【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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0001名無電力14001
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0256名無電力14001
2011/03/19(土) 19:32:59.570257名無電力14001
2011/03/19(土) 19:35:23.28ある意味ターニングポイントというか
まぁ今は何よりも安定した冷却が出来るようにするかが重要ですが…
0259名無電力14001
2011/03/19(土) 19:36:43.22これからもこうした事故が起きるたびに想定外想定外って言い続けるだろう
0260名無電力14001
2011/03/19(土) 19:39:31.87東電は原子力災害について法律で 無過失・無限賠償責任を負っています。 これを逃れられるのは
> ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
なので、【異常に京大な地変】 なのかどうかは死活問題になるのでしょう。
0262名無電力14001
2011/03/19(土) 19:40:16.86福島原発の事故の影響で電力供給量が減るのは確実ですが
今日本にある様々な発電所のみで停電を引き起こさない程度の電力は確保できるのでしょうか
0263名無電力14001
2011/03/19(土) 19:41:52.780264名無電力14001
2011/03/19(土) 19:47:39.88ってのは通らないだろ
0265名無電力14001
2011/03/19(土) 19:48:12.91裁判やっても最高裁で負けるだろうし
ま、地元住民は泣き寝入りですね
0266名無電力14001
2011/03/19(土) 19:48:35.15時間は掛かるけど出来ると思う、多少は消費者の節電意識も必要だろうね
問題は京都議定書がらみでどこかにしわ寄せしなきゃならなくなる可能性
車に真っ先に矛先が行くからエセエコカープりウryの動向が気になる
0269名無電力14001
2011/03/19(土) 19:55:34.620270名無電力14001
2011/03/19(土) 19:57:08.96まだ夏まで時間が有るから、都内コジェネ吸収式冷凍機の義務化、つか普通の電力によるヒートポンプ冷房の禁止で間に合うが
0271名無電力14001
2011/03/19(土) 20:08:24.04そうすりゃどの電力会社も、また有象無象の業者が必死で発電所作る。
今のプロバイダや、回線業者の競争みたいなもの。
関東なら自由化しても困らんだろ
0272名無電力14001
2011/03/19(土) 20:09:39.690273名無電力14001
2011/03/19(土) 20:09:54.460274名無電力14001
2011/03/19(土) 20:12:11.09東電独占だから発電所が少ないわけじゃないよ
地方自治体が許可出さないから分散発電できないので原子力の効率に頼ってきてた
環境問題をないがしろにする必要は無いけど、地方自治体も今後はある程度妥協が必要だと思う
0276名無電力14001
2011/03/19(土) 20:24:02.28じゃあ2500度くらいに加熱されて完全に燃料ペレットが溶融したら?
0277名無電力14001
2011/03/19(土) 20:35:17.82燃料棒同士は近いから相互に暖めあってる状態。だから燃料棒が高温になるというのは理解出来る。
でも燃料ペレットは1cmの円筒で1cmの長さ。 これで1個あたりは30W程の発熱
電子工作用のハンダコテくらいの発熱だ。
燃料棒から燃料棒が脱落すれば表面積が増えるわけで、転がしておいてもそんな高温にならないだろ?
臨界なら溶けるかもしれないが、今の発熱では溶けないと思うよ。
0278名無電力14001
2011/03/19(土) 20:39:22.70燃料棒に使われる素材の耐熱温度
二酸化ウラン(燃料ペレット):融点2700度〜2800度
ジルコニウム合金(被服管):融点1850度
インコネル(スプリング):融点1300度
ステンレス鋼(集合体のフレーム):融点1400度〜1500度
インコネルは被服管内のペレット抑えるバネなんであまり気にしないでいいと思う
ステンレス鋼が溶けた場合被服管がバラバラに分散するので逆に臨界しにくくなる
被服管は上下をジルコニウムでかしめてあるのでステンレス鋼が溶けても燃料ペレットが落下する事は無い
0279名無電力14001
2011/03/19(土) 20:43:22.392、使用済燃料プールには水がある(満たされている?)
3、常時多くの水蒸気が上がっているようではない
4、1−2で水素爆発したと思われる
上記の発表が全て事実として、地震の揺れ、もしくは
3号機の大爆発の影響(揺れ)で使用済燃料プール内に
何らかの物体が落ちて燃料棒の被覆管を壊したとすれば、
水素が発生して爆発しますか?
0280名無電力14001
2011/03/19(土) 20:43:34.47とっとと再処理へ搬送出来る
故にその推測は誤り
0281名無電力14001
2011/03/19(土) 20:47:21.71下手に水いれて水蒸気爆発を誘発するよりも空焚きのほうがましじゃないですか??でも注水頑張ってるし。
wiki他色々調べたけどそこがまだ腹に落ちません。教えてください
0282名無電力14001
2011/03/19(土) 20:53:48.25JCOの臨界は燃料が少ないからアレで済んだ
原子炉の場合は放置すると過早核爆発の可能性がある
0283名無電力14001
2011/03/19(土) 20:55:02.11それで11kWって事は、単独にして放射冷却させても800〜900℃くらいになる。 真っ赤に赤熱するよ。
電気ストーブが30cmくらいで1本600Wくらいだが それより長さあたりの発熱量は多い。
それをもってゆけるの?
0286名無電力14001
2011/03/19(土) 20:59:16.34×11mくらいの直径
○11mmくらいの直径
0287名無電力14001
2011/03/19(土) 20:59:28.82『過早』核爆発て何ですか?
原子炉用のウランは濃度が低過ぎて核爆発は起こらないとwikiに書いてありましたが…
0288名無電力14001
2011/03/19(土) 21:01:03.96空焚き→1000℃超え
燃料棒を支えるステンレスフレームが強度を失って崩れる
燃料棒が崩れて塊になる
放熱が更に悪くなり温度上昇
溶けながら下部の燃料棒を巻き込みながら徐々に下がっていく
底の方に残っている水がどんどん蒸発
蒸発して水が減ると灼熱魂はその分下がる・・・
どんどん大きくなってそのうち臨界量に達すると・・・
0291名無電力14001
2011/03/19(土) 21:04:42.68高速中性子は燃えないウランが受け取るようになって臨界にならないや
>>228は訂正させて。
0292名無電力14001
2011/03/19(土) 21:05:51.25関係ある
臨界量=質量∝体積
0294名無電力14001
2011/03/19(土) 21:07:54.36なら、あの爆発のもとになった水素発生の熱は何から由来するのかね?
まったくわけがわからんよ。
使用中の炉の中の燃料が生きてるから、こういう厄介なことが続けざまに起こっているんじゃないか。
安全に原子の火が消えていて、使用済み燃料だけがあるだけなら、ほとんど何も問題はない。
たとえそれが、プールが大きく壊れて散乱していたとしても。
0295名無電力14001
2011/03/19(土) 21:09:37.74溶解したら臨界量が激減するのをお忘れなく
0297名無電力14001
2011/03/19(土) 21:12:44.38これが最悪のひとつ前くらいの状況だと思うが
プールの中にいてくれたら水を入れれば放射線は抑えられるが、
外にあったら、どうしようもない。
決死隊を編成して
マジックアームででも運ぶか、その場で囲い作ってガラス+ホウ酸で埋めるか
どっちでも死ぬ可能性ある決死隊だな
0298名無電力14001
2011/03/19(土) 21:13:24.65http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
0299名無電力14001
2011/03/19(土) 21:15:05.36この状態で30km地点で20μSv/hの放射線レベルが計測されています
可能性が低い事は理解出来ましたが、もしも福島第一で燃料の一部でも
臨界核爆発を起こしたら、30km地点での放射線レベルはどのくらい上昇するでしょうか?
オーダーで言えば2桁は上がるでしょうか?
もしも、それなら現在屋内退避している方々は
殆ど即死または数週間で死亡する状態だと考えますがいかがでしょうか?
Q2 また、臨界核爆発は起きないとしても、プールに貯蔵している燃料棒は既に外気に開放されている状態です。
この状態の燃料棒はプール内の水が完全に蒸発してしまえば、自らの崩壊熱で被覆管を溶かし
気体または砕片となって付近に撒き散らされることになりますか?
それならば、現在の海水注入作業が生命線となりますが、私のこの理解は正しいでしょうか?
0301名無電力14001
2011/03/19(土) 21:21:11.58化学的な変化は原子核に影響を与えない
温度が上がれば燃えないウランの吸収率が少しだけ上がって少しだけ臨界しにくくなる
>>296
だから、圧力容器の底に塩がグラグラ煮えてるだろうから、これが蒸発して壁で冷えての
パソコンの冷却用のヒートパイプと同じ仕組みで 圧力容器全体が同じ温度になってるだろうから、底だけ抜けてどこまでもというのは無い。
底が抜けたら、気化熱で一気に冷える。
0302名無電力14001
2011/03/19(土) 21:21:42.14広島の原爆みたいな状態を想像してます
違っていたら教えてください
臨界=継続的に核分裂が引き起こされる事象
爆発=一気に周りのウラン燃料が反応する事象
と漠然と考えていました
臨界に達したとしても周りのウラン燃料が連鎖反応で核分裂する訳ではないのでしょうか?
0303名無電力14001
2011/03/19(土) 21:27:05.92無知ってのがわかった
0304名無電力14001
2011/03/19(土) 21:29:47.92原子炉の核分裂で核爆弾のような爆発エネルギーは間違っても起こせません
原子爆弾は非常に濃度の高いウランやプルトニウムをものすごい圧力で圧縮しないと爆発的なエネルギーが出せません
原爆の場合ウランの周囲をTNT火薬でくるんで爆破の勢いで超高圧に圧縮させています
水爆にいたってはさらに圧縮するために原爆で燃料のプルトニウムを圧縮させています
0305名無電力14001
2011/03/19(土) 21:31:30.24ウランは238と235の二つの同位体があり、核分裂するのはウラン235のみ。
核燃料は原爆ほどウラン235の濃度が高くないので、臨界に達しても爆発的な核分裂は起きない。
そもそも臨界に達するのも難しい。
0306ぱらぱら
2011/03/19(土) 21:31:55.82場合の事を考えていると思いますが、もし一箇所に燃料が集まった
場合再臨界に達する事はあるのでしょうか。?
0307福島県民
2011/03/19(土) 21:32:01.700308名無電力14001
2011/03/19(土) 21:34:20.29>原子爆弾は非常に濃度の高いウラン
これは濃縮率70%で5sのことですよね?
ウラン燃料は3%〜5%で低いことは知っていますが、やはり格納容器や圧力容器の中で
燃料が溶融したり、
野晒しのプール内の燃料棒が溶融したりした場合には
局部的であっても以上の濃縮率の条件を満たす可能性は無いのでしょうか?
これは>>299のQ1に関連することですが・・・
0309名無電力14001
2011/03/19(土) 21:34:20.980310名無電力14001
2011/03/19(土) 21:35:41.40遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
放射性物質が届いているからです。
放射性物質は、
1、冷却水に含まれる僅かな不純物が運転中の中性子で放射化したのが、どこかに溜まっていて水素爆発で飛び出した
2、今海水を入れているので、この海水の不純物が燃料棒の自発核分裂で放射化して蒸気と共に飛散した
3、使用済燃料貯蔵プールの燃料棒に何かが倒れこんで局部的に温度が上がり水素爆発で燃料棒が飛び出て破損、中身が飛散した
こんなふうに出たものでしょう。
臨界は、水がなければ臨界にならず、水がある間は臨界になってもそんなに高温にならないので臨界や核爆発の心配は無用
0315名無電力14001
2011/03/19(土) 21:44:31.12レスありがとうございます。
>遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
>放射性物質が届いているからです。
たしか原子炉近くでは 300mSv/h =300000μSv/h の放射線レベルが観測された筈ですが、
これが距離の2乗で減衰していけば、30km地点で20μSv/hの放射線レベルにはならないでしょうか?
何km離れると、何分の一になるのかのおおまかな目安でもあればご教示下さい
0317名無電力14001
2011/03/19(土) 21:45:22.08ありえないけどたとえ濃度が高い部分が出来たとしてそれを核爆弾にする圧縮はどうするの?
この圧縮を爆縮っていうんですが核爆発させるための爆縮は正確に球形状に圧縮する必要があります
高濃度のウランにダイナマイト投げ込んだぐらいでは絶対に核爆発しません
核爆発と臨界を一緒にしてしまうのはもうやめましょう
0318名無電力14001
2011/03/19(土) 21:45:47.110319名無電力14001
2011/03/19(土) 21:47:04.13もし、ただ集めただけで臨界になるのなら、それは核爆弾に使う事が出来ます。
だから、集めただけでは決して臨界にならないような濃度のものしか日本にはありません。
ウラン燃料のうち、燃えるウランの割合が低いという事は、中性子が3個でても、2個が燃えないウランに吸収されて1個が時々燃えるウランにあたるだけでは
連鎖反応が起きないでしょ?
日本にあるウランでは、減速材で燃えるウランの吸収しやすい速度にうまく調整してやらないと連鎖反応は起きません。
0321名無電力14001
2011/03/19(土) 21:47:30.06余った分は当然溢れる事になるわけで、プールは一番上にあるからしたの設備は水浸しなりますよね。
3号機の配電はどうなるのでしょうか?
0322名無電力14001
2011/03/19(土) 21:47:32.58ウランに爆縮はいらねーよ
知ったか
0323名無電力14001
2011/03/19(土) 21:52:43.96500mで 4mSv/hなら 100mに近づくと 100mSv/h 30mに近づくと1Sv/h 10mだと10Sv/h 即死です
1kmで 1mSv/h
10kmで10μSv/h
30kmで1μSv/h
0324名無電力14001
2011/03/19(土) 21:54:59.32放水=プールに入ってるとはとても思えない
数字は政府が国民を勘違いさせようと発表してると思う
そういう騙すような数値ばかり発表してる・・ったく
東京消防庁の映像も見せないし
0325名無電力14001
2011/03/19(土) 21:55:55.25なので燃料棒が溶融すると核爆発が起きる可能性が出てきます。逆に言えば燃料棒が溶融しなければ核爆発が起きる可能性はありません。
なので、現状では核爆発が起きる可能性は政府と東電の発表を信じるならありません。
0326名無電力14001
2011/03/19(土) 22:13:00.17全然離れてるからチェルノブイリではないし。
0327名無電力14001
2011/03/19(土) 22:19:53.46「放射能」「放射線」、という語はコメントに反映されずにカットされる。
自分の画面には表示されるが、他人には見えない。
更新ボタンを押すか、別画面をたちあげれば反映されないのが確認できる。
民主党政権を守るためには、こんなことをするニコニコ動画。
情報統制、情報規制、という語もシステムカット。
放射能と打って、更新ボタンを押して確認すべし。
0328名無電力14001
2011/03/19(土) 22:21:58.39【よくわかる原子力】
■原子力発電の原理
http://www.nuketext.org/genri.html
■放射線とは
http://www.nuketext.org/radioactivity.html
■放射線の健康影響
http://www.nuketext.org/kenkoueikyou.html
■スリーマイル島、チェルノブイリ原発事故と被害の実態
http://www.nuketext.org/threemile.html
■東海村JCO 臨界事故
http://www.nuketext.org/jco.html
--------------------------
「東海村JOC臨界事故」(グーグル画像検索)
http://www.google.co.jp/images?source=og&q=%93%8C%8AC%91%BAjco%97%D5%8AE%8E%96%8C%CC
(グロ注意)
0329名無電力14001
2011/03/19(土) 22:25:34.120330名無電力14001
2011/03/19(土) 22:29:26.49空プールのなかのあっちっち核燃料なんて回収するの無理だし。
海中に落として冷やした核燃料を回収したほうがやりやすいと思うけど。
0331328
2011/03/19(土) 22:32:02.99そして850度になるとジルコニウムは水と反応して燃え出して、放射能は外に漏れ
てきます。ジルコニウムが燃え ると水素が出来、水素爆発の危険がでてきます。
http://www.nuketext.org/genri.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ジルコニウム+850度+水
空焚きすると、まずこれが起こる。
0334名無電力14001
2011/03/19(土) 22:37:11.66それは海中から回収するのがってことですか?
0336名無電力14001
2011/03/19(土) 22:41:17.81なるほど。仮にやるとすると、施設ごと海に落とすぐらいのことしないと
無理そうですね・・・・
0337名無電力14001
2011/03/19(土) 22:43:00.15なるほど、ありがとうございます
そうなると原子炉付近の観測地点が正確に放射線源からの距離が分からないと
どのくらい遠距離で減衰するのか分かりませんね
>>325
やはり可能性は残るのですね
現在の冷却作業が上手く行くのを祈るのみです
>>329
カンガンスと賎獄です
0338名無電力14001
2011/03/19(土) 22:43:59.910339名無電力14001
2011/03/19(土) 22:44:31.130341名無電力14001
2011/03/19(土) 22:49:18.260343名無電力14001
2011/03/19(土) 23:01:42.46ありがとう
50キロ以上離れていれば大丈夫って質問に答えてくれる人が言ってたけど、最悪のシナリオの場合半径何キロ圏内から逃げたらいい?
0344名無電力14001
2011/03/19(土) 23:13:31.89地下に潜れ
プールの中で生活しろ
0345名無電力14001
2011/03/19(土) 23:16:03.36海外の親戚ん家から引っ越して来いって言われてる
オーストラリアとタイに分ければ親戚、恋人家族一応全員移れるんだが…
0346名無電力14001
2011/03/19(土) 23:18:41.93現在の放射線レベルなら100km離れていれば、外出を出来るだけ控えて屋内退避で大丈夫です。
屋外観測で10μSv/h 以上の地点は危険ですが、これが一桁台なら継続してその地点で生活しても大丈夫ですよ。
少なくとも1年は。
あと1ヶ月も経てば終息するかどうかは分かってくると思うので、
100キロ圏外の皆さんが避難を考えるのはそれからで充分です。
問題は、現在50キロ未満の地域の皆さんです。軒並み継続して10μSv/h 以上の観測値です。
早くこの皆さんを100キロ圏外へ避難させないと、数ヶ月で被害が確実に出ます。
文部科学省のHPか該当都道府県のHPに行けば各地の観測値が分かりますよ。
0347名無電力14001
2011/03/19(土) 23:24:04.540348名無電力14001
2011/03/19(土) 23:30:53.12■原発 緊急情報(8) 放射線はどこまで行くか?
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html
http://takedanet.com/
0350名無電力14001
2011/03/19(土) 23:47:42.25以外、人は近づかなくていいんじゃないかなぁ。
放水銃の角度(上下左右)は水圧で動くようにしてやれば、放射能で誤作動する
電子回路とか使わなくていいしさ。
0351名無電力14001
2011/03/20(日) 00:10:58.31風船に水入れて落としてやればいいって言う人もいるよ。
あんまり大きな風船になると原子炉にぶちあたってかえって炉が壊れるから、
ほどほどの大きさにしないといけないだろうけど。
0353名無電力14001
2011/03/20(日) 01:08:19.67thx
0354名無電力14001
2011/03/20(日) 02:02:28.65ウラル核惨事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%A0%B8%E6%83%A8%E4%BA%8B
旧ソビエトのプルトニウム生産施設で1957年、放射性廃棄物を貯蔵するタンクの
冷却装置が故障、温度が急上昇して爆発し、1,000m上空まで舞い上がった放射性廃棄物は
幅約9km、長さ105kmの帯状の地域を汚染、約1万人が避難。
一週間で0.5シーベルトの被曝は、1時間あたり3ミリシーベルトであり、
現状の福島第一原発正門前に相当すると考えられる。
共産党政権の情報隠蔽により、西側には20年後まで事故の存在が知られることはなく、
放射能汚染の事実が正式に地域の住民に伝えられたのは実に35年後。
0355名無電力14001
2011/03/20(日) 02:40:58.21元記事のTBSニュースがすでに消えているので孫引きになるが
http://br117.tumblr.com/post/3939404229/3-18
> 「最大の過失と言えるのが、発生から今日まで安全保障会議を一度も開いてないことだ」(政府関係者B)
>
> 会議の場に各省庁の幹部に加え、現場の装備などに詳しい課長クラスを一斉
> に集め、「持っている装備を全部出せ」と指示して確認していれば、機動隊の
> 放水車を出すという結論になるはずはなかったといいます。
首相官邸の意思決定システムは麻痺しており、肝心の放水からしてこの体たらくなので、
容器素材のプロの意見など聞きに行く知恵など回るはずもない。
0356ゴッチ
2011/03/20(日) 04:15:47.87メルトダウンした核燃料は制御棒から離れ、核燃料は臨界すると思うのですが、その時の放射能の量は、今と比較して、どれくらい増えるでしょうか?
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