【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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0001名無電力14001
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0220名無電力14001
2011/03/19(土) 18:36:04.48ホウ素があるから、冷やし続けてれば臨界は有り得ない
冷やせないで、全部が溶けてしまうと、比重差などで分離して臨界も有り得る、って事かと
だから固めるのは無理
0221名無電力14001
2011/03/19(土) 18:39:49.74放水レベルででも冷してれば圧力容器破損までは起こらないはず
圧力容器破損が起こるほど、何らかの理由で冷却ができなくなってると、いずれ地下水のある所まで熱で落ちてって水蒸気爆発を起こす
米軍が介入して来る現状じゃ、有り得ないはずな悪化なので、信用して良いはず
0223名無電力14001
2011/03/19(土) 18:42:49.170224名無電力14001
2011/03/19(土) 18:42:53.50臨界を達成するには、ウランとウランの間に減速材(=水)が必要。
水無しだと飛び出した中性子が速すぎて、次のウランを核分裂できない。
なので、単純にカタマリが大きくなるだけでは再臨界はありえない。
0225名無電力14001
2011/03/19(土) 18:45:04.280228名無電力14001
2011/03/19(土) 18:50:13.81燃料棒は、圧力容器内では何10本かまとめてられていて、今たぶん1本あたり十数KWの発熱が出ています。
燃料棒のパイプ部分は融けるか酸化して壊れる可能性はあると思いますが、燃料ペレットは陶器なので融点はそれより高く完全に融けるわけではありません。
この燃料ペレットが積み重なったらですが、海水とホウ酸を入れているので、下部には溶融塩が煮立っていると思われます。
その中で発熱源であるペレットは塩を沸騰させグラグラと動く事になるでしょう。
そして、塩が沸騰しては圧力隔壁の壁で液化し、壁全体を放熱板とするようになります。
ですから燃料ペレットが積み重なる事は、現時点では無理だと思います。
もう少しして崩壊熱が収まれば、状況は違ってくるかもしれませんが、発熱がある程度ある間は逆に臨界にはならないと想像しています。
0230名無電力14001
2011/03/19(土) 18:51:30.810231名無電力14001
2011/03/19(土) 18:56:24.57注水が成功して、なおかつ放射線量が下がらなければ、次は4号機のプールに注水します。
それが終われば、放射線量が下がるので、点検作業にかかります。
その後は、海水の注入を止められるように真水を用意すること。
また、内部の水を循環して冷やす熱交換器の準備。
熱交換器の冷却は海水で最初は冷やすとしても、空冷でも冷やせるようにしておくべきでしょう。
そのあと、燃料プールとかを閉鎖
それには生コン工場を敷地内に建てるくらいしないといけないかも
0232名無電力14001
2011/03/19(土) 18:56:24.88海水をポンプに入れれる作業は?
いれれなくなったから外から水撒いている?
それなら全部 燃料棒が出てしまっている?
0233名無電力14001
2011/03/19(土) 19:00:23.95金属なので酸素を欲しがります。 融点より低い温度で水から酸素を奪い水素を出します。
学校の理科実験で、先生の機嫌がよければナトリウムを水に入れて水素出して燃えてポンってやったかもしれません。
それと同じ事が規模大きく起きました。
0234名無電力14001
2011/03/19(土) 19:02:25.22それを知るには、誰かがその場所に行かないといけません。 でも燃料棒の露出で放射能が多くて近づけません。
放水が成功して放射線量が減らないと、どうなってるか判りません。
どうもなっていないことを祈りましょう。
0235名無電力14001
2011/03/19(土) 19:03:00.17もう水素は問題ないのでは
0236名無電力14001
2011/03/19(土) 19:05:36.21鉄で言えば錆びています。
酸化物は陶器と同じで、熱に強くなるので良い面もあるけど、もろくなります。
注水が断続的だと熱応力で割れるかもしれません。
0237名無電力14001
2011/03/19(土) 19:07:15.770238名無電力14001
2011/03/19(土) 19:08:15.670239名無電力14001
2011/03/19(土) 19:08:22.75作業してる人たちは復旧できると踏んでやってるのかよくわからなくて
0240名無電力14001
2011/03/19(土) 19:12:40.75原発そのものが構造欠陥品なんですね
0242名無電力14001
2011/03/19(土) 19:14:42.950243名無電力14001
2011/03/19(土) 19:14:54.68目的は復旧でも冷却でもなくて、それらは手段です。 目的は、この災害を収束させる事。
今ある高圧ポンプやら散水ノズルやらが駄目なら、また方法を考えればいい。
電力があれば使える手は増えるでしょう。
0246名無電力14001
2011/03/19(土) 19:18:24.47作業は自衛隊や消防や警察や米軍にまかせて
自分たちが早く撤退することしか頭にない
この事故にほぼまったく対応できてないし
社長も出てこないし
0247名無電力14001
2011/03/19(土) 19:19:14.10燃料プールも大気に開放されたまま。
放水で海水が入っているから、中性子で放射化された海水の諸々のものが放散されます。
とにかく閉じこめた上で、閉鎖的に熱交換で冷却出来ないと終息宣言は出せない。
避難指示範囲は多少小さくなるかもしれないが終息はまだまだ。
0248名無電力14001
2011/03/19(土) 19:21:43.86仮に冷却に成功しても
撒き散らした放射能も何とかしなきゃいけないし
塩水のかかった原子炉はもう使い物にならないから
廃炉として処理しなきゃいけないし
これからが本当の地獄だ
0249名無電力14001
2011/03/19(土) 19:23:51.42可能性はありますがとにかく電源復旧して何が壊れているのか確認しないと先に進めないでしょう
尚原子炉の機器は原子炉をいちいち止めて作業が出来ないので必ず複数の経路で配管されています
つまりゲームのようにバルブで経路を迂回させて損傷部分を回避する事が可能です
運がよければバルブ切り替えだけで炉内の冷却経路が確保できるかもしれません
0250名無電力14001
2011/03/19(土) 19:25:27.70そうですよね、簡単には解決しないものですよね
今回の事故は対応の遅さと楽観的に考えていた東電の人災じゃないか…
0251名無電力14001
2011/03/19(土) 19:26:33.24まったく対策してなかったの?
0252名無電力14001
2011/03/19(土) 19:27:11.09できなければ、多量の放射線を浴びることを覚悟で、人間が行くことになる。
決死隊。
0254名無電力14001
2011/03/19(土) 19:30:45.58こういう非常事態用の人材を育ててなかったのでしょうね。
解決方法を知って指揮命令出来る人が居ないとしか思えません。
不断は閑職に見えて、自治体や政府の役人と遊びまわってる人が
イザというこうじ事態で人脈生かして大活躍とか・・・・・まあ漫画の中だけなんでしょうね
0255名無電力14001
2011/03/19(土) 19:30:48.32電源が全滅になる状況=炉なんかすでに壊れてる
ある意味炉の堅牢さが強すぎて想定外
0256名無電力14001
2011/03/19(土) 19:32:59.570257名無電力14001
2011/03/19(土) 19:35:23.28ある意味ターニングポイントというか
まぁ今は何よりも安定した冷却が出来るようにするかが重要ですが…
0259名無電力14001
2011/03/19(土) 19:36:43.22これからもこうした事故が起きるたびに想定外想定外って言い続けるだろう
0260名無電力14001
2011/03/19(土) 19:39:31.87東電は原子力災害について法律で 無過失・無限賠償責任を負っています。 これを逃れられるのは
> ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
なので、【異常に京大な地変】 なのかどうかは死活問題になるのでしょう。
0262名無電力14001
2011/03/19(土) 19:40:16.86福島原発の事故の影響で電力供給量が減るのは確実ですが
今日本にある様々な発電所のみで停電を引き起こさない程度の電力は確保できるのでしょうか
0263名無電力14001
2011/03/19(土) 19:41:52.780264名無電力14001
2011/03/19(土) 19:47:39.88ってのは通らないだろ
0265名無電力14001
2011/03/19(土) 19:48:12.91裁判やっても最高裁で負けるだろうし
ま、地元住民は泣き寝入りですね
0266名無電力14001
2011/03/19(土) 19:48:35.15時間は掛かるけど出来ると思う、多少は消費者の節電意識も必要だろうね
問題は京都議定書がらみでどこかにしわ寄せしなきゃならなくなる可能性
車に真っ先に矛先が行くからエセエコカープりウryの動向が気になる
0269名無電力14001
2011/03/19(土) 19:55:34.620270名無電力14001
2011/03/19(土) 19:57:08.96まだ夏まで時間が有るから、都内コジェネ吸収式冷凍機の義務化、つか普通の電力によるヒートポンプ冷房の禁止で間に合うが
0271名無電力14001
2011/03/19(土) 20:08:24.04そうすりゃどの電力会社も、また有象無象の業者が必死で発電所作る。
今のプロバイダや、回線業者の競争みたいなもの。
関東なら自由化しても困らんだろ
0272名無電力14001
2011/03/19(土) 20:09:39.690273名無電力14001
2011/03/19(土) 20:09:54.460274名無電力14001
2011/03/19(土) 20:12:11.09東電独占だから発電所が少ないわけじゃないよ
地方自治体が許可出さないから分散発電できないので原子力の効率に頼ってきてた
環境問題をないがしろにする必要は無いけど、地方自治体も今後はある程度妥協が必要だと思う
0276名無電力14001
2011/03/19(土) 20:24:02.28じゃあ2500度くらいに加熱されて完全に燃料ペレットが溶融したら?
0277名無電力14001
2011/03/19(土) 20:35:17.82燃料棒同士は近いから相互に暖めあってる状態。だから燃料棒が高温になるというのは理解出来る。
でも燃料ペレットは1cmの円筒で1cmの長さ。 これで1個あたりは30W程の発熱
電子工作用のハンダコテくらいの発熱だ。
燃料棒から燃料棒が脱落すれば表面積が増えるわけで、転がしておいてもそんな高温にならないだろ?
臨界なら溶けるかもしれないが、今の発熱では溶けないと思うよ。
0278名無電力14001
2011/03/19(土) 20:39:22.70燃料棒に使われる素材の耐熱温度
二酸化ウラン(燃料ペレット):融点2700度〜2800度
ジルコニウム合金(被服管):融点1850度
インコネル(スプリング):融点1300度
ステンレス鋼(集合体のフレーム):融点1400度〜1500度
インコネルは被服管内のペレット抑えるバネなんであまり気にしないでいいと思う
ステンレス鋼が溶けた場合被服管がバラバラに分散するので逆に臨界しにくくなる
被服管は上下をジルコニウムでかしめてあるのでステンレス鋼が溶けても燃料ペレットが落下する事は無い
0279名無電力14001
2011/03/19(土) 20:43:22.392、使用済燃料プールには水がある(満たされている?)
3、常時多くの水蒸気が上がっているようではない
4、1−2で水素爆発したと思われる
上記の発表が全て事実として、地震の揺れ、もしくは
3号機の大爆発の影響(揺れ)で使用済燃料プール内に
何らかの物体が落ちて燃料棒の被覆管を壊したとすれば、
水素が発生して爆発しますか?
0280名無電力14001
2011/03/19(土) 20:43:34.47とっとと再処理へ搬送出来る
故にその推測は誤り
0281名無電力14001
2011/03/19(土) 20:47:21.71下手に水いれて水蒸気爆発を誘発するよりも空焚きのほうがましじゃないですか??でも注水頑張ってるし。
wiki他色々調べたけどそこがまだ腹に落ちません。教えてください
0282名無電力14001
2011/03/19(土) 20:53:48.25JCOの臨界は燃料が少ないからアレで済んだ
原子炉の場合は放置すると過早核爆発の可能性がある
0283名無電力14001
2011/03/19(土) 20:55:02.11それで11kWって事は、単独にして放射冷却させても800〜900℃くらいになる。 真っ赤に赤熱するよ。
電気ストーブが30cmくらいで1本600Wくらいだが それより長さあたりの発熱量は多い。
それをもってゆけるの?
0286名無電力14001
2011/03/19(土) 20:59:16.34×11mくらいの直径
○11mmくらいの直径
0287名無電力14001
2011/03/19(土) 20:59:28.82『過早』核爆発て何ですか?
原子炉用のウランは濃度が低過ぎて核爆発は起こらないとwikiに書いてありましたが…
0288名無電力14001
2011/03/19(土) 21:01:03.96空焚き→1000℃超え
燃料棒を支えるステンレスフレームが強度を失って崩れる
燃料棒が崩れて塊になる
放熱が更に悪くなり温度上昇
溶けながら下部の燃料棒を巻き込みながら徐々に下がっていく
底の方に残っている水がどんどん蒸発
蒸発して水が減ると灼熱魂はその分下がる・・・
どんどん大きくなってそのうち臨界量に達すると・・・
0291名無電力14001
2011/03/19(土) 21:04:42.68高速中性子は燃えないウランが受け取るようになって臨界にならないや
>>228は訂正させて。
0292名無電力14001
2011/03/19(土) 21:05:51.25関係ある
臨界量=質量∝体積
0294名無電力14001
2011/03/19(土) 21:07:54.36なら、あの爆発のもとになった水素発生の熱は何から由来するのかね?
まったくわけがわからんよ。
使用中の炉の中の燃料が生きてるから、こういう厄介なことが続けざまに起こっているんじゃないか。
安全に原子の火が消えていて、使用済み燃料だけがあるだけなら、ほとんど何も問題はない。
たとえそれが、プールが大きく壊れて散乱していたとしても。
0295名無電力14001
2011/03/19(土) 21:09:37.74溶解したら臨界量が激減するのをお忘れなく
0297名無電力14001
2011/03/19(土) 21:12:44.38これが最悪のひとつ前くらいの状況だと思うが
プールの中にいてくれたら水を入れれば放射線は抑えられるが、
外にあったら、どうしようもない。
決死隊を編成して
マジックアームででも運ぶか、その場で囲い作ってガラス+ホウ酸で埋めるか
どっちでも死ぬ可能性ある決死隊だな
0298名無電力14001
2011/03/19(土) 21:13:24.65http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
0299名無電力14001
2011/03/19(土) 21:15:05.36この状態で30km地点で20μSv/hの放射線レベルが計測されています
可能性が低い事は理解出来ましたが、もしも福島第一で燃料の一部でも
臨界核爆発を起こしたら、30km地点での放射線レベルはどのくらい上昇するでしょうか?
オーダーで言えば2桁は上がるでしょうか?
もしも、それなら現在屋内退避している方々は
殆ど即死または数週間で死亡する状態だと考えますがいかがでしょうか?
Q2 また、臨界核爆発は起きないとしても、プールに貯蔵している燃料棒は既に外気に開放されている状態です。
この状態の燃料棒はプール内の水が完全に蒸発してしまえば、自らの崩壊熱で被覆管を溶かし
気体または砕片となって付近に撒き散らされることになりますか?
それならば、現在の海水注入作業が生命線となりますが、私のこの理解は正しいでしょうか?
0301名無電力14001
2011/03/19(土) 21:21:11.58化学的な変化は原子核に影響を与えない
温度が上がれば燃えないウランの吸収率が少しだけ上がって少しだけ臨界しにくくなる
>>296
だから、圧力容器の底に塩がグラグラ煮えてるだろうから、これが蒸発して壁で冷えての
パソコンの冷却用のヒートパイプと同じ仕組みで 圧力容器全体が同じ温度になってるだろうから、底だけ抜けてどこまでもというのは無い。
底が抜けたら、気化熱で一気に冷える。
0302名無電力14001
2011/03/19(土) 21:21:42.14広島の原爆みたいな状態を想像してます
違っていたら教えてください
臨界=継続的に核分裂が引き起こされる事象
爆発=一気に周りのウラン燃料が反応する事象
と漠然と考えていました
臨界に達したとしても周りのウラン燃料が連鎖反応で核分裂する訳ではないのでしょうか?
0303名無電力14001
2011/03/19(土) 21:27:05.92無知ってのがわかった
0304名無電力14001
2011/03/19(土) 21:29:47.92原子炉の核分裂で核爆弾のような爆発エネルギーは間違っても起こせません
原子爆弾は非常に濃度の高いウランやプルトニウムをものすごい圧力で圧縮しないと爆発的なエネルギーが出せません
原爆の場合ウランの周囲をTNT火薬でくるんで爆破の勢いで超高圧に圧縮させています
水爆にいたってはさらに圧縮するために原爆で燃料のプルトニウムを圧縮させています
0305名無電力14001
2011/03/19(土) 21:31:30.24ウランは238と235の二つの同位体があり、核分裂するのはウラン235のみ。
核燃料は原爆ほどウラン235の濃度が高くないので、臨界に達しても爆発的な核分裂は起きない。
そもそも臨界に達するのも難しい。
0306ぱらぱら
2011/03/19(土) 21:31:55.82場合の事を考えていると思いますが、もし一箇所に燃料が集まった
場合再臨界に達する事はあるのでしょうか。?
0307福島県民
2011/03/19(土) 21:32:01.700308名無電力14001
2011/03/19(土) 21:34:20.29>原子爆弾は非常に濃度の高いウラン
これは濃縮率70%で5sのことですよね?
ウラン燃料は3%〜5%で低いことは知っていますが、やはり格納容器や圧力容器の中で
燃料が溶融したり、
野晒しのプール内の燃料棒が溶融したりした場合には
局部的であっても以上の濃縮率の条件を満たす可能性は無いのでしょうか?
これは>>299のQ1に関連することですが・・・
0309名無電力14001
2011/03/19(土) 21:34:20.980310名無電力14001
2011/03/19(土) 21:35:41.40遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
放射性物質が届いているからです。
放射性物質は、
1、冷却水に含まれる僅かな不純物が運転中の中性子で放射化したのが、どこかに溜まっていて水素爆発で飛び出した
2、今海水を入れているので、この海水の不純物が燃料棒の自発核分裂で放射化して蒸気と共に飛散した
3、使用済燃料貯蔵プールの燃料棒に何かが倒れこんで局部的に温度が上がり水素爆発で燃料棒が飛び出て破損、中身が飛散した
こんなふうに出たものでしょう。
臨界は、水がなければ臨界にならず、水がある間は臨界になってもそんなに高温にならないので臨界や核爆発の心配は無用
0315名無電力14001
2011/03/19(土) 21:44:31.12レスありがとうございます。
>遠く離れてシーベルト毎時の値が上がるのは放射線が直接届いてるのではなく
>放射性物質が届いているからです。
たしか原子炉近くでは 300mSv/h =300000μSv/h の放射線レベルが観測された筈ですが、
これが距離の2乗で減衰していけば、30km地点で20μSv/hの放射線レベルにはならないでしょうか?
何km離れると、何分の一になるのかのおおまかな目安でもあればご教示下さい
0317名無電力14001
2011/03/19(土) 21:45:22.08ありえないけどたとえ濃度が高い部分が出来たとしてそれを核爆弾にする圧縮はどうするの?
この圧縮を爆縮っていうんですが核爆発させるための爆縮は正確に球形状に圧縮する必要があります
高濃度のウランにダイナマイト投げ込んだぐらいでは絶対に核爆発しません
核爆発と臨界を一緒にしてしまうのはもうやめましょう
0318名無電力14001
2011/03/19(土) 21:45:47.110319名無電力14001
2011/03/19(土) 21:47:04.13もし、ただ集めただけで臨界になるのなら、それは核爆弾に使う事が出来ます。
だから、集めただけでは決して臨界にならないような濃度のものしか日本にはありません。
ウラン燃料のうち、燃えるウランの割合が低いという事は、中性子が3個でても、2個が燃えないウランに吸収されて1個が時々燃えるウランにあたるだけでは
連鎖反応が起きないでしょ?
日本にあるウランでは、減速材で燃えるウランの吸収しやすい速度にうまく調整してやらないと連鎖反応は起きません。
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