【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
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0001名無電力14001
2011/03/18(金) 20:48:27.92俺は俺でそれはお前の事だ。 俺が俺でなくても俺が答えてやる。 なんでも聞け。
0014名無電力14001
2011/03/18(金) 21:40:07.18A ホウ素は中の同位体のひとつが良く中性子を吸収します。吸収断面積で水の千倍。
そして、吸収した後も安定で放射化しません。 だから制御棒などに使われます。
ホウ酸は、水に溶けるので、これを利用して原子炉の非常停止も失敗した場合に原子炉を止める目的で投入されます。
だから、臨界事故を起こさせない目的や、中性子から外部を守る目的にはよく適います。
たとえば今回露出した制御棒にホウ酸を入れたらいいというのは、その通りです。
ホウ酸の融点は169℃なので、制御棒の熱で融けて対流で冷やしてくれるでしょう。
ただ容積が大きいのでガラスなどで体積を水増しした方がいいかもしれません。
水と混ぜても良いでしょう。
問題は、名前の通り酸性であること。 アルカリ性であるコンクリートと反応して腐食させないか検討が必要かもしれません。
もっとも、それを考慮した設計にはなってると想像します
0015名無電力14001
2011/03/18(金) 21:42:37.34A 核分裂という仕組みを利用するかぎり、その後の崩壊は半減期というコントロール出来ない物理則によるので無理です。
核分裂については人類はある程度制御可能になりましたが、英知が届くのはそこまです。
0016名無電力14001
2011/03/18(金) 21:44:29.88日本は3年に1回。
0017名無電力14001
2011/03/18(金) 21:44:56.13自分や家族の事大事に思うなら、せめて本一冊くらい買って本当の事知っておくべきだったんだよ。
そんな事も知ろうとしないで、金の亡者の腐れ果てた政治家やマスゴミを信じてた罰だよ。
0018名無電力14001
2011/03/18(金) 21:47:00.000019名無電力14001
2011/03/18(金) 21:47:27.52おそらく、効率重視でしょう。
その代わり、廃棄物を大量に抱え込むリスクは高くなる。
0020名無電力14001
2011/03/18(金) 21:48:04.48何の動力も借りずに冷却水が循環するようにはできなかったんでしょうか?
ディーゼルエンジンを動かし続けないと冷却水が循環しないとかダメでしょ
0021名無電力14001
2011/03/18(金) 21:54:35.90センスの無い者です。ロシアがSn=錫をぶち込めば一気に解決する
とかいうアーカイブを見かけたのですが、本当でしょうか?
0022名無電力14001
2011/03/18(金) 21:56:56.55A やろうと思えば出来たと思います。今後は必須になるでしょうね。
停止した直後、定格のの2割りくらいすぐに減って1% そして0.3% と時間と共に発熱は減ります。
ですから定格の1%いえ1/1000で良いので小型のタービンと、空冷式の復水器を平行運転していれば
安全に冷やし続けられたのです。
でも完全空冷式だと1/1000でも大きくなる。水気化熱併用だと煙突から水蒸気上るので許可を得られなかったのかも。
たら、れば、は言ってもしょうがないですけどね
0023名無電力14001
2011/03/18(金) 22:00:50.17燃料貯蔵プールの話なのかな? だったらソレでもいいし、ホウ酸+ガラスでもいいし水でもいい。
原子炉本体内は、冷却剤の問題じゃなくて【冷却】の問題なので、何を入れるかレベルでは解決しません。
本体内とは分けて冷却する=熱交換器=復水器 が必要です。
それを付けて動き出して初めて峠を越えたかなという状態になるでしょう
0024名無電力14001
2011/03/18(金) 22:03:09.39アメリカからの冷却剤での対応を即実行していたら鎮静化したのでしょうか
0025名無電力14001
2011/03/18(金) 22:04:32.330026名無電力14001
2011/03/18(金) 22:07:45.87その線で進めてもらえば悲惨な結末は回避できるんでは...
0027名無電力14001
2011/03/18(金) 22:08:38.20A 東電に聞かないと判らないですね。
Q アメリカからの冷却剤での対応を即実行していたら鎮静化したのでしょうか
A 問題はどうやって冷やすかの問題で、冷却剤として何を入れるかに意味はないです。
もし、即座に船をつけて、船から冷却用の真水をどこかに入れられたというなら沈静化してたでしょう。
でも炉の状態が悪化したのは夜中の12時あたりですから、その頃に間に合っていなければ、来てもらっても
気圧を下げるために中の蒸気を逃がすための住民避難と同時に船は出て行ったろうと思います。
0028名無電力14001
2011/03/18(金) 22:11:14.59国と国との約束なので、言いだしっぺから破るなんてのは、歴史的に見ても普通の事では?
あとは、どれだけ政治家が体裁を整えて格好をつけてやれるかどうかの問題でしょう。
0029名無電力14001
2011/03/18(金) 22:12:16.680031名無電力14001
2011/03/18(金) 22:18:32.34ありがとうお兄ちゃん教えてくれて。じゃぁ今自衛隊員さんがしてくれ
てることは間違いじゃないんですね、安心しました。と、10歳下の妹
が言ってました。まぁ、俺も理解できるなりに伝えましたが。
スレ主がんがれ、マジで。
0032名無電力14001
2011/03/18(金) 22:19:41.96トンです
悪化するまでの時間が早かったから結果同じかもですね
やはり政府の対応というより東電の準備不足ですね
0034名無電力14001
2011/03/18(金) 22:24:44.97A 核分裂ではなく、崩壊なので、これは半減期にしたがって勝手に崩壊して熱が出ます。
放射性崩壊は人間のコントロール出来るものではありません。
廃炉前提だろうが、出た熱を外に出せなかった以上、どうしようもなかったでしょう。
福島第二も、結局原子炉内に溜まった熱でベントするしかありませんでした。
福島第一は、さらに電源事情が悪くて、圧力容器内を 格納容器内の下に溜まった水を注入する事さえ出来なかったのが敗因。
このうわさは時々聞きますが、廃炉前提にしたら、何が出来たのか不思議です。
それとも廃炉前提なら電源が沸いて出てホウ酸水のプールのモータが回せたのでしょうか?
0035名無電力14001
2011/03/18(金) 22:25:32.86海辺に標高1000メートルくらいの山作るつもりで
0036名無電力14001
2011/03/18(金) 22:27:56.58燃料は最初ウランだけだとしても、臨界状態で運転するうちに燃えないウランからプルトニウムが製造されてゆきます。
そしてプルトニウムも核分裂するものがありますから、これも燃えてゆきます。 (燃えないプルトニウムもある)
どの原子炉も大小はあれプルトニウムは含まれています。
0037名無電力14001
2011/03/18(金) 22:28:50.530038名無電力14001
2011/03/18(金) 22:34:24.24「俺」さんはどこ住まいですか?
千葉最南端、神奈川最南端は危険でしょうか?
250〜300`です。
0039名無電力14001
2011/03/18(金) 22:34:37.69それ、御用学者のごまかし。
MOX燃料中のプルトニウムの量は数10トン。
チェルノブイリの飛散物質全部より多いぞ。
0040名無電力14001
2011/03/18(金) 22:34:53.00たぶん燃料棒1本あたり1〜30KWくらいの発熱をしています。
燃料棒は水道管くらいの太さ(φ11)で3.7mくらいの長さ。 それで10KWの発熱を超えるものもあるのですから、それは赤熱しています。
その熱は崩壊熱ですから、透過力の強いガンマーはもちろん、透過力の弱いアルファ線ベータ線もそれなりに飛び出してきてます。
プルトニウムを含む場合はさらに、それらに比べて低いですが中性子も出ています。
どうやって運び埋めるのか方法があるのでしょうか?
これを埋めてしまうと、固体熱伝導は弱いので、ものすごく温度が上がり、燃料棒は融けて流れてしまうでしょう。
そして形状がその後どうなるか、下手すると臨界で、大きく熱が出ます。
その後どうなるか判らないの、怖くないですか?
0041名無電力14001
2011/03/18(金) 22:37:31.67どこが危険だと心配するより、今ある人生を楽しみましょう。
0043名無電力14001
2011/03/18(金) 22:43:05.01正しい回答は得られないよ。
廃炉にしないでも、震源にもっと近くさらに大きな津波が来た女川原発(東北電力)
は止まった。
新幹線も300km毎時で走っていて脱線無し、2800ガル近かったのに。
東電の初動がまずかった。
水がつきたのが原因で、さらに対応する社員がほとんどいなかった。
廃炉にするつもりで、水位低下時に海水を入れれば100%防げた。
部分的なウランの分裂で冷却がチャラになることもホウ酸を入れればなかった。
もちろん、爆発もね。
0044名無電力14001
2011/03/18(金) 22:43:45.41結局燃料が溶けて下に溜まるから臨界しちゃうの?
0045名無電力14001
2011/03/18(金) 22:44:35.01福島原発の上に富士山のっけたらあんまり怖さは感じないけど。
台風の日に木っ端微塵に吹っ飛ばして可能な限り広域に拡散してしまうのはどうでしょう
0046名無電力14001
2011/03/18(金) 22:45:07.49yes
0047名無電力14001
2011/03/18(金) 22:46:02.10俺はお前じゃないか。
「俺はお前だ」は、昔、プログラム技術板の質問スレッドで
誰でも俺になって質問に答えるという趣旨の言葉だったように思う。
0049名無電力14001
2011/03/18(金) 22:50:58.250050名無電力14001
2011/03/18(金) 22:53:30.710051名無電力14001
2011/03/18(金) 22:54:21.71時系列を並べて説明して下さいな。
水位低下時にホウ酸水タンクが残ってたのに、わざわざ海水を入れたの?
それは後手間を増やすだけのように思うが?
0053名無電力14001
2011/03/18(金) 23:00:34.49電源復帰したらECCSは使えるんですか?
他の冷却系(CCWとか)ももうだめなんですか?
爆発で3号機のSFPが吹っ飛んでるように見えるんですが大丈夫なんですか?
0054名無電力14001
2011/03/18(金) 23:02:14.410056名無電力14001
2011/03/18(金) 23:12:37.340057名無電力14001
2011/03/18(金) 23:16:23.490059名無電力14001
2011/03/18(金) 23:29:38.40無責任に職員いません。爆発、危険で近づけません。爆発。
さらに爆発。また爆発。今に至る。
0060名無電力14001
2011/03/18(金) 23:41:47.270061名無電力14001
2011/03/18(金) 23:44:37.050062名無電力14001
2011/03/18(金) 23:46:13.520063名無電力14001
2011/03/18(金) 23:49:40.94http://eq.yahoo.co.jp/
いやここ見る限り30km地点で140μSv/hとかでてるが
チェルノブイリと変わらないぞ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-2.pdf
これってほんとですか?
0064名無電力14001
2011/03/18(金) 23:59:19.27確かにね。
いわき市や福島市
茨城県北部はまずそう。
0065名無電力14001
2011/03/19(土) 00:00:39.07プルトニウムは降下物として飛散すると他の物質より桁外れに健康リスクが高い。
線量云々じゃなく、わずかな量を吸い込んでもその人に致命的結果をもたらす恐れがある。
保管プールにせよ釜にせよドライアップした状態で熱上昇流が起これば、
大量の物質が広い地域に飛散することになる。
おそらく、これを恐れて焼け石でも水をかけているのだと思うが、
いまのところ報道もこのことにはあまり触れられていない。
0066名無電力14001
2011/03/19(土) 00:06:58.66ためしに買ってみろ馬鹿
0067名無電力14001
2011/03/19(土) 00:16:11.77天野さんが東京にいるってことは東京は安全てことでおk?
0068名無電力14001
2011/03/19(土) 00:21:55.90>168 名前:名無電力14001 :2011/03/18(金) 23:45:15.35
>http://eq.yahoo.co.jp/
>いやここ見る限り30km地点で140μSv/hとかでてるが
>チェルノブイリと変わらないぞ
>
>http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-2.pdf
>
>これってほんとですか?
リンク先、何で福島と宮城のデータが載ってないの?
隠蔽ですか。
地域の住民見殺しですか。
0070名無電力14001
2011/03/19(土) 00:47:02.26機械が壊れてるんだろ。マジレスだけど。
シーベルトに換算して評価するって論文なんだからさ、
μGy/hのデータが図に載ってんだから、それみて、
他のモニタリングポストのデータとかとつき合わせてみたほうがよくね?
0071名無電力14001
2011/03/19(土) 00:49:30.320072名無電力14001
2011/03/19(土) 00:54:32.49元官会社だったから古くからの隠ぺい体質がある。一刻も早くIAEAの客観的指導者を入国させろとメールした、一庶民の言葉は読んでないかもしれないが、ずっとテンパリ続ける東電が爆発を続けるより
0073名無電力14001
2011/03/19(土) 00:54:54.64原発で放射線管理してるんですが、職が無くなりそうなんで。
0074名無電力14001
2011/03/19(土) 00:58:03.39全く別物だよ・・・核や原発の放射線は線量一緒でも相当の害
0075名無電力14001
2011/03/19(土) 01:00:00.86原発推進政策はさすがに見直されると思うが、かといって一朝一夕でなくせないだろうと、素人の
俺は思ったけど
0076名無電力14001
2011/03/19(土) 01:04:15.86残った人生は廃炉となった原子炉の解体(30年くらいかかると聞いた)、核廃棄物の管理でしょう。
これならシロウトのオレでも答えられる。
0077名無電力14001
2011/03/19(土) 01:04:58.64現実問題として、発電能力の30%以上、発電電力量の40%が原子力なので、
どんなに早くても20年は原発を無くせないし、高レベル放射性廃棄物の放射線管理なら、
それより先も何十年も仕事はあると思う。
世論は脱原発になるかもしれないが、現実問題として今ある原発は当面使い続けるしかない。
0078名無電力14001
2011/03/19(土) 01:05:19.97燃料の溶融が、ある程度起こってるのは間違いないだろうし、減速材である水もあるから、偶然起こる可能性はあるんだよな?
それがどれくらいの可能性なのか教えてくれ
0079名無電力14001
2011/03/19(土) 02:34:40.09それぞれ言うことは「今すぐ健康被害はない」ばっかりで。
報道規制とかあるのかな?
0080名無電力14001
2011/03/19(土) 03:17:16.33そうじゃなかったらわざわざ早い時期にそんな発表をする必要がない
とりあえず電源復旧が最後の可能性だろうが、海水をまいたり爆発や火災が発生してしまった今、あれだけ複雑なシステムが復旧する可能性はまずないだろう
0081名無電力14001
2011/03/19(土) 03:28:23.00そこまで持ってくには相当なエネルギーが必要。
炉心溶融と臨界はまた別の話。
0082名無電力14001
2011/03/19(土) 04:22:53.48チェルノブイリさん>バケツ臨界>福島第一>スリーマイル
って感じでしょうか?
処理しなきゃならない炉の数とトラブル多発により最終被害規模で福島第一はチェルノブイリさんを抜きそうですけど
0083名無電力14001
2011/03/19(土) 04:59:39.131機でも大規模なメルトダウンしたら、
=茨城、埼玉、千葉、東京、神奈川、全市民避難or死亡
確定ですか?
----------------------
@水が完全に無くなる
A燃料棒が自分で自分を溶かす(メルトダウン)が確定
B臨界が確定
↓
作業不能により撤退が確定
↓
1号機〜6号の全部機が@ABの順を踏むこと確定
↓
この時期は西風or北風なので、膨大な量の放射性物質が首都圏に飛来確定
0084名無電力14001
2011/03/19(土) 05:11:54.890085名無電力14001
2011/03/19(土) 06:13:09.64ただ働きじゃなさそうだけど後でまとめて全額
東京電力が負担するの?
当事者の東京電力、特に社長はなにをしているの?
0086名無電力14001
2011/03/19(土) 06:48:17.501、放射線量なら福島第一の若干の勝
JCO15万u施設の端で 20mSv/h 半径200mで15万u 半径100mなら 80mSv/h
福島第一 380万u 500m離れて5mSv 半径100mで 125mSv/h
2、中性子量ならバケツ臨界の圧勝
バケツ臨界は20時間足らずの間に 2.4x10^19個の中性子
福島第一 は3号の使用済燃料514本が露出状態として
燃料棒1本は180kg程の燃料で、そのうち1%がプルトニウム 中性子を出す240Puが1/4として 24時間で
180*514*0.01/4*1000000*24*3600 で2x10^13個の中性子
100万倍福島第一の方が現時点では中性子は少ない
つまり
バケツ臨界は、臨界事故なので大量の中性子が主役
福島第一は 露出事故なので、大量のガンマ線が主役
比べられるものではないけど、作業員の危機レベルは福島第一が若干上
0087名無電力14001
2011/03/19(土) 07:30:55.29何度か全面退避したことでもうかがえる。
ある程度の時間、3号炉で臨界になるとMOX燃料が水蒸気爆発で飛び散る。
さらに建家の高いところで裸の臨界が起こると中性子で照らされるエリアがバケツ臨界よりはるかに広いから、退避も出来ないし近づくことすらできなくなる。
0088名無電力14001
2011/03/19(土) 07:36:35.92バカ発見
エネルギー投入なんていらねーよ
核分裂の仕組み知らんのか?
0089名無電力14001
2011/03/19(土) 07:37:42.800090名無電力14001
2011/03/19(土) 07:40:43.21少なくともお前が知っているようには思えない。
0091名無電力14001
2011/03/19(土) 07:41:14.31A なっているとは考えられません。
測定された中性子のレベルは、240Puの自発核分裂で説明出来るレベルの量です。
Q 臨界になりませんか?
A それは判りません。
0092名無電力14001
2011/03/19(土) 07:43:33.460093名無電力14001
2011/03/19(土) 07:44:34.07ソースないでしょ?自己中計算の結果で何語ってんの?
0094名無電力14001
2011/03/19(土) 07:47:04.45質問です。
Q なんで自分でやって語らないの?
Q 必要なのは単なる四則演算でしょ? 計算も出来ないの?
Q 必要なデータなんて昔と違ってWeb検索すりゃいくらでもあるでしょ? 検索も出来ないの?
0095名無電力14001
2011/03/19(土) 07:47:16.190096名無電力14001
2011/03/19(土) 07:49:15.17そこまで持ってくには相当なエネルギーが必要。
↑最高のバカ
0097名無電力14001
2011/03/19(土) 07:58:33.78放射線の影響で電子部品が壊れるというのは本当ですが?
中性子線ではなくてガンマ線でも壊れるのですか?
↓これが出動するそうですがこれは放射線の中でも動くのですか?
http://getnews.jp/archives/105041
0098名無電力14001
2011/03/19(土) 08:02:48.27どこの板いけばいいですか?
0099名無電力14001
2011/03/19(土) 08:08:05.73土日は雨のようですが、濡れるとまずいですか?
使った傘は放射能汚染される可能性ありますか?
0100名無電力14001
2011/03/19(土) 08:08:30.12何でもかんでも勝手に連鎖反応すると思う?おめでたい奴だな
0101名無電力14001
2011/03/19(土) 08:09:32.240102名無電力14001
2011/03/19(土) 08:13:47.71では、検算して下さいね。
臨界状態の中性子数は、その前とは桁違いに違うのです。 だから精度なんて無視して桁の計算だけすればいいわけです。
そもそもシーベルトという数字は、検出した中性子の速度によって重みが違うのでこれから中性子の個数は判りませんし、
測定距離が判らないので直接比較は出来ないのですが、桁さえ合えばいいのですから比較してみます。
使用済燃料棒で中性子を出すのは、240Puです。もう何桁も上なので、これだけ数えればいいわけです。
途中計算は >>86 にあります。これらの数字は自分で確認して下さい。
福島第一貯蔵プールの時間あたり中性子 180*514*0.01/4*1000000*3600=3.7E11
JCO時間あたり中性子 2.4E19/20 = 1.2E18 ・・・・上と比べて 3.2E6 倍です。
これでJCO臨界時の中性子検出値を割ると
20mSv/h ÷ 3.2E6 = 0.006μSv/h
観測されてるのは 0.02μSv/h が時々ですから、3倍ですが、桁は合ってるでしょ?
0103名無電力14001
2011/03/19(土) 08:19:50.18馬鹿は何もしらないくせにノウガキほざくなよ
どっか行ってうどんでも食ってろ、な!
0104名無電力14001
2011/03/19(土) 08:20:04.650105名無電力14001
2011/03/19(土) 08:26:27.16A 中性子を吸収すると放射化して核種が変わる場合があるので、壊れる場合もあると思いますが、
原子炉から出るガンマ線は宇宙線と違って放射化する力はありません。 もっとも確率的に低いだけでありえないわけではないでしょうが。
ただし、ガンマ線を吸収すると電離しますから、この電離により電圧が生じて誤動作させる事が出来ます。
Q 放射線の影響で電子部品が誤動作するというのは本当ですが?
A 最近の電子機器はLSIを使っています。 そして最近であるほど内部の回路は小さくなっています。
そして殆どがCMOSプロセスで動いています。 電流ではなく電圧=電荷で動いてるわけです。
そのため、放射線を1個受けただけでその回路の電荷が反転する可能性が高く、誤動作の確率は高いです。
Q 福島原発3号機にラジコンヘリは近づけないのか?
A 上のように最新のLSIを使っていると厳しいです。
トランジスタを使ってくみ上げたディスクリートと呼ばれる回路ならある程度大丈夫ですが、小型化したものは
たいていマイクロプロセッサなどを使っていますから。
昔のLSIたとえばZ80を使ったようなものなら多少強いかもしれません。
0106名無電力14001
2011/03/19(土) 08:26:27.97> >>93
> 馬鹿は何もしらないくせにノウガキほざくなよ
> どっか行ってうどんでも食ってろ、な!
香川さんなめんな
0107名無電力14001
2011/03/19(土) 08:28:01.540108名無電力14001
2011/03/19(土) 08:35:54.52施設の基礎のコンクリートで止めることができますか?
0109名無電力14001
2011/03/19(土) 08:36:56.88永遠に風向き次第で日本中どころか世界中に放射性物質が
ばらまかれることになるんですか?
今回の場合の災害保険的なのってあるんですかね??
家の普通の保険ならOKですかね??
金額あげた方がいいかな?
0111名無電力14001
2011/03/19(土) 08:47:56.140112名無電力14001
2011/03/19(土) 08:48:46.03原子力損害賠償法 で検索してみて下さい。
この法律で賠償責任者が明確にされているので、普通の保険は原子力災害には適用されないと思います。
0113名無電力14001
2011/03/19(土) 08:53:41.98放射線でシリコンチップを使った電子部品がまともに動作しなくなります
人工衛星等は対策されたチップ使ってます、モニタリングロボットが対策してあるなら動くでしょう
怪しい伝説でゴキブリに致死量の放射線当てる実験があるんですが
照射中撮影してるカメラは途中からノイズで映らなくなってますね
ちなみに人間致死量の1千倍の放射能当てた50匹のゴキブリの生存率は30日後に10%でした
ゴキブリすげーな
0114名無電力14001
2011/03/19(土) 08:58:01.15チェルノブイリですでに世界中にぶちまかれてますよ
かなり後になってその危険性が報道されてフランスやイタリアからの輸入パスタが店頭から消えました
いまだにその影響もあり小麦製品の値段が戻ってません
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