
※純水の水蒸気を大気中に放出しても危機的な被害が出るわけではない、あくまでも高い安全性を考慮したため
そこで圧力容器で圧力が上昇した場合、格納容器下に溜まっている水中に蒸気を流します（サプレッションチャンバー）
ここで蒸気が冷やされて水に戻るので圧力を下げられるわけです
当然ながら水温が上がっても海水による二次冷却で循環しているので通常運転なら問題はおきません
現状の問題点
・海水による二次冷却が復旧できていないので炉内、格納容器内の水温をしっかり下げる事が出来ない
・炉内に海水を入れてしまったため蒸気を大気中にベントした場合純水より放射線被害が大きい
0413名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:21:41.12圧力容器から水が減るのは、発熱で蒸発して、その蒸発した水が下の格納容器内のプールに逃げるからです。
それに応じた水を入れていても、入れた水を逃がさないなら、質量保存の法則から入れた量だけ増えてるわけで
温度が上がらなくても、やがて圧力が上がります。
0414名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:22:49.27で、どれくらいの放射性物質が拡散しましたか？
0415名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:33:02.96風船に水を入れ続けたらどうなるか。
蒸発していたとしても、底の方の圧力は増し続けます。
注水を止めたから、圧が安定した。
でも、注水しないと危ないから。再び注水開始。
再び必ず圧が上昇。
真水が使えればいいのですが..
0416名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:36:57.07ありがとうございます。
この説明図からは読み取れないけど、
圧力容器内の蒸気をサプレッションチャンバーに逃がす構造になっているということですね。
やっと理解できました。
0417名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:39:39.28この説明図→http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-higashinihon20110312j-12-w410
でした。失礼しました。
0418名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:46:18.27起きないはずですよね？ 今までの流れから連想すると・・・・ぞぞぞ
0419名無電力１４００１
2011/03/20(日) 17:54:46.39昨日の東電の会見で数字出してるけど報道されてないの？
6号機のみしか値が取れず、水平、垂直とも最大440くらい、設計上限をギリギリ越えなかった。
0420名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:18:14.940421名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:20:04.62地下に建てれば…って意見も最初はあまり意味がなさそうに思ってたけど、
これだけ冷却に苦労するとなるとありなのかもね。
0422名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:36:06.44海底に建設＞純水の製造コストや手段が解決するなら可能
地中に建設＞二次冷却に手法が解決するなら可能
どちらも規模の小さい加圧水型なら可能ですが、福島の規模ではまず無理だと思います
0423名無電力１４００１
2011/03/20(日) 18:45:07.33民主になって、電力自由化ってとんと聞かなくなったね
買電します！といいつつ、値下げするし。大口はヒルズみたいに自己発電力
つけるしかねーんじゃねえの
0424名無電力１４００１
2011/03/20(日) 19:15:16.05どうやって2600t放水したんだ？
4号に2600t放水できれば
底ぬけてない限り結構効果あるだろ
0425名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:12:34.94炉心に海水入れると
当然すぐ蒸発するよね
その沸騰した水蒸気って
ベントしてないときはどこに逃げてるの？
0426名無電力１４００１
2011/03/20(日) 20:20:23.54ポンプ車と放水車を別々に用意して
ポンプ車の方は海水から直接取水
それでバッテリーが上がるまで毎分3トンのペースで放水したら
そうなった
0427名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:18:26.893号機がＭＯＸ燃料であることは不思議なくらい
報道されていないよね
0428名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:21:46.58風の影響じゃなさそうよ
0430名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:23:19.33センサーなどの栓が溶けて抜けてしまっているから
0431名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:31:02.750433名無電力１４００１
2011/03/20(日) 21:55:01.62どうなるか考えてみたけど、次のような説はありえないですか?
「福島第一の核燃料の量がチェルノブイリのときの400倍あると仮定して、
放射能汚染は距離の2乗に反比例して、核燃料の量に比例すると計算すると、
福島第一から約200km離れた首都圏の汚染は、チェルノブイリ原発から10km離れた
地点での放射能汚染に相当することになる」
(なお、福島第一の核燃料の正確な量はよく知らないんですけど誰か知らない?)
0434名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:07:32.44チェルノでは臨界おこしててすごい熱持ってる状態で水につっこまれて水蒸気爆発＆格納容器なしだったので
開放系におかれた放射性物質がすっごい上空までばらまかれたから汚染地域が広がった。
福島がチェルノブイリと同じ状態にもしなるなら、量が多い分汚染範囲は広がる。
ないけどな。
0435名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:08:38.380436名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:18:11.34苫米地ブログでは、範囲は狭いが高濃度に汚染される可能性があると。
http://www.tomabechi.jp/archives/51239062.html
チェルノの甲状腺がんは牛乳のせいにされてるが
あれはヨウ素131じゃないのだろうか？
0438名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:29:56.33それってどうやって調べたの？
人体実験？
0439名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:31:58.09チェルノのときは、何日間ぐらいヨウ素出つづけたんだろう
最後のヨウ素が放出されてから8日間が問題ということだよね。
0440名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:32:29.380441名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:33:40.38電源と冷却機能が復旧しなければと思うと、怖くて。
それとも、今現在は注水作業、放水作業。そして冷却システムの復旧作業ともに見通しついてるのでしょうか？
0442名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:37:00.36少し調べればわかるけど、少なくとも数日は開放系で火災がおこって熱せられてた。さすがに臨界はしてないと思うけど。
そしてその後砂ばらまかれてたが、コンクリで封じるまでは多少はもれてたんではなかろうか
>>440
あんまり意味がないのではなかろうか。人は甲状腺にヨウ素を貯めるから、あらかじめ摂取することで放射性ヨウ素を貯めないよう
あらかじめヨウ素を摂取すると尿で排出される。これが牛だったら乳になって出てくるのでは？
誰か詳しい人間違ってたら指摘して。
0443名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:39:05.18それが最悪のシナリオ。そうならないようひたすら水入れて冷却しろと言う話。
ただ、もう１週間たつしエネルギー的にそんなに飛散しないのでは？
0444名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:42:02.07なるほど。
どちらにしても福島の原発周囲の線量がおさまってから8日間は見ないといかんよな。
0445名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:42:25.28疫学的な調査である程度判明しているはず。だが医学的なことは知らん。
ただ、病気の治療にわざわざ放射性ヨウ素のむ治療法があったりするので恒常的に
摂取しなければ問題ないんだろう。
0446名無電力１４００１
2011/03/20(日) 22:55:41.400447名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:11:29.94http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/index.html
むしろ夜中は少ないように思えます。
0448名無電力１４００１
2011/03/20(日) 23:15:00.02
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