福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
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0001名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:38:25.31・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300250541/
0002名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:40:07.370003名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:43:25.160004名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:45:29.90米下院への説明で、福島第一原発の使用済み核燃料プールには
すでに水が失われており、放射能レベルは極めて危険な状況で、
もはや施設全体を埋めるか覆うべき時期に来ていると発言。
http://ow.ly/4g5Vn
0005名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:46:00.580007名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:47:48.17・格納容器の下部複雑部に亀裂があり放射性漏水と放射性気体漏れあり
・水素爆発で建屋上部だけが運良く吹き飛んだ為に水蒸気圧が正常に放出
・消火ホースを弁に固定して常時注水して様子見状態
2号機=
・格納容器の下部複雑部に亀裂があり放射性漏水と放射性気体漏れあり
・建屋横部に運良く穴が開き水蒸気圧と水素が正常に放出
・消火ホースを弁に固定して常に注水して様子見状態
3号機=
・水蒸気圧過大と水素爆発で建屋が大爆発して損傷大
・建屋とプールが崩壊して冷却水と燃料棒が飛散した可能性大
4号機=
・水蒸気圧過大と水素爆発で建屋が大爆発して損傷大
・プールに亀裂が入って冷却水が漏れてる可能性大
0008名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:48:17.70直径11mm 長さ 3.56n or 3.71m
表面積は 0.011*3,14*3.56 = 0.12㎡
1個あたりの発熱量を仮に14KWとすると 114W/㎡の熱放射となる。
気温T℃での放射熱は 5.67E-8*(273+T)^4 これに温度を入れると
300℃ 06KW/㎡
400℃ 12KW/㎡
500℃ 20KW/㎡
600℃ 33KW/㎡
700℃ 51KW/㎡
800℃ 75KW/㎡
900℃ 107KW/㎡ <---ココ 電気ストーブみたいに少し赤く光ってみえる温度
1000℃ 149KW/㎡
0009名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:53:31.92こんなの効果ないぞ・・・
0010名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:55:32.580011名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:56:15.75欧州連合（ＥＵ）のエッティンガー欧州委員（エネルギー担当）は１６日、福島第１原発事故への日本の対応について
「信じられないほど場当たり的」と厳しく批判、「原発は制御不能に陥っている」との認識を示した。
欧州議会の公聴会でエッティンガー氏は日本政府と東京電力の連携がうまくいっていないと指摘。
さらに原発の冷却システムがダウンしたため、放水車の使用や上空からの水の投下で原発を冷却することを検討した日本の対応に
強い疑問を示し「もはや技術的能力の問題だ。日本の技術力への評価を見直さなければならない」と述べた。（共同）
(p)http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000443400.html
0012名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:56:25.72中止しろ。アホ菅の思いつきなんだから。
0013名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:56:50.99７トン／４分くらいのペースでかなり分散しているように見えます．
もしかしたら周囲の放射性物質の影響低減を狙ってるのかも．
0014名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:57:41.57もはや特攻隊や
3号と4号と1機ずつやってるな
0015名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:58:20.13もはや他にできる事がないんだからやるしかねーだろ
0016名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:59:08.70＞ 通常約４０度の水温が１４日未明の段階で８４度に上昇
これから2日半で蒸発して無くなったのだとすれば
発熱量は80KW/㎡
燃料棒は赤く光り 900～1000℃ とすれば、これは壁が持たない。
緊急に冷却するしかないのだろう。
0017名無電力１４００１
2011/03/17(木) 09:59:16.07実際、問題が起こってから対策の繰り返しだよね。4基やられる前になんとかならなかったのか？
0018名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:01:40.09戦後60年経っても日本人の本質的なところは変わってないんだな
偉い連中は末端の人間の事なんて使い捨てのﾃｨｯｼｭ位にしか思ってない
0019名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:02:12.31専門知識をもってるらしい菅総理の適切な指示なんでしょｗ
0020名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:02:25.390021名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:02:36.41どうしたらよかったか．は今考えるべきではないと思う．
どうせ文句だらけになるので他のスレといっしょ．
ここでは「今どうなっているのか」「そのやり方に効果はあるか」というのを
論理的に推察可能なもので評価するべきだと思う．
0022名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:02:55.61放射性物質の拡散防止の意味はあると思った。
0023名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:03:44.840024名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:04:18.91やれた可能性のある事
１、近隣の水道からの水道工事。 エンジンポンプで水を送る
２、真水の貯水プールを屋外に建設開始
３、ホウ酸を世界中から大量に買い集めて準備
４、遮蔽盾用の鉛板を購入＋加工の依頼
0025名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:04:38.410026名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:04:52.300028名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:04:58.21風船のような袋に水を入れて投下できないのか？
0029名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:06:13.570030名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:06:54.61原子炉建屋で爆発が起こったら確実に墜落する！
こんな作業で命かけんな。
0032名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:07:33.79けど、あれ以上接近出来ないのも事実かと。
そりゃ、原子炉建屋上空でホバリングして入れるに越したことはないが
0033名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:08:16.140034名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:09:24.13最後にホースヘリでおろした方が。
0035名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:09:52.84建物強度が散水に耐えられるかとか投下物の命中精度とか
そんなのわからんだろ
0036名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:09:53.730037名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:10:35.50放射線の影響でホバリングでとどまることはできない。
ヘリの底に鉛の板＋防護服で作業
１００回、２００回とやらなければならない
地上からもやる予定だが控えている
0038名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:10:46.46いい兆候かそれとも・・・
0039名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:11:11.63長時間は危険
今のが限界だろうな
0045名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:12:38.74昨日、４号プール2.6日で空 ３号プール7.6日で空 という試算を出したのですが
今NHKを見ていると３号に水を投下してから初めて水蒸気が出ています．
つまりすでにカラの可能性が高い．溶融はほぼ確実に始まっている．
0046名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:13:54.340047名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:15:06.66後続ヘリも向かわせてる
0048名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:15:13.00一回目の投下で超高温の燃料にうまくかかったとしたら
もっと激しく水蒸気が出ると思うな。
元々水蒸気の出方が謎過ぎて何がなんだかわからん。
0049名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:17:29.32原子炉冷却作戦＠航空板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1300324529/l50
原子炉冷却作戦＠建築板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1300324404/l50
0050名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:18:51.36今の状態で４号機以外は３ヶ月以上も放水・注水続けないといけない話なの？
素人に分りやしく教えてくださいな。
0051名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:19:26.46http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300323872/l50
> 原発40
0054名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:19:58.480056名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:21:27.82駄目だこりゃ
0057名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:22:24.310058名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:22:35.35ちょっと間をおいてやらないと
0060名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:23:43.123号機の方が悪いのか。
やはりあれだけの爆発だったから、ヒビとか入ったんだろうな。
米軍の無人偵察機がいつ頃、中の状態を確認するのか、
予定時刻わかる人いない？
0061名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:23:51.360063名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:26:12.79http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323684/l50#tag58
0065名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:28:04.76連続スクランブルの疲労や、見えない殺人兵器（放射線）と戦わなきゃならん恐怖など
メンタルな問題も加味するべきかもネ
0066名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:29:18.180067名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:30:41.73爆発って。水蒸気爆発のことを言ってるの？
だとすると、高温の物に霧状の水を掛けるのなら、爆発のリスクは低い。
水が溜まっているところに、高温の物が落ちるのが、
一番爆発力が強い。
0068名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:33:46.39「俺もあとから必ず逝くから安心して任務の完遂に努めよ
一億総玉砕や、君たちはその魁となるのだ！」
0069名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:33:48.50> 105℃で遊離水、ゲル水、次いで化学的結合水を消失
> 250-350℃でカルシウムシリケート水和物は保有水分の約20％が消失
> 500℃で保有水分のほとんどを消失し、水酸化カルシウムが分解される Ca(OH)2→CaO+H2O
> 750℃で炭酸カルシウムが分解
500℃以上に加熱された場合は、加熱による損傷が内部組織までに及ぶためモルタルやコンクリートは本来の性能に戻りませんが、
それ以下の場合でしたら冷却後に水分を補給し十分に養生すれば損傷はかなり回復することが分かっています。
また、コンクリートに使用する骨材についてもその岩種によって耐熱性が異なり、
例えば石英を含む花崗岩および砂岩系の骨材を使用した場合は、
575℃付近で結晶転移するため急激な膨張を引き起こし、コンクリートを破壊してしまう可能性があります。
また、石灰系の骨材は750℃付近で炭酸カルシウムの分解を生じます。
耐熱温度がたかいのは安山岩や玄武岩でこれらは1000℃以上の耐熱温度を保有しているため、
耐熱性のあるコンクリートの製造に比較的適しているといえます。
0070名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:33:53.71２）放水の度に水蒸気が上がっている。
既に燃料棒は剥き出しという事が証明された訳だな。
しかし、放射性物質が3号機由来ではないとすると、燃料棒の破損は起こっていない。
空中放水のミストで表面温度を少し下げて、地上から注水するのだろうね。
とにかく頑張って欲しい。
0071名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:34:32.98水素爆発じゃねーの？
制御棒のジルコニウムが水素発生→
爆発雰囲気→着火源→爆発ヘリ墜落
0072名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:35:29.08写真撮影や動画とってないのかな？
0073名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:36:21.91・５００日経っても発熱量は１／１０になるだけである．
・プールでの冷却は最低１９ヶ月が必須
前スレで考察されたこと、その解
・プールの容量 ８００トン
・４号機プール ５４８本（１２０日前停止分） 他２３５本 計７８３本
・３号機プール １４８本（２９０日前停止分） 他３６６本 計５１４本
・４号機プール ０．２１トン／分 以上注水で水が増える方向
・３号機プール ０．０７６トン／分 以上注水で水が増える方向
前スレで解がまだ出ていないこと
・放射熱によって燃料体温度はどこまで上がりうるのか
※燃料体の崩壊熱というのは数年間にわたって出続けるものです．
その為プールでの冷却は１９ヶ月以上必要で、その後も場所を変えて別プール内で
冷却されます．通常の火災等とはかなり異なり、数ヶ月水をかけ続ければOKというものではありません．
最終的には循環システム等の回復まで行わなければ鎮静はできません．
>>50
以上参考にしてください．
0075名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:38:02.880076名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:38:30.10合掌
0077名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:39:34.190078名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:41:30.470081名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:44:46.25散水が命中していないっていうレスよく見るけど、
周囲に放射性物質が撒き散らされてるわけでしょ？
一機が命中を主題とし、もう一機が周囲への散水も計画していたような動きだったわけだけど。
つまり何が言いたいかというと、これから入る高圧注水車の足場作り
（そのまま入ると放射性物質巻き上げることになって、被曝する可能性が強い）
と考えるべきじゃない？
0082名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:45:56.18彼らに決死で頑張ってもらうしかない。
一過性の白血球減少程度なら死刑の執行よりうんとよいだろう。
0083名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:47:24.140084名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:48:38.210085名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:49:24.720086名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:50:17.00決死隊が一番手っ取り早いんだけどなぁ。
東電決断してくれねーかなー。
決死隊が注水ホースを貯蔵プールに突っ込めば解決する。
放射線量を気にしてちんたらやってるのが事態を悪化させている。
0087名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:50:56.750088名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:51:25.711秒に 0.21*1000/60= 3.5 kg/s の水が蒸発しているとするなら
蒸発熱総量 は2250*3.5でおよそ 8000KW か
これを燃料棒の本数で割れば 1本あたりの発熱量が見積もれて、それを表面積で割って
放射熱と釣り合う温度を求めれば良いのだろう。
0089名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:51:59.53同意。こんな7000リッターより毎分3000リッターだせる放水車のほうがはるかに効率的、効果的
ただし設置やオペレートにともなう被曝がすごいとおもう。
たぶん鉛の防御板とか設置してあると思う。
0091名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:52:34.29次から次へと特攻逝きだなんて
原発政策の傲慢さと驕りのつけを払うのもなんだか戦前の軍部みたいだし
日本人の本質自体はぜんぜん変わっとらんのだろうな
0092名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:53:40.54恒久的な循環冷却はできん
燃料棒は常時膨大な熱量を出し続けてるわけだからな。
結局のところ、炉の冷却システムを復旧するしかないだろ
ただしこれはかなり無理がある。
何せどこが故障してるのかもわからない状態だからなぁ
0093名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:54:10.34・米軍の無人偵察機で現状確認。
・原油などを輸送している船のタンクに工業水を入れて、それを消防艇で放水。
・噴水ショーに使われるものを取り寄せて、地上から拡散させずに注水。
・燃料棒が水に浸かったら、ホースをプールに繋ぐ。
0094名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:55:01.150095名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:56:45.89それをつかってホースを引っ張り上げる
0096名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:58:38.200098名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:59:22.450099名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:59:41.24現地入りしているかは不明
0100名無電力１４００１
2011/03/17(木) 10:59:58.320101名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:00:07.56可能性が高いのはパイプの破損、ポンプの故障（あるいは消失）、炉の圧力が高すぎるの
三つおよびこれらの複合だけど、パイプが破損してたらたぶん詰みなんだよな・・・
0102名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:00:27.470103名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:00:35.02正門と４号の距離は約400m、３号は300mである．
距離の逆自乗で放射線強度が低下すると仮定すると
ポンプ車の射程50mまで接近すると64倍～36倍の放射線量になると推定できる．
640～360mSv/hとすると、
電力会社と関連員（限度250mSv）は23分～41分しか50m地点に居れない．
自衛隊・警察（限度50mSv）は4分36秒～8分12秒しか居れない．
確かに周囲の放射線量の軽減なしには安定して水供給は出来ない．
0104名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:01:58.74さっさと使用しろ！！
0105名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:02:17.83それじゃダメなんだよ。
もともとの構造のように、冷却水がパイプを永久に循環して、
それを外部から冷やせるような構成にしないと。
汚染された蒸気が1年くらい出っ放しだったらいやだろ？
0106名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:03:56.74お陰で作業員もてんやわんやだし。
このへん次からは金掛けて別舎屋用意することになるだろう。
0107名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:04:28.07もう無理だろ。 これからやるとするなら
完全に冠水させながら、
１、生コン工場の建設
２、1万平米くらいのコンクリート製プールを作る
３、熱交換器の製作 炉内と、上のプールの熱交換を行うのが目的
４、炉内の塩水から真水を抜くようにフィルタを作って、冷却しながらゆっくりと循環水を真水にしてゆく
５、発電所を覆う巨大棺おけを作る。
棺おけ内に完全に閉じ込めて10年くらい待って収束宣言かな
0108名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:06:38.94操縦操作や飛行感覚を誤ってミスするリスクが非常に高いもん
まさに死より名誉だ
防護服着用報道は国民向けのあれだろう
合掌
0109名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:06:47.89それ以前に大型化しすぎ
0110名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:07:22.17・無人偵察機にコンクリートのヒビを埋める材料を載せて、
それで外側からプールのヒビを埋める。
・プールに落ちると液体から固体に変わるような素材を注入して、
内側からプールのヒビを埋める。
・93の方法でヒビから漏水する以上の速さで注水する。
0112名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:09:13.71470 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:34:10.39
>>466
MOX使用済み燃料は崩壊熱が長く続くので、強い冷却が長時間必要。
中間貯蔵施設のプールまで運ぶためにも、MOXは原発内で崩壊熱が下がるのを数年待つ必要あり。
崩壊熱が高いので、地層処分やコンクリートで固めることも出来ない。
0114名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:12:28.40あーあ
貴重な国土が無駄になった
0115名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:13:06.92バカみたいな発想だけど
長くて軽くペラペラな洪水時の排水ホースみたいなものを用意して、先にフックを付けろ
それを重量運搬ヘリで、原子炉の吹き飛んだ屋根部分に持ってって引っ掛けろ
何十本もやれば何本かうまく原子炉内に水が入るところに引っかかる
あとは長い排水ホースの反対から遠距離に待機した消防車などのポンプで水を送り込むだけだ
ヘリとか高圧放水車も頑張って欲しいけど
霧状に水まいて、少ししか原子炉内に届かないのと大違いだ ホースでドバドバ水注入できる！
0116名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:14:18.300117名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:15:11.060118名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:16:26.40到着次第安全を確かめてから
↓
早朝に安全を確かめてから
↓
午前中に安全を確かめてから
↓
昼頃に安全を確かめてから
やる気あんの？
0119名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:16:40.69炉は一応完全密閉されてるわけだから、水はかなり入りにくいと思うが・・・
仮に炉の一部が破損していて、中に水が入れるような隙間があったとしても、
炉はかなりの高圧だから外部から水を入れることは不可能。
狙って相当の高い圧力をかけないと、一滴すら入らん。
0120名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:16:54.860121名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:17:55.69だれもコンクリに埋めろとは言ってないよ。
発電施設にそれ以外の目的の物入れておくのが、
危機管理として甘いという事。
冷却用施設作らんとあかんだろ。
0122名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:19:51.00いる模様。送水車も。4tで足りるとは誰も思っておるまい。
見た限り、一回めの放水は３号機プール、２～４回目は敢えて拡散させたと思える。
タイミングの上手い下手では説明できない進入経路の違いがあったし。
自衛隊の被曝許容限度は現場ではむにゃむにゃなニュアンス。
0123名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:20:16.000124名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:20:54.03東電社員が使うって話があったと思うがどうなった？
0125名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:20:57.120126名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:21:10.50NHKも教授をコロコロ変えてる事から「安全だ」と説明（誤魔化し）できる教授を
選んだ上で出演させてる可能性がある．
映像を見る限りでは、プールを狙ったであろう水投射も多めに見積もって１トンくらいしか入っていない．
やはりポンプ車で放水する以外に手は無い．
その後沈静できても、石棺の可能性はあると思う．
もしくはプールに対して適宜水を投入を数ヶ月継続ということになるだろうが
その場合継続的に数ヶ月にわたり放射性物質が漏出することになる．
水量が過剰になれば放射性物質は大量に周囲に飛散し放水不可になる．
どの教授もNHKに「不安にさせるようなことは言わないで下さい」と念を押されていると見える．
国民の健康を第一に考えるならば正確な発言を行ってもらいたい．
水野解説員は楽観的意見しか言えない立場にある．NHKの信頼性はほぼ無い．
0127名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:21:47.75重要な幹部協議終了。ただいま食事中です。3号機への空中散水が不可能では4号機対策に着手できない。
50ミリはあまりにも放射線量が高すぎます。地上からも空中からも近づけません。4号機を監視していなかった
という東電のずさんさに批判が出ましたが「いまさら批判してもなんの進展にも繋がらない」と発言。
秘が多くあまり話せません。
引き続き、妊婦・乳幼児同伴の民間人・免疫力が低下している病人は50キロ圏外に避難させるように東京に意見具申。
403 名前： 270 投稿日： 2011/03/16(水) 21:09:39.75 ID:RxW2NNG3
第1ヘリ団長と協議、正確な水の投下が出来なくても、上空通過で曝露時間を最大限少なくし、
10機以上で3号機に連続投下は出来ないか。計算では防護服着用で3分なら低レベル被曝。
帰還後ただちに隊員と機体の除染を実施し、数時間3号機の放射線量を抑えられれば地上放水できる
と説明。
924 名前： 270 投稿日： 2011/03/16(水) 23:26:12.54 ID:RxW2NNG3
警視庁放水車が難航した場合、我々は最後の覚悟をしなければならない。と総監訓示。
明日、もし打開できなければ、内容は言えませんが、最後の作戦を決行します。
873 名前： 270 投稿日： 2011/03/17(木) 08:31:27.91 ID:q1y7YHfT
これ以上意見具申および要請が受け入れられないのなら、我々幕僚全員腹を切る覚悟。東京に連絡
987 名前： 270 投稿日： 2011/03/17(木) 09:55:42.19 ID:q1y7YHfT
昨夜述べた被曝覚悟の最後の作戦を開始しました。ヘリ作戦後、地上部隊で強行突入します。
0128名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:21:48.250129名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:23:07.95生身の人間じゃなくて
原子炉専門の遠隔操作で動いてくれるロボットがあればなぁと思う
そういうのって、まだ開発されていないんだな
0130名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:23:23.71注水作業をしないと放射線量が軽減できない
これデッドロックなんだが、原子力工学はこの事態を予見していなかったのか?
0131名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:25:13.630133名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:27:05.724もどうだか・・・
0134名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:27:20.24してませんｗ
なぜなら、注水作業をしないと放射線量が軽減できない
は、理論から合理的に導き出せますが
放射線量を軽減しないと注水作業ができない、は理論上はあり得ない話だからですｗ
0135名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:27:20.710136名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:27:42.71死者を出さないという前提を崩せばなんとかなる。
ただし、死を覚悟すればまだ活動できるだけの放射線量の間なら。
即死レベルの放射線量になったらもう無理。
0137名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:28:25.680139名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:29:47.93で87.7ミリシーベルト
0140名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:29:53.100141名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:31:27.80避難範囲50ｋｍにすべき
0143名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:32:20.17どうする
0144名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:32:36.95これが最後の健全な作戦になり得るというのは可能性として十分ありますね．
爆発等は無いが、長期的な放射能漏れ防止はもう絶望的．
合計１１両で放水する⇒４４トン（５％）．
計画から実行までこれだけ時間がかかっているようでは大した持続的意味は無い．
焼け石に水．という言葉が真実性を持ち始めた．
0145名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:34:17.98上層部からさんざんにはやし立てられる現場の困難さがうかがい知れるよ
そのうちに自衛隊初の軍神が登場しそうないきおいだな
0146名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:34:18.94落ち着いたら正規に軍にするしかない
0148名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:36:37.66これはもう、再臨界確定ですね。
0150名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:39:04.61プールから10mで9000mSv=9Sv
プールから3mで90000mSv=90Sv
になるかな？
即死は8Svぐらいか？
0151名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:39:27.33メーカー≧電力＞保安院＞県＞国＞＞越えられない壁＞＞自衛隊・警察・消防
自衛隊の書き込みなんぞ、全く技術的考察に値しないので以後放置で
0153名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:40:06.190154名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:40:24.16致死といいなさい
0157名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:42:08.830159名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:43:30.66>>130のデッドロックを解消する方法を提示できないなら
一刻も早く原子力事故の経験のある米軍に指揮を委ねるしかないのではないか。
0160名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:43:48.770161名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:44:30.440162名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:45:15.42って要請してなかった？
あれはどうなったんだろ
0163名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:45:20.130164名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:46:15.88あれは何由来の水蒸気なんだろ
0165名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:46:26.090166名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:46:26.36デシベルシーベルトなんてどうだ？
20*log10(値/0.1マイクロ)
たとえば
10ミリシーベルト/s が 100dBシーベルト
100マイクロシーベルト/s が 60dBシーベルト
0.1マイクロシーベルト/s が 0dBシーベルト
ちょうどいい感じでしょ?
0168名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:47:51.74格納容器はどの程度の温度に熱せられているんだろう？
0169名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:48:15.410170名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:50:29.66格納容器は、水温で熱せられているだろう。
今回の燃料プールの容器なら、たぶん千度近い温度になってる燃料棒からの放射熱で
それなりの温度になっている筈。 コンクリートが500℃を超えていると、強度の回復は難しいそうだ。
0171名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:53:17.1550m地点に放置して
ポンプで常時海水を車体に追加ができなければどうしようもないのでは
0172名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:53:25.68> >>158
> つまり、放射性物質はまだ漏れてないって事だろう。
>
> 崩壊によるたぶんガンマー線なんだと思うよ。
いや、漏れてるよ。照射済み燃料には水垢がいっぱい付着しているから。
詳しくは、（財）高度情報科学技術研究機構のホームページにある
BWRの水質管理の表４ 原子炉一次冷却水中の主な放射性核種とその生成反応
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02020302/04.gif
海外からはアク禁なのか、オレは見ることはできん。
0173名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:54:03.42もちろん消防車に燃料ホースと消防ホース繋いでおいてすこしずつ送り出せばいい
5、6号機の敷地あたりから出発すればほぼ真っ直ぐじゃん
どうよこの案？
0174名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:54:58.03福島第一原発の4号機が海まで一番近いが、それでも200～250m。
米軍が待ってる消火用の飛行機を、誰か検証求む。
0175名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:56:44.08>>158
中性子線、乙。。。
0177名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:57:58.67そうかもな。
プールは崩壊→水が下に流れ水蒸気発生→止まる→さらにプール崩壊→
というのを繰り返しているのかも。
0178名無電力１４００１
2011/03/17(木) 11:59:53.70＞約5キロメートルの長さにわたって7万5000リットル近くの火勢抑制剤を投下できる
…が、どうみても小回りが利くようには見えないしホバリングも出来ない．
それで７５トン＝１０％なんだから絶望も絶望．
0179名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:00:02.75警視庁の放水作戦名 "ゴールドフィンガー" に吹いたｗ
これのソースある？ふざけすぎでは？
0180名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:00:45.910181名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:01:14.770182名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:01:56.310183名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:02:29.170184名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:02:50.49行かなくてはいかない
敵が戦車か原発かの違いだけ
0185名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:05:07.36同様にこちらも危機的な状態に陥る可能性はある．
前スレと同様の考察が必要．
燃料棒の履歴から発熱と枯れる時期を推測する．
0187名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:06:13.740188名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:07:50.52真上でなくともナナメに係留すりゃいいだろ。
なんなら二本ロープで係留しで台風にも耐えれる
0189名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:08:39.83まだ燃料棒が水に浸かっているのなら、ホース繋いで注水が容易。
さすがにチェックや予測を忘れるほど、東電もバカではないと思いたいが。
0190名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:09:13.290191名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:09:45.53潮吹き作戦ｗｗｗ
すごいおもしろいね米軍のジョーク式と変わらないじゃんｗｗｗ
加藤鷹が商標名登録済みだったりしてｗｗｗ
0193名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:12:57.95その先に錘つけて、ピンポイントで注入すればいい。
ホース先には鉛じゃなくてロープでもいいな
0194名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:15:06.09でも
・停電で真っ暗な建屋
・プールまで持ち込める長いホースがあるのか？
・ポンプ足りないから後回し、とにかく炉を押さえたらその後プールにも行ける
という感じで後回しだったんだろうな
炉を押さえないことにはプールに近づけない状況になるわけだし
結局は何日経っても炉を押さえることが出来ず、
プールのせいで炉に近づけないかもしれないという逆の状況に
0195名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:15:37.87株式会社日本飛行船
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本飛行船
株式会社日本飛行船は、自社保有の飛行船を運航して
広告宣伝・航空撮影・地質調査・測量・遊覧飛行などの事業を行う
日本で唯一の会社である。埼玉県桶川（埼玉県比企郡川島町大字出丸下郷53-1）の
本田エアポートを運航基地としている。従業員数は40名。
2010年5月をもって事業を停止した（後述）。
0196名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:15:40.690197名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:15:41.170199名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:17:23.660200名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:17:52.25ホースを建物上に配置してもおそらく燃える．
0201名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:18:02.85海水を注入したり圧力を抜いたりも出来てないでしょ？
自衛隊が空から放水とか焼け石に水以下の状態？
ようはもうダダ漏れで手付かずなんじゃない？
0202名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:19:31.38東電糞すぎる
0203名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:19:40.70でも1分後には給水に戻らないといけない
しかも海水を使う。故障の可能性も高い
0204名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:20:05.41飛行船とかバルーンそのものでなく、係留ロープにホースぶら下げるわけだから、
目的の高さまで水圧確保できればいいよ
0205名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:20:07.170206名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:20:37.65http://ja.wikipedia.org/wiki/飛行船
スヌーピーJ号
アリコジャパンがブランド名を「メットライフ アリコ」へと改名することを
PRするため、ブランド名とスヌーピーを掲げて2010年11月～2011年3月まで
日本国内を飛行させている[3][4]。2011年現在、日本で運用されている唯一の
飛行船[5]。機体はLIGHT SHIP A-60 型。
0207名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:20:44.57こうだったら良いね
こうだったら良いね
希望的観測が暴走しすぎてほぼ投げやり状態
0208名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:21:22.92検証できたアイディアは同時並列に準備にかかろう。
0210名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:21:39.44いってるんだけど、ホンマか？
0211名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:21:52.33作戦本部室に原発の模型が置かれ、スーツを着た人と軍服を着た人たちが集まり
放水車の模型などを動かしている
現実＝？
0212名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:21:53.070213名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:22:44.92カスタマーセンターありがとう
0214名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:23:33.30ごめん読み間違えてた
冷やせば10日くらいで状態はかなり改善するだ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688876.html
0216名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:24:47.692.その間に飛行船を使って細いロープを渡す
3.芋づる式で細いロープを太いロープに張り替える
4.放水ホースを太いロープにくくりつけて、芋づる式で現場まで放水口を移動させる
5.放水する
6.以後、気の済むまで柱とロープの数を増やす
0217名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:25:08.200218名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:25:18.07スヌーピーJ号、今大阪っぽい。
最大時速85.3km/h
http://www.alico.co.jp/metlife/snoopy/m-009.htm
0220名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:27:57.27一つは東電の電源回復作業のための時間稼ぎ
もう一つは福島全域住人の避難の時間稼ぎ
これをムダにしちゃいかん
0221名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:29:07.720222名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:29:26.37考えられる可能性を列挙してみる．
・NHKの3D画像等参考にすると、プールの底面は正方形ではなく長方形（恐らく建物の１辺が長辺）
そのため、水量の評価に問題があった可能性は高い．
・３号のプールには破壊が生じて漏れている
３号プール熱量＜４号プール熱量と考えられる為、３号のプール外壁が壊れている等の事態が生じていて
冷やす必要がある．
上記が正しいと仮定すると、３号の継続冷却には
水をかけるだけではなく貯める事も必要であるので、
やはりコンクリ等の処理は必須になると思われる．
つまり
「石棺」となる．
ヘリで見ないと残りの水量を確認できない状況だということは分かった．
0225名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:31:06.31アメリカは訴訟大国。広めにしとかないと・・
日本人は個人で訴えても相手にされず
数十年後に肝炎患者みたいに関係ない首相に謝ってもらって
はした金もらって終了
0226名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:32:07.230227名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:32:57.24>>137
> まぁ、とにかく日本は滅びないんだろ？ねぇ？
大げさなｗ
割と２ちゃんの情報が当初から正確で（除く安全厨、煽り厨もｗ）
・再臨界は覚悟すべし（ただし、大した問題ではない。設計の範囲内）
・むしろ、問題は、「放射性物質」特に使用済み燃料（＋今回は使用途中で止めた燃料ｗも）
・これらを「圧」抜くために大気に放出する。
・おそらく、当該地域は２万４０００年以上は人類住めなくなる。
・この地域は数キロ程度（当初）→かなり冷えて来ており１キロ未満＝数百メートル単位か。
・避難地域は、半径１０キロ見ておけばよい。この点、政府の２０キロは広きに失する感あるが、
安全優先の観点（政治的配慮）からやむを得ないだろう。
・これより外は無問題。せいぜい、毎日風呂に入って飛んでくる粒子を落としておけばよい。
花粉症対策とかわらんｗ
こんなとこ。滅ぶ（数万年住めない）のは福島のごく一部。
0228名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:33:02.643号爆発の瞬間に火出てたのも南東だよね
0229名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:33:12.99チヌークで軽消防車直接つりあげるか・・・・
サイフォン効果でそんなにポンプ負荷かからんだろ
0230名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:34:01.760231名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:36:03.62放水車を現場に置いてダッシュで逃げる
あとは放水銃をリモコンで操作
0232名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:36:10.83そのせいでいいかげんな原発が作られ
緊急時にも強権が使えない
0233名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:37:45.03あとはスーパーヘリ操縦術で狙って入れるしかない
ナナメでいいから
0234名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:40:49.74鉄やコンクリ越しに炉心の熱がプールの下面から伝わっているのではないだろうか？
この仮定が正しいなら1号機、2号機もやばいと思われる。
0235名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:40:52.86インタビューで
主婦 東北があんな状態なのでネタが少ないわぁ☆
子供 カンパチ食べたかったぁ★
主婦 やっぱりあっちが頑張って供給してくれないと☆
0236名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:41:08.94米軍の大型ヘリ3機で巨大な電柱みたいなのを運んで来てもらい突き刺す。
その排気塔と差した柱の間にヘリでロープを張り、
あとは>>216の通り。
0239名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:46:40.80変電所を破壊し
非常用電源を機能停止すれば
いつでも同様の事故を起こせる
テロやりたい放題
0242名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:47:48.311本じゃ足りないけど、何本でも何本でもさ
ホースの先は Ｕ字型に噴水する金具付けとかないと、注水始めたとたん戻ってしまうけどね
0243名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:49:54.75ヘリ＆放水車による霧散布よりもっと継続的に多量の水を注水する必要がある
長時間冷却し続けないといけないんだからホース引っ張り込んで継続的放水をすべき
まさに素人的発想だけど 長くて軽くペラペラな洪水時の排水ホースみたいなものを用意して、先にフックを付けろ
それを重量運搬ヘリで もしくは林業架線（原子炉上空にワイヤロープを張る）で 原子炉上部まで持っていけ
ホース先端のフックを原子炉の吹き飛んだ屋根部分に持ってって引っ掛けろ
何十本もやれば何本かうまく原子炉内に水が入るところに引っかかる
あとは長い排水ホースの反対から遠距離に待機した消防車などのポンプで水を送り込むだけだ
少なくとも５０ｍとかよりは遠くから放水可能（消防ポンプ車のホース連結限界距離から原子炉の高さとホース
の弱さを差っ引いても 林業ワイヤなら消防ホースそのものを引っ張ることも可能）
ヘリとか高圧放水車も頑張って欲しいけど霧状に水まいて、少ししか原子炉内に届かないのと大違いだ ホースでドバドバ水注入できる！
林業架線の場合フックは不要で クレーン等を用意して滑車の先端に放水銃を固定しておけばＯＫ 東北地区の林業関係者にあたれば
滑車とか資機材も簡単にそろえられるし、 位置の調整とかも容易にできるし。リモートカメラ付けとけばワイヤー
と滑車で微妙に調整しながら放水可能 人にも継続的危険をかけずに注水できる。
ホースが水圧や熱にもたないという話もあるが、原子炉建屋はそんなに高くない熱は蒸気程度の熱で溶けないし。
一旦通水すれば冷却効果もある それにフル水圧かける必要もない。継続放水できるからドバドバ噴出す程度で充分
あと、緊急で危機対策と防災、工学に強い大学関係者とか集めて対策案を出す対策チーム作れ
管と東電だけがパニックになって色々やるより、いい案が出てくる。
それとどういしようも無い事態に備えて生コン生産体制と船舶、重機を掻き集めて現地近辺に前線基地作れ
あと海水への拡散防止用に海側に護岸プール作れ（二の次だけど）
※政府と東電、自衛隊は余裕ないだろうから誰か教えてやって。
おまえらも、もっといい案あれば出してやってよ 日本国民全員でなんとかするしかない。
0244名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:50:19.46水圧を噴射力にヘッドだけで勝手に飛びまわれるんだが
日本の鉄工所すぐ作れる？ｗ
0245名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:50:36.872のワイヤーは原子炉の真上に張る必要はない。東西100mぐらいに張ればよい
南北の柱と書いたが、南北それぞれで100m間隔ぐらいで東西に2柱を建てれば
後から原子路の上空に太ロープを移動させることができる
0246名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:51:34.71http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20101210_02.html
＞東京電力が建設を進めている５０万Ｖ・西上武幹線の箕郷－西毛区間（こう長約２０キロメートル、鉄塔４８基）で、ペットボトルロケットを使った延線作業が行われた。
0249名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:55:03.86そもそもヘリさえ要らない。南北のそれぞれに東西1km間隔ぐらいでそれぞれ2本の柱を建てて
その間に車でワイヤーを引き回してから、両端から引っ張って2本の細いワイヤーを張る
一本は固定できつく張りっぱなし、もう一本は芋づる用
これなら1kmの被爆で済む。もちろん1kmじゃなくてもっと距離を増やせるならそのうほうがいい
0250名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:55:20.53ヘリからの空中散布では水が拡散。機動隊の放水車では水量が限られる。
最大吐出量１３０立米40 m級のリモコンブーム付コンクリートポンプ車であれば、
海水を高圧で大量に放水することが可能。しかも、その後、原子炉封印のための
コンクリート注入にも使える。原発事故への緊急対応に格好の特殊車両
0251名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:55:20.840252名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:55:41.180254名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:57:49.70東海での事故で１７シーベルトなんて異常な数値を浴びても
大内さんは３ヶ月生きてたんだから即死はないんじゃない？
0255名無電力１４００１
2011/03/17(木) 12:59:06.704本の柱は原子炉から数キロ離れた場所に建てればいいわけだし
0256名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:00:38.98これってECCSの電源復旧までの時間稼ぎだよね？
復旧のめどはたってるの？とか
復旧したとしてそれは効果あるの？とか
効果なかったらどうすんの？とかいろいろ思いつくことはあるけど
それはとりあえずどうでもいいんだ
そういう、沈静化までの絵を描けてる人が政府経産省保安院東電の中にいるの？
これが一番心配
0257名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:00:55.410258名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:01:15.180259名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:01:57.860260名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:02:00.85全部同時にすぐブツとエンジニア集めた方がいいな。
現場では何が役に立つかわからん。
冷却担当ヘリだけでなく、運搬用のヘリも総動員な
0261名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:03:00.20http://www.yone-co.co.jp/jp/fire/ag_multirobo/index.html
こんな遠隔操作出来る放水銃を取り付けてやるのが一番確実だと思うが
0262名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:03:42.390263名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:04:03.800264名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:06:09.48だれが現場でセッティングするの？
だれが燃料補給するの？
リモコンだって有線だしそもそも放射線ですぐあぼーんするわ
0265名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:06:35.860266名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:07:29.120267名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:07:57.24目視しただけじゃ駄目だ
写真でも撮ってこい
0268名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:08:57.56写真が撮れたらアップロードして欲しい．
現代まで
スーパーＸ３も冷凍メーサー車も開発されなかった．
冷却レーザーには一部成功の報告があるが．
0269名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:10:38.78国民置き去りにして、高貴なお方は上方へ…ってこと？
0270名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:13:03.64掘ったら屋根作って地下道にして燃料の運送とか、人間の退避場所に使わないと。
0271名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:13:05.54ヒゲとヒサヒトだけ移動したとかそんなとこだろ
0272名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:13:40.54水深12m、燃料棒の高さ4m。
0273名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:15:25.63超長いの作って、先っぽにこれも長いロープ縛り付けてヘリで吊り上げよう
0274名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:16:58.78毎回ゆれた後に何か起きるんだよなぁ・・・。
0275名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:18:16.120276名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:18:30.090277名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:18:29.78水が入っていなければ循環も出来ないし
プール構造物が健全でなければ水も溜まらない．
水をかけ続けて冷やすには…
0278名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:19:48.90これなら高さ22mの位置から放水できる。
0279名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:22:50.264号機の使用済核燃料をはじめ冷却がうまくいっていない。
緊急的にやっているのであり、長期間冷却ができるわけではない。
日本は今冷却剤を持っていると言われている。放射能が出つづけ、
冷却を長くやりつづけることは困難。冷却剤の使用を検討すべき。官邸にも要請。
0281名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:26:27.11これか。ギリギリ届きそうな予感。
http://www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html
0283名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:31:55.61プールの高さも15mなんでしょ。
0284名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:33:46.24829 ：名無電力１４００１：2011/03/17(木) 12:58:24.23
10cm厚の鉛のプレートに車付けて移動式簡易シェルター作れば
作業の安全度が飛躍的に向上しないか?
人力で動かない重さなら動力もつけて。
そういうのを即興で作れる人材、日本全国ならいくらでもいるだろう
0285名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:35:20.280287名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:40:59.160288名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:42:05.100289名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:42:59.81その会社に「ホウ酸団子：原発再臨界防止バージョン」発売してもらってら、いいんじゃないの？
0290名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:43:47.32地上部分 縦47m 横57.4m
1-2階 縦47m 横47m
3-5階 縦47m 横35.2m
地上高さ 45.72m
0291名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:45:20.950293名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:45:50.88ブラウンガスを生成して、散布するしかない。
0294名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:47:03.160295名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:48:07.22建屋の頂上まで届く必要はない。
使用済み燃料プールまで届けばいいんだよ。
だいたい地上30mくらい？
>>281のようなスクアート車であれば、50mまで近づいて高さ27mから放水したら届くかもしれない。
0296名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:48:49.39仮に７．５ｔの１０分の１がプールに入ったとして（そこまで入ってないと思うが）、４回で３ｔ
千数百トンのプールに、意味のある水位変化はないと思うが。
今日はもうやらないみたいだけど、まったく意味ないように思うんだが。
0297名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:50:48.33日本では、原発の情報がかなり少ないようなので、カナダCTVニュースの動画と記事から、
ニュースの一部を和訳してお伝えしたい。福島第一原子力発電所では、すでに、部分的なメルトダウンが起きている。
水爆を起こした一号機はその後、温度を下げることもなく、冷却水の水位が下が続け、完全にメルトダウンするのではないかと言われている。
それよりも、問題なのが、現在、福島原子力発電所の三号機のメルトダウンだ。すでに三号機は、一号機と同じように、
水素爆発を起こしたそうだが、三号機には、一号機には含まれていなかったプルトニウムも含まれ、
一号機の爆発よりもさらに深刻な問題が発生するのではないかとCTVは伝えている。
0298名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:51:58.730299名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:52:16.140300名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:52:30.96けっきょく有効策なんてないのではないか、と悲観的にならざるをえない。
あと残されたのは
・人柱覚悟で消防車数十台での放水ショー
・電源回復して奇跡的に冷却系が生き返る。
・米軍に何とかしてもらう。
くらいか。
0303名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:56:28.15原子炉建屋の真横に直付できたとして、
使用済み燃料プールまで、地面から60m程度だと思われ。
地上高27メートルから放水出来れば、
使用済み燃料プールまで50mになるから、
十分放水は届く。
どれだけ瓦礫を撤去できているか、
どれだけ水が拡散するか次第。
0305名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:57:53.14バカ丸出し
0306名無電力１４００１
2011/03/17(木) 13:58:36.73そんなに高さあるの？
だったら土砂をトラックでピストン輸送して、地面を持ち上げる方が早いんじゃないか？
今すぐ輸送始めないと間に合わないぞ。
近くの山をもう崩せ
0307名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:00:31.37じゃああとは近くまで近づけるだけ付近が整備されているかと
機器が放射線下でちゃんと動くかどうかだね
0309名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:02:38.39現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。
そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう？
これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。
既存のものの組み合わせで作れるはずだ。
作り方はこう。
・X線CCDカメラを用意する
http://jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html
・小さな穴の開いた鉛の箱を作る
・その中にX線CCDカメラを設置し、ピンホールまでの距離を調節する。（下図X線源の位置に）
http://jp.hamamatsu.com/resources/products/etd/jpn/image/xcube15.jpg
・汚染源に向けて撮影する
上手く作ればリアルタイムで放射線の映像が見えるかもしれない。
そうなると作業が迅速化されるだろう。
0310名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:02:45.03壁が吹っ飛んだのは、海側じゃなかったっけ？
だとすると、陸側からしか放水出来ないと思われるので、
天井の高さで計算する必要あるのでは？
0312名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:06:04.41ホースとポンプを、とりあえず借りてくればいい
あとワイヤーとかヘリとかクレーンとか手段は何でもいから並行して処理やればよし
事故だけ起こさないように注意
とにかく排水ホースでも消防ホースでもいいから突っ込め！
0313名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:07:04.2460mというのは、格納容器の建物全体の高さ。
格納容器の半分くらいは地下に埋まってるからそんなに高くない。
0315名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:11:06.03レンズは要らないと思うがどうだろう。
一番簡単なカメラのスタイルは、ピンホールレンズだろう。
X線CCDカメラの感度が十分であればそれでいいはず。
0316名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:11:33.53デモ対策用の高圧放水車は30mまでなら、
割とピンポイントで狙えるとのこと。
NHK
0317名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:13:05.380318名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:13:43.39http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031713220045-n1.htm
0320名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:14:32.71http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
意外にも、核分裂の中性子線がなければ10cm厚の鉛で遮蔽できるようなのだが。
0321名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:15:13.01放射線を描いて撃たなきゃいけないからやっぱり拡散するだろうと思う．
もしプールの側面が大きく開いていて燃料体が見えているのならば
ピンポイントに当てられるが、そんな状態の正面に立って水を撃つなんて信じられない．
そういう場合中止されるんじゃないだろうか．
0323名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:22:17.99必要なものは輸送できる。
戦車は無理なのか? あれも移動式遮蔽物になると思うが。
0324名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:24:57.760325名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:26:18.63大量にコンテナ集めて、ホウ酸水入れて 通路に積み上げて遮蔽物代わりにするとか
0326名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:26:27.51http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200802/200802151144.html
0327名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:27:19.38http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031307.jpg
0328名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:27:57.77スーパーアクアダクトホース｜株式会社FPEC
http://www.fpec3.jp/products/superaquaduct.html
1. 繋ぎ目なしの一本構造
1本あたり最長200ｍ（25～300Aの全サイズ共通）まで製造可能なことから、
長距離にわたる敷設する場合も迅速に展張／回収することが出来ます。
また、ホースの連結作業回数も減ることから更なる時間短縮が可能です。
0330名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:32:45.390331名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:33:02.39>>325 ホウ酸水は中性子を遮蔽できるがガンマ線の遮蔽には向かない
質問は原発スレで。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300338086/l50
0332名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:34:56.810333名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:35:02.38通常のウラン燃料でも運転をしていけば、プルトニウムは生成される。
238Ｕ ＋ｎ→ 239Ｕ＋ｅ→239Np＋ｅ→239Pu＋ｅ
プルトニウム核種の生成
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-09-01-01
0335名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:38:17.22東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける
ECCS・・・
0336名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:38:27.320337名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:41:23.41>ホウ酸水は中性子を遮蔽できるがガンマ線の遮蔽には向かない
向かないとしても、水で防げないなら、注水して放射線が減るという事が間違いだという事になる。
それなりの厚みがあれば効果があるだろう。
0338名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:41:36.51あるだろ
0339名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:42:33.66http://www.ashimori.co.jp/product/bosai/long/bl-light.html#LIGHTACEEL100ー
0340名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:44:43.48空から撒くのなら、拡散させないと、
落ちてきた衝撃で、周りの設備などが壊れるんじゃない？
核燃料が飛び散ったりもするかも。
0341名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:47:30.65直線ではなく曲げておいて放射線が届かない構造にしておく
今からでも掘るしかないかもな。
0342名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:52:35.7212.5トン全てが水だとしたらそれなりの能力はありそうです．
ttp://www.morita119.jp/fire_engine/airport/003.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/
0343名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:52:44.95http://gigazine.net/news/20070423_chernobyl_silver_iodide/
0346名無電力１４００１
2011/03/17(木) 14:59:42.58ために必要なのではないか?
0348名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:03:17.82A-10とかで可能かなぁ
A-10って日本にあるの？
0349名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:03:37.93ミスト状の放水のほうが無難だろうな。
加熱した燃料棒が大量の水に接触して水蒸気爆発でも起こしたら大変だし。
放水車では、建屋の床伝いに注水するみたい。
ゆっくり液面を上げていく感じ。
ヘリでの注水で即座に水蒸気が発生してたから、もしかするとまだ水槽の中にはそれなりの水が残ってるのかもしれない。
0350名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:04:42.35水の注入は それが目的だけど、それと一緒に放射線量を減らして 作業出来るようにする事でしょ。
今の放射線量だと敷地内にさえ人間が留まれない。
0351名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:05:01.26そもそも三号炉のプールは露出してないだろ。
四号炉は目視では満水だって言うし、何が燃えた？
0352名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:05:10.18敵地での戦争放棄してるんだぞ。
0354名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:06:22.630357名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:09:22.080358名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:10:28.00大本営のほうがパニックに陥ってるよね。
0360名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:14:04.20おとなしく注水の状況を見守るしかないだろ。
今思うと、天皇陛下のお言葉は、自衛隊、警察、消防、沿岸警備隊に向けられた玉音放送だったのかも。
燃料棒が露出した状態のプールの近くに接近するなんて、特攻以外の何物でも無いもんな。
今回は皆無事で帰ってこられるように、祈るしかない。
0361名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:14:39.06やがて燃料被覆管が溶けて、内部に閉じ込められていた放射性物質が一部放出される。
運転停止からどのタイミングで被覆管が壊れるかによって、放出される放射性物質の種類や量は変わってくる。
0362名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:14:55.32馬鹿じゃねえのかｗｗｗ
こういう煽りを書く奴に限って、今頃はルピ鳩と同じように腸線にでも脱出してるんだろｗｗｗ
0363名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:16:06.33状態による、1本だけ地面においたら崩壊熱の放熱がおわったらそれで終わり、ただし放射線が強くて接近できない
まとまってるなら溶ける場合があるが溶けたら結局ばらけるので上の状態になる
0365名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:19:54.23超越(我関せず、必要な決断・行動は誰か他人がするだろう)状態と思われる。
危機に対処する能力がない人間に任せたのが間違い。
その間違いの支払いがどれほどになるか・・・
>>360
> おとなしく注水の状況を見守るしかないだろ。
連続して注水する方法を見出さなければ勝ち目がない。
もう失敗で浪費する時間はない。数千人単位で作業者を殺さないためには、
今日中に有効な手を打つか、今すぐ米軍に救援を請うかしかないと思う。
日本にはこの難局を乗り切る技術はないんだ。もしあるなら、すぐやってくれ!
0367名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:24:32.88雪が降ればどれくらいの冷却効果が見込めるっけ？確か氷の融解熱ってけっこう高かった気がする。
0368名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:24:37.05俺たちのイメージ＝
作戦本部室に原発の模型が置かれ、スーツを着た人と軍服を着た人たちが集まり
放水車の模型などを動かしている
現実＝
首相「なんとかしろよ！東電！」
東電「なんとかしろよ！現場！」
自衛隊「手伝え？今から？放射能まみれの場所で？」
0369名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:27:04.23ゴミ撒き散らさないるようなものじゃないと、もう日本で原子力は許容されないね。
0370名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:28:13.870371名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:28:52.31・碇指令が座ってる＝安心
・碇指令が立っている＝ちょっと危険
・碇指令がいないけどミサトさんが指揮を執っている＝頑張れ ←数日前
・みんな外に出て、暴走した初号機が
使徒を食ってるのを見つめている＝なすすべなし ←今ココ
何日経っても誰が碇指令をやるか決まってないんだろ？ｗ
0373名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:30:52.76それ以外にどうしようもないだろうに…
0374名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:32:30.52距離の二乗の逆比例で放射線は下がるので、
遠くから工夫して、注水する方法を念のために考えた方がいいのでは？
今のところは、原子炉建屋の周りに柱を建て(ヘリから投下し)て、
その柱間にロープを張って、ホースをプールの上まで持っていくという方法と、
ホースの先端にカギ爪みたいなのをつけて、ヘリからまとめて何本か投下が有力か？
ただどっちも今日中にと言われると、難しいか？
0375名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:32:47.24水が尽きた可能性が出てきた。
0376名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:32:53.99さすがに国内で原発の新規建設はもう永遠にないだろ。
議論対象は既存原発の稼働を容認するかしないかぐらい。
すくなくとも30年以上経った原発は全て廃炉だろ。
原子力事業の比率が大きい東芝は倒産するかもしれないね。
0379名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:37:16.00建屋作業区域も格納容器周辺の外壁と同じ2Mの壁にする
水素爆発が起こった場合屋根にあらかじめ弱く作ってある穴が吹き飛ぶようにする
吹き飛ぶと屋根に無数の穴が出来るようにして雨や放水で上から水を注入可能にする
こんなところかね
0380名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:43:07.46確かに今日中にと言われると、
大量のポンプ車、放水車で短時間に蒸発する以上の水を入れてしまって、
さっさと放射線レベルを下げるしかないのかも。
事故前の航空写真を見ると、8台前後は周りに停められるようには見える。
0381名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:43:39.82日本じゃ無理な机上の空論だな。
0382名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:45:27.45放水車は全国から徴用して近くに運んどけよ・・・
0384名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:48:42.030385名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:50:29.90水－ジルコニウム反応だよね。もう、１号機の爆発からため息しか出ない。
可燃性ガス濃度制御要求に係わる 指針改訂に関する技術的検討について
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031439.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou_ken/kakunou_ken01/siryo6.pdf
第２３回原子力安全委員会
格納容器における可燃性ガス濃度制御要求および圧力・温度評価に係わる検討報告書
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031438.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf
0386名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:51:16.19二者択一だな。
0388名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:53:05.84プールサイドにさえたどり着けないでみんな倒れちゃうから実行しても無駄だと思うぞ
映画のように死ぬ気なら何とかなるなんて状況でもないと思う
0389名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:53:28.020390名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:53:37.120391名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:54:05.870392名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:55:02.81そうじゃないと明かりが無く自衛隊はルートを暗記しているわけでは無いので迷って失敗する可能性も考えられる。
0393名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:56:15.990394名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:56:39.60原発の規模はいくらか？
答： 1000ｋWまで
0395名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:56:52.780396名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:57:57.660397名無電力１４００１
2011/03/17(木) 15:58:27.660402名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:00:33.34水落とすのと何が違うんだ？
水風船運ぶより海の水すくって落としたほうが早いじゃん
放射線のせいで作業が出来ないだけで
できるなら何百回でも水落としてるよ
0403名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:00:48.120405名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:01:56.20放射能の影響を一番受けやすいのは核による保護を失っている細胞分裂の時。
老化して新陳代謝が落ちて細胞分裂の回数が減った老人ほど放射線の影響を受けにくい。
0406名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:02:10.310408名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:03:21.900409名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:04:19.960410名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:04:36.570411名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:04:41.620412名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:05:11.004号機はやはり道路側の壁が一部残ってる。
水面から燃料が頭を出さない内に、
なんとかホースを繋いだ方が良さそう。
0413名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:08:07.510414名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:10:39.320416名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:11:58.18冷却できないとなったらみんなで逃げ出して
冷えたら戻ってくるしかないのか？
技術的に何か打つ手がある？
0417名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:13:49.750418396
2011/03/17(木) 16:14:15.27>>407
ごめん説明悪かった↓このイメージ
37 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 20:07:50.42
画像貼り忘れた
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031341.jpg
0419名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:16:14.68使用済み燃料プールまで辿り着けるとは思えないなー。
ヘリと米軍の飛行機と放水車で、拡散しながらも継続して何回でも水を撒いて、
時間を稼ぎつつ、上に出てたようなアイデアの準備をするしかないのかも。
0423名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:19:50.200424名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:20:28.54水を400t入れるのも、それで放射線が減少するのも、夢物語に過ぎない。
そんな夢を語って時間を浪費する余裕はない。
0425名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:23:44.760426名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:24:20.35水素やヘリウムを詰めた大きな風船を短時間に用意できるか？
バルーンならすぐに用意できる？
ロープ2本とホース45mの重量より浮力が上回れるか？
アドバルーンでググってみた。
http://daiwacorp.web.fc2.com/QandA.html
0427名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:24:25.870429名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:26:03.41次の会見で質問してくれ
0431名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:27:25.20+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 放尿失敗 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
0432名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:27:55.07気球とかバルーンではなく、ヘリで横にあるタワーにケーブル引っ掛けたらいいんじゃないか？
0433名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:28:25.110434名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:28:52.44保安院に具申してくれないか、ここみてる霞ヶ関の人。
0435名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:31:40.86だから高圧に耐えうるホース数十メートルと、その中を通る水を含めた重量を、
バルーンごときで持ち上げられると無邪気に考えてしまうんだろう。
まあ直径数kmぐらいのバルーンなら持ち上がる可能性はあるけどね（笑）
0436名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:33:01.59気球だと、かなり高い浮力が得られるね。
大気球を用いた観測実験 (for sub-MeV/ MeV Gamma-rays)
http://www.astro.isas.jaxa.jp/~takahasi/Detectors/Balloon/Balloon.html
B500-2実験
気球重量：799.01 kg
荷姿：22.2 kg
バラスト：130.0 kg
観測器：194.0 kg
総重量：1145.21 kg
自由浮力：116.81 kg
総浮力：1262.02 kg
0437名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:35:29.89いけそうだよな
http://www.morita119.jp/fire_engine/ladder/005.html
ただそんなに近づくことが本当に可能なのか
瓦礫の撤去と放射線との戦いだ
やっぱり作戦中止くさくなってきたぞ
0438名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:36:20.100439名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:36:31.52>>281で良くないか？
あるいはこういうのもあるらしい。
水路付はしご車
http://www.morita119.jp/fire_engine/ladder/006.html
0440名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:37:42.64こっちはいつ冷却するんだ？
0445名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:41:19.94カメラ付き無人観測機くらいアマチュアでも作れるんだが。
アメリカはそういうことやってる人間が結構いる。
0447名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:44:01.15だから～、電子回路は放射線の影響で正常に動かないの！
いい加減にわかってよ。
0449名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:45:59.130451名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:46:31.64竹槍を民間人に持たせて対抗しようとしていたとか。
原子炉に、ヘリ散水と放水車で戦っている侍を想像して、
そんな話を思い出してしまいました。
0453名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:48:18.26そうだが、重くて飛ばなくね？
0454名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:48:19.370456名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:50:06.24NHK
0458名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:51:01.34模型レベルの小型だから
別に問題ない。
円盤型は中に入っていけるだろう。
0459名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:51:45.77実機と同じくらいのパワーが必要そうだ！
0460名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:52:52.30結局これがネックで原発施設は
電子機器の恩恵をほとんど受けられず
アナログ満載になるんだな
0461名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:53:18.440462名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:54:31.060463名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:54:51.32NHK
0464名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:55:35.420465名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:55:54.72+ +
∧＿∧ + 「 核燃料に海水 」
（0゜・∀・）
（0゜∪ ∪ + って言葉が出来る瞬間 まだ？
と＿_）__） +
0466名無電力１４００１
2011/03/17(木) 16:56:16.41気球部をお置きすれば浮力に余裕ができる。
カメラに放射線計測器、レーザーセンサーも積める。
詳細な3次元データも取れるぞ！
問題は開発に10年は掛かりそうな所か。
0467名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:00:07.570470名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:01:19.79http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/i00056s.jpg
がんばれー
0472名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:03:46.43飛行船には動力がある。
有線は無理だから自立飛行だな。
0473名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:04:24.07緊急時には蓄圧タンクからのガス圧で炉心に全挿入される。
通常定検時には、運転員が現場へ行ってユニット数分全部「手で」弁を締めてロックする
今回誰も締めに行ってないので
ガスが漏れたりしてればそのうち脱落し
100％臨界する
0474名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:05:17.52大きな三角形の金属のかごをつくる
↓
被せる
↓
かごの頂点からホース（シャワーヘッドみたいなのをつける）
↓
放水
0475名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:05:47.59あっというまじゃないらしいから、
現場を見るくらいならできるかもしれない。
0476名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:07:36.010477名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:08:55.07あれかなり高い位置迄放水出来た気がしたけど
0478名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:09:59.480479名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:10:20.10海側からだと放射線がな。
0480名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:10:57.70もう規則変更しか延命手法は無いのか…
0481名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:13:11.32これ？
巡視艇 なち
http://delperiodico.spaces.live.com/blog/cns!A79EBAB28D3EAB4D!377.entry
0482名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:17:49.780483名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:19:01.42蒸気爆発して、
やがて全部水蒸気で出てしまって、
いまや空焚き状態
核分裂反応は止まってない
つぎは溶融して臨界がおこる？
制御なしで燃え出したらどういうことが起こるの？
0484名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:19:14.81http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300333097/1
0485名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:20:05.270486名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:22:51.52っていうか、もう爆発したようなものだしね このあいだの爆発は格納容器だっけ？
圧力容器は、爆発するか、底が溶けるか、どっちが早い？
（底が抜けることを祈ったほうがいい？）
ちゃんとつくってあると、やっぱり密閉爆発のほうが可能性大？
0487名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:26:21.12安全な距離をシミュレーションっていうが正確に分かるのか？
0488名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:27:05.16３００フィート（約９０メートル）で８７・７ミリシーベルト
ヘリ隊員除染後の放射線量６０ミリシーベルト以下
0489名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:30:24.48先日も
「安全な場所だと聞いていたから作業したのに・・・・（危ない場所なんだったら行かなかったのに）
みたいな発言が幹部からあった。
これで中朝から日本を守れるのか？自衛隊。
0490名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:31:12.35水蒸気爆発なら、原子炉破壊でチェルノブイリ。
３号炉・・・蒸気がでてるからだいじょうぶ
４号炉・・・水が見えるらしい
といういことでokなんでしょ。
0493名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:34:06.65稼動中に臨界越えて爆発はありえるけど、今回制御棒が入って停止している、この状態で爆発は無い
燃料が溶けて下に落ちてある程度集まってしまうと制御棒から離れるので再臨界起こす可能性はある
起きた場合高温で圧力容器が溶け出すと予想される
ただし格納容器底には黒鉛敷いてあるので圧力容器が溶けて下に落ちた場合臨界しなくなる
格納容器が健全である限り屋外に爆発が起きる事は無い
チェルノブイリが無いといわれているのはこれが理由
今考えられる最悪の状況は原発が汚染されて数十年接近さえ出来なくなる状態
屋外に汚染物質が漏れ出しても手が打てず、天候によっては周囲に拡散する
0494名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:34:16.27当初は11台で海水くみ上げして長時間放水する予定だったが
放射線が強いので海水くみ上げをすると隊員が被ばくするので中止。
すでに海水を積んである5台から30トンだけでやることに変えた
5台の30トンがなくなったら水は無い
警察は警察で放水やってると思うが、そっちとは関係なくとりあえず5台に
たまった水を放水する
0497名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:36:51.760498名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:38:22.63結構重大な差だよ、これは．
0499名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:39:40.77それなら、水の補給部隊か
交代部隊を準備すべきでしょう。
やるかどうかは別としてバックアップは必要。
0504名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:42:14.49水蒸気爆発が起こり圧力が急激高まると100%制御棒は脱落すると思っていい。
0505名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:42:21.81毎時だと思うが、記事に書いてないからわからん
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031711540035-n1.htm
0506名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:42:37.09物理的にロックは無い
制御棒脱落事故が起こってるくらいだからね
弁を閉めてなきゃダメ
0507名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:42:44.77私たちの計算では４号炉３００トン／日、３号炉１１０トン／日だった．
日和見阪大院教授によると１３００トンあるらしい．
６日で水が消失していると考えると、冷静に考えなくても２００トン／日以上．
あとは容器の健全性．
0508名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:44:15.66弁もうまく起動しないのがあったようだが
0509名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:45:44.09水を入れるなら入れる出、徹底的にやってほしい。
対応がすべてその場しのぎの時間稼ぎにしか見えない。
電源回復したら万事OKというなら時間稼ぎもいいが、その保障がないなら、後のことを当てにせずにいまできることを最大限、いや、それ以上にしてほしい。
小出しにするから余計不安になる。
0510名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:46:23.670512名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:47:06.31これは情報ではなく推察だが．
なぜなら制御棒が入っていなくて臨界ならばすでに大爆発を起こしてチェルっている．
現在も健全に制御棒が支持されているかどうかはわからない．
制御棒にもかなりのダメージがあるのではないかと思う．
0517名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:51:10.06高熱になると落下する危険がある。
水は欠かせない。
0519名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:51:43.73制御棒は入っていなければ「制御棒のコントロールができていない」と認識できるんじゃないか。
また、圧力弁などは緊急時にしか操作しないけれども、制御棒は常時
コントロールされていたという実績的な差もあると思う
0520名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:52:18.42「高圧放水者」による地上からの放水の開始が予定より遅れているのは
仮に放水作業をして水蒸気爆発が起きた場合危険なためどれくらい破片が
飛び散るのかをシミュレーションしていたとのこと。放水はまもなく開始。
0521名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:53:24.94「やばい」じゃなくて、具体的になにがどうなるのか教えて
それと制御棒が入りきってなかった場合はどういうプロセスをたどるのかも
0523名無電力１４００１
2011/03/17(木) 17:59:36.49使用済み燃料棒は長期間かけて崩壊熱を水で冷却する
プールに入っている燃料棒の状態は1本1本個体差があるので水が無くなっても溶け出さない物もある
当然ながら溶け出してしまうものもある可能性がある
したがって東電でもどのプールのどの制御棒は水が無いと危険だと把握出来ていない
溶けた場合放射性物質がむき出しなので天候や建屋の状況で飛散する可能性がある
またその場にとどまって飛散しない可能性もある、正直わからん
だが完全に運任せになるから危ない
炉は制御棒が落ちたとしても>>493のシュミレーションになるのですぐに外界に漏れる事は無い
0525名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:07:58.840527名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:12:53.300528名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:13:50.080529名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:17:24.21これからチェルノブイリじゃん
0530名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:22:59.450532名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:25:07.08どちらも放射線は防げない、何層にもなってて水温調等が付いている宇宙服の方が「多少」ましってだけ
人間が装着する放射線を防げる防護服と言う物はまだ実用的な物は開発されていない
0533名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:27:58.80http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF&e=
ついに自衛隊防衛省は米軍傘下で行動らしいな。いよいよ本番だぜ。
0534名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:31:23.07圧力容器周辺
どうなってる？
0537名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:40:24.56送電線復旧作業も停止するだろう。
おわた、おわたよ。
0538名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:43:06.72まだ放水してないのか。
先延ばしすればするほど事態は悪くなる。
株や為替の損切りとおなじ。
明日は事態が好転していると思わないほうがいい。
0539名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:43:55.770540名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:44:48.620543名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:47:55.51ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300353474791.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300353483577.jpg
専門の人に聞きたいんだけど
0544名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:48:22.45ほんとだよな
いきなり都内で停電するかもなんて平気な顔して大臣が言って
プチパニックおこしてるような内閣はもう機能してないのと一緒だよね
0545名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:48:53.25まして、「暴力装置」といった仙谷が実権を握る民主か。
で、放水は？
これからどうするつもり？
放水ではなくて、放置ですか？
0547名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:50:18.09http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031464.jpg
0548名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:50:23.51もう打つ手ナシか！シャーナシだな！
0551名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:55:14.150555名無電力１４００１
2011/03/17(木) 18:58:49.77夜間なんて到底無理だ。
0557名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:04:41.44「かかった」としてミッションは成功と言うww
こんな軍隊に我々は守られているのか？
0558名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:05:31.83やっぱり！と言うしかない。
0560名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:06:18.99ヘリコプター使わなくても原発すぐ横の鉄塔使えばもっと簡単にできるぜ
0562名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:08:44.800563名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:10:22.70伸ばした状態で近づくのがベスト
ただ水圧は届くのかな・・・？
0564名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:10:36.00これはかなり悪化して危険な状態になっているとみていいな。
0565名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:10:52.660566名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:11:25.62なんだろ。無理だと解かっていても、自衛隊、消防、警察が一応なんか
やってＴＶに写れば国民も納得してくれるだろうとういう思惑。
0567名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:12:29.34ロープはこの辺からチョイス
http://www8.ocn.ne.jp/~tkc-kf/tainetu.html
0568名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:13:46.18宇宙服みたいなので放射線カットできんのか
0569名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:13:52.73冷却システムの再起動以外ないだろ
散水はそれまでの時間稼ぎだろ
この作戦自体に効果があるなんて思ってるやついないだろ
0570名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:13:53.99ホースを使用済み燃料プールの上に吊るせば良くない？
反動で動くのを避けるため、徐々に水量を上げる。
あと水蒸気爆発のリスクを最小限にするため、
先端にスプレー状にするための器具をつける。
0572名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:14:42.47海に浮く奴あれつかおうぜ
0573名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:15:03.78福島の制御棒って下から挿入するようになっているけど
何かの拍子に落ちることはないのでしょうか？
0574名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:15:42.76ボウガン等を使ってピアノ線を鉄塔に通す
ピアノ線に細いワイヤーを結び鉄塔にワイヤーを通す
細いワイヤーに太めのワイヤーを二本つなぎ鉄塔に通す
二本のワイヤーにホースをつなぎ引っ張る
これである程度方向変換できる放水ができる
0575名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:16:06.32知ってる奴教えて
0576名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:17:00.08> これでよくね
> http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031464.jpg
ヘリ３機使って上空300メートルからやれば爆風直撃と放射線直も避けられる
いけるか
0577名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:17:51.54津波を全く想定していなかった」と明かした。と言うことはその後対策を取られていない事であろう。
0578名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:18:27.99マンションの屋上に置くようなポンプがいるんだろ？
0579名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:18:44.99だれが現場までクレーン車運転するの？
だれが現場でクレーン操作するの？
0582名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:20:55.590583名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:21:35.33こんなやり方でいいのか？
清水の特攻しか残された手段はない、となるぞ。
0586名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:24:11.75“放射能防ぐ装備はない”“東京はもうダメ”
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t204660
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t204659
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t205080
0587名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:24:21.68たぶん現場でも揚げ足取りしかしてないんだろうなｗ
0588名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:24:59.20＜二二二二＞､
／二二二二二二二ム
,'二二二二二二二二二ﾆ,
ﾄ､＞＼>、VVしれ,_二ニﾆ}
｣ ＞ｊ ｀}ﾆﾆ}
ﾍY ／ __ =ﾆニニﾆ= }ﾆ/
{ { |_/ ゝ ≧- ﾆ {r' ふふ
ゝ ｲ Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj てめーら復讐してやっからな
＞―く ＿＿ ＞-j ーク￣下---ﾀ
,'.:.:.:.:.:.:.:.:Ｙ´.:.:.:.:.:.:ｘ―くi ／( j ,ｲ
,′.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:＞'´人＿八_{_∠、 _`ｰ'_j jく
,'.:.:.:.:.:.:.:＞' ´ ハ ＼ ＼こ〉、 ゝ`ー'´ <ニk,`ｰ-､_
,'.:.:.＞':/ 人 丶 ＼_)' ＼二二__ ノ `マニk, `ｰ-､
/／.:.: / ∠ ＞-へ__)ﾍ /ー< /.:.:.:.:.:. `マニk, ﾊ
,':.:.:.:.:.:く-ｰ'^ｰ'´￣〉 .:.:.:.:.:.:.:.:∧ / j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `マﾆk,／/
|.:.:.:.:.:.:.:.` ＜ ＿_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 〈y＾ii＾l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ ヘ
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ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. Ⅳ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /二二} ヽ,
0590名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:25:44.38爆発じゃないよね？
http://www.youtube.com/watch?v=0CQNlOTAl4M
0591名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:26:08.73クレーンなら、そんなに近づかなくてもいいし、
なんなら操縦席の周りに鉛の板を張ってもいい。
ホースの位置を固定したあとは放置できる。
0593名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:26:11.35放水車より有効そうなのが笑え・・ない
0596名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:26:28.01http://keizine.net/wordpress/wp-content/090611-1.jpg
これで、ワサビの替わりに、ホウ酸を入れて握らせればいいのでは？
0597名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:27:24.07そうだとすると、余計な作業をして被曝をさせるのを止めたのも理解できる。
というかそれ以外の理由で注水をやめたとしたらもう絶望的としか言いようがない。
0598名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:28:34.96鉄塔を立てるのに、どれくらいの時間がかかるかだろうけど、
クレーン使うと、ロープを外すのどうやるの？
100m以内では屋外作業は無理だよ
0600名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:29:50.500601名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:30:22.560603名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:31:00.98いざ日本人に避難勧告が出たときにはもうパニックで逃げられないからね。
かえって邪魔になるから居る必要の無い人はとっとと出てけてことでしょ。
0605名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:31:20.40すこしくらいなら、かえって体にいいのではないか。
そう思うことにしよう。ラドン温泉だと思うことにしよう。
0606名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:31:34.89一応がんばったので今日はここまでです。明日もがんばります。
0607名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:32:14.46原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/
0609名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:32:28.210610名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:32:30.65放水が届かなかった
射程50mじゃ当たり前だろ
建屋直下まで行く必要があるのに
事前に分らんとはなんという間抜け？
0611名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:34:07.64さすが機動隊さんだ、やってくれるぜ！
0613名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:34:39.70フォッサマグナの壁を建設します。
0614名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:35:13.58測定器類はバッテリー切れで信頼性なし
放水車は水が届かないので撤退
電源復旧はいつか完了する見通し
0616名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:38:40.99測定器類はバッテリー切れで信頼性なし
放水車は水が届かないので撤退
電源復旧はいつか完了する見通し
海水くみ上げ放水は放射線量が高くて中止
専門家の見解は「小康状態」
0617名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:39:08.40いっそ自然空冷にした方がマシなんじやねえか？
0618名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:41:05.16中性子線でてんだから無駄
0619名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:41:26.60現場の放射線量が強くて浴びる許容量で10分しかいられないの！
このことを踏まえてアイデアを出してね☆
0620名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:42:12.75そして仙谷が復帰
日本は狂ってる。
0621名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:43:06.62なら都心には来れないな
0624名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:44:03.300625名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:44:37.45敷地内の放射線源はなんなんだ?
0626名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:45:27.420627名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:45:28.94お前ら今まで楽しかったよ。本日を持って日本は滅亡します。これも我らの定めだ。
0629名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:47:36.170630名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:48:53.52ワイヤーを以前の方法で鉄塔AとBに通す
片方のワイヤーを固定後、地上までたるませる
たるんだワイヤーに沢山のホースを取り付ける
ワイヤーを引っ張ると
高所から沢山つないだホースから放水できる
たぶん見栄えもきれい
0631名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:50:32.03大戦果に期待する、必ずや占領せよ！
0632名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:50:55.550633名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:50:57.48クレーン半径が60mしかなくてダメだった。
クレーン車を遠隔操作は出来ない？
>>619
土砂を撤去するためには、どれだけ時間かかる？
0634名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:51:03.90テレビでてる専門家は、ヘリの放水が意味あるとか言ってるリアルアフォなんで、お前ら教えてくれ。
0636名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:51:22.58> これでよくね
> http://up3.viploader.net/news/src/vlnews031464.jpg
ホースの口が建屋の上にきたらロープ切り離して
反対側の地面にロープ固定すればいけるのでは？
0637名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:51:30.73それに日本中の危険の割には、ほんの一部の人の知恵しか
利用されてない感じ
0639名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:53:41.292009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北２５選挙区の立候補者９５人に実施したアンケート（全員が回答）で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
http://www.47news.jp/localnews/miyagi/2009/08/post_20090827110600.html
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視 ←NEW!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視 ←NEW!
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
0640名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:53:59.16赤羽の自由さが好き
0641名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:54:01.340643名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:54:07.750644名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:54:12.020645名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:54:32.630646名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:55:36.03燃料棒=発熱→溶ける→ガンマ線放射
0647名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:56:06.60停電が起る恐れがあるのでどうたらこうたらとか
感覚がおかしくなりそう
0649名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:56:22.490650名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:56:47.26その前は暴徒鎮圧用が失敗したってこと？
0653名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:57:34.19あと実況なら原発スレでやれ
0656名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:58:09.54記者会見で幕僚長が言ってた行ってた5台の事か
いつのまに水を満タンに？
0657名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:58:52.38右上に見える１２５００Ｌ消防車と思う．
これと同じ消防車が左下のほうにもう一台あった．
今稼動しているのはこの２台と思う．計２５トン．
スペックは
http://www.morita119.jp/fire_engine/airport/003.html
0659名無電力１４００１
2011/03/17(木) 19:59:42.31http://minkara.carview.co.jp/userid/150598/blog/21479916/
0661名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:00:18.97ちょっと待て鉄塔じゃなく直接建屋の骨組みに
鉛武装したラジコンヘリにピアノ線付けて飛ばしたらいけるんじゃないか！
0662名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:00:21.40ひりゆう型消防船 (2代)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%8A%E3%82%86%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%B6%88%E9%98%B2%E8%88%B9_%282%E4%BB%A3%29
* 消防用ポンプ 25,000リットル/分×2基
* 放水銃
o 5,000リットル/分×2基（泡消火液・水兼用、伸縮式放水筒）
o 7,000リットル/分×2基（泡消火液・水兼用、放水甲板）
o 20,000リットル/分×1基（水専用、船橋甲板上部）
o 1,000リットル/分×2基（泡消火液・水兼用、上甲板船首部）
0665名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:01:28.81水にガンマ線の遮蔽効果はないのでは?
>>654
燃料棒そのものが飛散したなら、プルトニウムが検出されるように思う。
まだ気体のキセノンのような軽い物質しか外界には出ていないのではないだろうか。
0666名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:01:49.96「同じような放水車持ってたら貸してね！いっぱいいるようになるかも！」
って12日には言ってあるんだよな？
0667名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:01:50.22現実=飛行場用の水タンク搭載型消防車
0668名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:03:02.72散らばると空気冷却が良好になるから崩壊熱だけでは
プルトニウムが気化する温度には達しない・・・
気体成分だけ吹き出してくるよ
0669名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:03:03.21近くじゃ当然いくらかは出てるんじゃない？
MP地点（炉から1kmくらい）では15日以降10倍スケールにはなってるみたいだから。
0672名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:07:50.14なら、分厚目の鉛で遮蔽してカメラ モニター越しに確認できるブルドーザーを用意して、
散らばっている使用済み燃料棒を撤去するしかないか？
どこかにホウ素入り仮設プールを作って、その中に放り込む。
0673名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:09:32.382号機の爆発音？（その後の負圧観測は間違い）の真相
この辺がねぇ
0674名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:10:12.60中性子→水で遮蔽不可能→鉛なら減衰できる
0675名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:10:40.20それって16日11時以前の、まだ作業が可能だった時期の話で、
今の強い放射線はそれ(だけ)じゃないように思うのだが。
0677名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:11:38.72発生量が変化しすぎ。
0678名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:11:43.27それまでは水で満たされてたわけだし
そんなに使用済み燃料棒がちらばってるとは思えない
0680名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:13:09.88ヘリからの水がクリーンヒットしたあとに水蒸気が結構出たんだよね
使用済み燃料棒に直撃したから出た水蒸気なのかなあ
格納容器にかかっても出るかね？
0681名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:14:50.65絶望を加速すること思いついちゃたんだけどさ
福島第一と第二ってどのくらい離れてたっけ？
0683名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:15:12.97水位低下→燃料棒ちょっと露出→崩壊熱が蓄積→熱で坐屈→落下→
真っ赤に焼けたペレットが水に落下してジュツ！（ここで蒸気噴出）
→水に冷やされて蒸気がちょっと収まる→崩壊熱で蒸発続く→最初に戻る
理想的な間欠泉状態です
0684名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:17:53.18第二はいろいろと冷やさなきゃならないんだよね
1000日くらい
やっぱ世界崩壊じゃないか
0686名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:18:59.21放水届かず
0687名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:19:05.33なら、海水ピットの取水口を塞いで、
海水ピットの中に大量のホウ素を入れて、
その中に散らばっている使用済み燃料を放り込む。
0688名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:19:08.95もう…いいんだよ
なんとなくわかった
今求められてるのはただ高所から放水するだけ
方法は土方のおっちゃんでも思いつく原始的な方法でいくらでもある
現場にいない頭の偉い人が作戦を考えてるんだ
近代的な方法ばかり模索してるんだろーよ
0691名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:22:19.270692名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:22:28.13その装備を製作してる間に起こること
24時間後 燃料棒被覆が高熱で溶け始める
48時間後 核燃料の崩壊が始まる
3日後 高濃度放射性微粒子が大気に流れ始める
4日後 半径300キロ圏内は1000ミリシーベルトから1シーベルトの汚染になる
5日後 半径1000キロ圏内に避難勧告
0693名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:25:04.426km横の原発が同じことになっても大して変わらないから・・
超最悪がマジ超最悪になるだけだから
0694名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:25:16.75排気塔までヘリでロープを張る。
ロープを電動で渡って行く機械に、消防艇のホースを繋いで、
3号機の使用済み燃料プールの真上に持って行き放水。
0695名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:25:28.75内部に入るなんて
0696名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:27:57.29明日ピンサロ行ってくる
0697名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:28:14.650698名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:28:19.21飛んでるね
0699名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:29:22.86> >>561
> ボウガン等を使ってピアノ線を鉄塔に通す
> ピアノ線に細いワイヤーを結び鉄塔にワイヤーを通す
> 細いワイヤーに太めのワイヤーを二本つなぎ鉄塔に通す
> 二本のワイヤーにホースをつなぎ引っ張る
> これである程度方向変換できる放水ができる
> 661 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 20:00:18.97
> >>630
> ちょっと待て鉄塔じゃなく直接建屋の骨組みに
> 鉛武装したラジコンヘリにピアノ線付けて飛ばしたらいけるんじゃないか！
>>688
いやこれしかないぞ
おいインテリクソ野郎ども非があるなら３行以内で述べよ！
0701名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:29:48.45それはおかしい。
0703名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:30:27.05東京電力 原発会見中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
0704名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:30:48.40これをテンプレにいれてもらえないでしょうか、有効な情報だと思います。
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
0705名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:32:04.64http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110317/CK2011031702000125.html
0706名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:32:43.36>格納容器底には黒鉛敷いてある
これのソースは？MITの先生の話は疑問視されている。
1970製のMark1にはコアキャッチャーは存在しないらしい。
0708名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:33:26.98その作業の準備と実際の施工をやってるあいだに起こること
24時間後 燃料棒被覆が高熱で溶け始める
48時間後 核燃料の崩壊が始まる
3日後 高濃度放射性微粒子が大気に流れ始める
4日後 半径300キロ圏内は1000ミリシーベルトから1シーベルトの汚染になる
5日後 半径1000キロ圏内に避難勧告
0709名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:33:41.34> 今回検出された物質から放出される放射線の量を、１年間連続して浴び続けた
> 場合の放射線量は約２０マイクロシーベルト
20マイクロシーベルト/年 じゃねえか。みんな/時で言ってるんだから紛らわしい
単位使うな。
0710名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:36:22.040711名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:36:25.50はどうなんだ？
急いで、消防艇を向かわせて、ロープとそれを渡る機械を手配し、
ヘリで消防艇まで輸送すれば、明日の朝にでも作業開始出来ないか？
0712名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:37:05.04保安員の会見 （生）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43518162
0713名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:37:20.31100年も一年もたいしてかわらんよ。死ぬ覚悟があれば
0716名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:39:57.53はしご車の先にホースつけて伸ばせばいい
0718名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:42:04.230719名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:43:30.090720名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:43:43.72入ったのかなぁ
0722名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:44:58.15http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/
0723名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:45:02.87陸自のヘリ放水作戦は戦果ゼロ
今後24時間がラスト勝負なので陸自も損害無視の人員作戦を決行する覚悟らしい
0725名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:46:40.52格納容器に冷却水を注水して循環させてるんじゃないんだぞ。
とっくのむかしにつんでるよ。
0726名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:48:02.64使用済み燃料プールだよ
0727名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:48:11.39放水してるのは使用済み燃料プールな
0728名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:48:35.04絶対嘘だろ
福島を完全に情報難民にするつもりだコイツら
もう完全に人として終わってるレベルだs
0729名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:48:52.52到達がちょっと早すぎるんじゃねの？
■原発 緊急情報（８） 放射線はどこまで行くか？
http://takedanet.com/2011/03/post_cd3c.html
0730名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:49:04.73だから現場は土砂の山で自動車類は踏破できないの！
梯子を展張したまま自走したら普通の道路でも即横倒しになるの！
0732名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:51:11.850733名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:51:38.972年くらい先？
0735名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:52:17.87やっぱヘリだな
短時間で、なんらかの方法でワイヤーを建屋屋根の骨組みに絡めることが出来ればいけそうだが
0736名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:53:36.45> 結論
> 陸自のヘリ放水作戦は戦果ゼロ
>
> 今後24時間がラスト勝負なので陸自も損害無視の人員作戦を決行する覚悟らしい
いや、実験だったと思われる。
３号機に塩水をかけると、どの程度放射性物質が放出されるかモニタリングしていたのだろう。
この結果を評価してからの夜の放水活動開始。
0738名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:54:32.72引越しの作業員が二本のロープを地上から交互に引っ張って
ピアノをマンションの10階くらいに簡単に上げていたがあんな感じにできんもんだろうか
0739名無電力１４００１
2011/03/17(木) 20:55:23.16重機作業できない時点で苦しいな。
すべてが後手後手で、東電が事態を甘くみたか、理解できなかったのがすべて。
経団連といい、日本の経営者は事態の重要性が理解できない阿呆なのか？
0742名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:00:28.190744名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:01:06.51それができていないってことは、あそこらへんの放射線量5SVぐらいいってるんじゃねーの
重機だって腐るほどあるのに誰も近づいて無いじゃん
今の現状を正確に表現するとすれば「現場放棄」
0745名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:01:28.840746名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:02:26.71現場の情報を政府が作る司令本部に送って
自衛隊の情報などとあわせて司令本部が発表しろや
政府は他人事か
0747名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:02:53.790748名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:02:54.980749名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:03:36.200750名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:04:01.26鉛のブロックなら、約4センチの厚さ
コンクリートなら27センチ
水なら40センチの水槽
鉛10cmで1/316
水1mで1/316
コンクリ 1mで 1/5016
重機をコンクリ1mで装甲して、潜望鏡とカメラで外見ながら作業すれば 100mSvの場所でも20μSv 余裕で作業出来る。
0751735
2011/03/17(木) 21:04:28.60会見でなんか言ってた？
0753名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:05:21.86運命なのかな。
0754名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:06:39.38なんで水補給して続けないの？隊員数限られてんの？
1万人ぐらい使えよ
0756名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:07:41.68建屋の周囲10メートルは土砂があるの！衛星写真見れ！
警察の放水車は案の定ぜんぜん届かなくって失敗だとさ。。
陸自の放水車はギリギリ届いているらしいよ☆
0757名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:08:57.94それまでにどのくらいの被害が出るか。
放水車より、生コン迫撃砲つくって
遠方からポンポン埋めていくしかない
0759名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:09:56.63タラレバはROMってろ
0760名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:11:36.450762名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:12:36.13>そのプルトニウムの半減期は、二万四千年である
>今は正直、焼け石にスポイドで水をかけている状態であるが、最悪これが空炊きになった場合
>容器が限界に達し爆発破損、場合によっては水蒸気爆発も生じる
>これは爆発の規模と風向きによるが、半径五十～百五十キロ程度のあらゆる生命体は死滅
>以後、二万四千年は立ち入り禁止区域になる
>尚、半径百五十キロ圏外であっても被曝自体は免れない
本当の話であろうか？
0764名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:17:58.46でも5台で30トンじゃぜんぜん不十分だね
やっぱ明日はヘリでホバリング放水するしかないねそれが一番確実
ただし搭乗員は犠牲にならざるをえんけど。。
0765名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:18:09.75日本版石棺の作り方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300364221/l50
0766名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:19:10.75４号機は燃料棒が見えないほど燃料プールに水が張っていたが、３号機は湯気の
ような白煙が立ちこめており、中の様子は不明だった。
って、読売のＨＰにあるが、燃料棒って、上空のヘリから見ることができるのか？
0768名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:21:34.280769名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:21:49.14だろうと思うんだけどな東電のエンジニア連中、頑張ってくれよ。
0770名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:22:10.000771名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:24:14.150772名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:24:28.38昨日 30mで250msv
今日 90mで87.7msv
今日のほうが値が低かったｗ
って何ごまかしてるの？
0774名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:25:26.88その頭脳を「いかに廃炉にせずに収集させるか」
「いかに人の手を借りずに東電だけで対処するか」
にだけ使ってきたからこんな状況になってるんだろうね
0776名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:26:28.47設備を押し出すのじゃだめなん？
0777名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:27:02.80一人数十回やっても健康に問題ないんじゃない？
ましてや鉛の板を張ってあるんだし。
0778名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:27:59.570780名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:28:16.690781名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:28:41.58蒸気が出てくる方が放射線量が多くなる。
0783名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:30:10.81今以上の水量を消防ポンプで直接炉内に送り込んでもダメだったのに・・・
水を掛けても無駄
むしろ核燃料が喜ぶだけだよ
0784名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:30:50.53麻痺しすぎだわ
0785名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:31:04.31とりあえず東電役員をはぶいて首相を頂点とした司令室を作ってもらい
自衛隊の一番エライ人と米軍関係者に来てもらって頭下げただろうな
0786名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:31:23.970787名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:32:41.29・放射線レベルが高くて作業が進まない
・電源復旧作業は現在も進めてるところ。建屋そばで作業が必要。
・電源復旧してもポンプが動くかどうかはわからない
・放水作業のせいで電源復旧作業が遅延しているが、電源復旧しても意味がないかもしれないので別によい
0789名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:33:27.000791名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:34:28.93プールにヒビが入ってたらもうお手上げ状態だね
成す術なし
0792名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:34:36.592.逆端をポンプ車付近で切り離し
3.決死隊がポンプ車に接続
4.ちょろちょろと放水開始
これしかないぞ！
0795名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:35:59.490796名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:36:37.25やる気ねー奴ら
0797名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:37:06.00なにか方法はあるはずだ
0798名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:37:08.60その高さにポンプで長時間海水を送り続けることはできるのかね？
0799名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:38:00.03巨大地震＋巨大津波故の事故←まぁしょうがないか・・・
そこがそもそも大問題
0800名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:39:15.550802名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:40:10.53あなたのような人材が東電に入社して、もしくは内閣に入閣して
頭角ををあらわしてたりくれてたら良かったんだけどね。
さぞすばらしかったと思うよ。
0804名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:41:25.32かもって意味か？
0807名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:42:28.01裁判資料ぐらいにはなるだろうね
検察「このようにネットの素人連中でも思いついてたようなことを実行しなかったんですか？」
東電「・・・」
0810名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:45:20.65BigDogにホースつけて行かせれば、あるいは・・・
0811名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:45:28.49戦争でも自衛官の命に配慮しながら戦場に行かせるのか？
「その戦場に1日いたら死ぬ確率10％だから1時間交代な」って
0812名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:46:00.565号も6号も津波で機器があぼーんしとるの！
とりあえず1号、2号、5号、6号は注水できていて安全化してるの！
やばいのが3号、4号の燃料貯蔵プールの水が蒸発したのか亀裂で流失したのか分からんこと！
0813名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:46:20.85事故発生直後は正門等の各拠点の放射線量が10分きざみくらいで記録されてたが、
だんだん間隔が長くなり、場所も恣意的に絞られている。
特に高い放射線量が出た時間の前後は、不自然に記録の空白が多い。
そして、昨日、今日と、全く数値が出なくなった。
計測機の故障等であればそう説明してほしいが、説明も一切ないと思う。
事故を起こした大企業の姿勢として許しがたい。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html
0815名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:47:40.32作業しないと放射線が弱められない。
手をこまねいているうちに石棺を作るしかなくなり
石棺を作るためにたくさんの人が死に
石棺が出来るまでに大量の放射能が漏れる。
出来てからも漏れる。
残念だが、この近い将来を回避する図式が、誰も描けていない。
皆、幸運を期待して、今日をしのいでいるだけ。
0816名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:47:52.473号なんて給電したって入れないんだから無意味
0817名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:47:58.800818名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:48:42.48固定のポストは停電で死んでいるので所員が車に乗って携帯測定器で測っている
だから危険な線量だと測定を途中でやめて逃げ帰る（これが謎の空白時間）
今は比較的線量の少ない一番風上の北西門で測定している
0821名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:51:13.660822名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:52:07.84【２１：３３】東京電力によると、福島第１原発の事務本館周辺の放射線量は、自衛隊の
消防車による地上からの放水の前後とも約３６００マイクロシーベルトで変わらず、大き
な影響は見られなかった。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110317-749346.html
0826名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:53:28.200827名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:55:20.08その作業の準備と実際の施工をやってるあいだに起こること
24時間後 燃料棒被覆が高熱で溶け始める
48時間後 核燃料の崩壊が始まる
3日後 高濃度放射性微粒子が大気に流れ始める
4日後 半径300キロ圏内は1000ミリシーベルトから1シーベルトの汚染になる
5日後 半径1000キロ圏内に避難勧告
0828名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:55:27.05http://www.chuo-groups.co.jp/concrete/pm_m52.html
「ラジコン操作できる」らしい
大容量泡放水砲システム配置例
6万リットル／分放射システム
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
0829名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:57:58.11だよね。あるわけない。
３０ｔくらいじゃ。しかも全部プールに入ってるわけじゃないし。
しかも、３号のプールは壊れてんじゃないかな。天井からクレーンとか
落下してるわけだし。
0830名無電力１４００１
2011/03/17(木) 21:59:11.771.へり３機でポンプ車に接続済みのホースの先端から10ｍのところを摘まんで先っちょをプールに投下
4.ちょろちょろと放水開始
どうだ？
0831名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:00:06.91原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/
こっちでやってよ
0834名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:02:31.230836名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:03:03.56ヘリや放水車の対応がダメだった時、次の策を考えてあるのかな。
イケた、ダメダとわかるまでにどのくらいの時間を想定してるんだろう。
質問する記者達はなんでこんな質問しないんだろ。
0840名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:05:18.39非難と罵倒は上手だけど、根本的な知識が無いから無理
0841名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:05:23.16国がこれならいけるって裏付けを確定してから書き込め
ここは技術的考察スレです
0842名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:05:59.72プールに入らなかったのか水の量が足らないのか分からんが、
明日もう一度やるとかじゃなくて、今すぐ追加の放水をやるべきだろ。
0843名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:06:27.690845名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:06:54.410847名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:07:09.920848名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:07:31.54明日の放水はありません
今日の放水の分析とシミレーションに3日はかかりますｗｗ
はやくても4日後でせう
その間に簡易プールに水をためることも考え付かない人達に
僕たちの未来を預けてもいいのか？諸君
0849名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:07:34.980853名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:09:54.481000t以上あるプールに、ちょびっと放水するより
何とかしてプールにホース突っ込む方法考えた方が、いいんでない？
0857名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:12:58.610859名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:13:04.54教えてエロい人
0861名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:13:40.81「福島第一原発、プルサーマルが臨界に達する」
http://www.news24.jp/articles/2010/09/19/07167027.html
0862名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:13:58.56これ見たら、2007-8年頃からMOX使用中？
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2007/548.html
0864名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:14:41.940866名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:16:52.250868名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:18:01.97MOX燃料みたくなってるわなぁ。
0870名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:19:41.77さっさと放水作業を再開してくれ
0871名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:22:00.78自衛隊員「いえ、自分が行きます！」
機動隊員「いえ、私が！！！」
菅「どうぞどうぞ」
0872名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:23:25.76どうだ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan194349.jpg
0873名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:23:48.770874名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:24:01.45違う方法を考察しようぜ
0875名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:24:20.32暴力装置の諸君！今こそお国の為に死んでくれ！
わたすもあとから必ず逝くから任務の完遂を成し遂げよ！
0877名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:25:14.38東電社員「あなたは大切な人です！」
自衛隊員「あなたの仕事は国防です！」
機動隊員「あなたの代わりはいません！！！」
菅「あなたの代わりはたくさんいます」 ・・ 小沢
0878名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:25:59.48計算とあまりに違いすぎてなんかわからなくなってきた
何の仮定が誤ってるんだろう？
私の聞いたところは崩れた鉄骨の隙間から水は確認できたが量は不明．
という感じだった．
>>762
稼動中であった１号２号はウラン、３号は一部MOXだったわけですが
直前まで稼動していたわけで、もう全てプルトニウムを含んでいるはずです．
燃料棒は使用後にはウラン２３５の量とプルトニウム総量の比が同じくらいになります．
パーセントとしては
新品時 ウラン２３５ ３～５％ ウラン２３８ 残り全て
使用済 ウラン２３５ １％ 各種プルトニウム１％ 他ラジオアイソトープ３％（キュリウム含む）
全て利用した場合、MOX燃料体のα線源の強さ・多さはウラン燃料体の１０倍に上る．
MOX燃料は、新品時でも使用済に近いような割合にウランを追添加したような具合だがキュリウムはほぼ無い．
放射能の強さの比（判断基準α線MBq）＠済は炉停止直後
ウラン新：ウラン済：MOX新：MOX済＝１：３万：１万：２７万
３号炉の圧力容器内には32体のMOX燃料体が含まれている．
一方、使用済燃料プールにはMOX済はない．
0879名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:26:05.570881名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:26:22.34１ 誘導用ワイヤーの先端にプール内に固定する機器（ココ考える）を取り付ける
２ 農薬散布とかに使うラジコンヘリで１のワイヤー先端をプールに投下
３ ワイヤーでホースを手繰り寄せる（ココ考える）
こんなのはどうだ
0885名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:30:38.61水面は光の反射で簡単に視認できるからな。嘘ではないだろう。
ただ、燃料がぎっしり詰まってるなら、そのレベルまでの水量はかなり少なくて済む。
0887名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:30:55.420888名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:31:22.55陸自も小さい無人偵察機開発中だし、米軍なら小隊規模が使う無人偵察機もあるので、
一度、しっかりサーベイしたほうがいいんでは？
それにしても、送電線の施工はまだ終わらないのかなぁ？
1号機～4号機で、電源が回復してどこまで冷却できるかはやってみないとわからないけど
少なくとも5、6号機については、高い確率で冷温停止状態に持っていけるのでは？
この辺もうちょっと整理して、凸電かな？
0889名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:32:57.35中性子線って、どこまで飛ぶのかな？
【東海村JCO臨界事故】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
これは、バケツレベルの燃料の量だけど・・・
0890名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:32:59.14電源復旧しても接続できるかな？ほとんどぶっ壊れるから。
電源入れたとたん、漏電で ボン！ ってことにならなきゃいいけど
0892872
2011/03/17(木) 22:34:23.49おれよりマシなアイディアあるなら書いてみろ
今気づいたがホースが高熱で熔けるか
これに気づかないおまえらも大したことないな
0894名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:35:43.52野ざらし状態でしかも水ぶっかけてるから、既存の設備はすでに使い物になりません。
電源引っ張ってきても、ほとんど使えるものがないんじゃないのかな？
火災になったり爆発してるし、地震と津波でめちゃめちゃになってるし
0895名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:36:46.200896名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:36:53.54政府がやることは、
とにかく１分でもはやく、第１の５号機６号機と第２の放射能遮蔽能力を少しでも
あげておくことだわ。最悪、そっちだけでも篭城してでも維持しないと。
0897名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:37:00.81今日一日、比較的安定していて、圧力容器など原子力設備はかなり信頼性が高いものだと実感した。
地震で、制御棒がきちんと入ったんだから、ベントしながら、ポンプ車で水注入していけば、
燃料棒露出もせず、水素爆発もせずに炉を冷やすことができただろう。
電力がすべて喪失するなんて事態は、事前のシュミレーションでくさるほどやってるはずだし、
それに対応するマニュアルもできているはず。
このマニュアル通り対応できなかったことがそもそもの始まりなのではないか。
無駄な被曝を受けた２０キロ圏内のことを考えると、悲しい気持ちになります。
0901名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:38:19.06普通に、放水車やはしご車でいいじゃない。
運転手を守るために、運転席をこの液体で満たす。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
そして運転手は潜水服着て運転。
水は40cmあればガンマ線を1/10に出来るそうだから、80cm窓から離れたら1/100
0903名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:38:51.24テレビで小遣い稼ぎに忙しいのもわかるけど
0904名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:39:04.29ついにばったり沈黙したな
0905名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:40:30.26TEPCOのサイトに堂々と載ってるよ。
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/state/unit3/u3_2010-j.html
の５／２１
0907名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:41:22.68しかも、使用済燃料ピットは天井クレーンが落下して
メチャクチャになってるだろうし、仮に電源回復・配管が
大丈夫でも・・燃料は壊れてるかも・・。
0910名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:42:40.860911名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:42:46.38・１６日午前、低空でかなり粘った。低被曝ですんだ＠お弁当屋さん
・１６日に自衛隊ヘリから東電社員が燃料棒の非露出を確認した＠ｎｈｋ
0913名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:44:01.06「電力全て消失しました！」
「慌てるな。ディーゼル発電機があるだろうが」
「水をかぶって動きません！」
「ディーゼル用燃料保存タンクが消えてます！津波に流されました！」
0914名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:44:38.112ｍのコンクリートが焼け落ちる熱量を喰らって電気設備が無事なわけが無い
「電気が来れば」は水素爆発を起こすまでまでの話だ・・・
0919名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:47:38.86「東電は4号プールに水が張ってるといってるが、あれはウソだ」
「政府も東電も4号プールは空だと私に言ったぞ」
http://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18nuclear.html?_r=2&pagewanted=2&hp
16日夜、委員会代表が4号プールは空であることを認めた。政府も東電もそれを認めた。
放射線量が高くなりすぎてて施設内での作業が困難になりつつある。
On Wednesday night, Mr. Jaczko reiterated his earlier statement and added that commission
representatives in Tokyo had confirmed that the pool at No. 4 was empty. He said Tokyo Ele
ctric and other officials in Japan had confirmed that, and also emphasized that high radiation
fields were going to make it very difficult to continue having people work at the plant.
0921名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:47:50.69素人目にはムダに思える放水を 何故行ったのでしょうか？？
0922名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:47:57.42現実的だと思うが、この液体はテレビでやってたが、パソコンや携帯電話を通電したまま入れてもそのまま動いていた。
だから、運転席をこの液体で満たしても、運転席が壊れる事はないだろう。
運転手は潜水服を着てるのだから呼吸とかは普通に出来る。
新しく何か作るより簡単で早いと思うがどうか？
0923名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:48:30.66この政権、１つのことしか見えない近視眼バカしかいないからヤバイ。
0925名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:51:03.55は？
0928名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:51:56.69タイムマシン以外で
0931名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:52:57.02半径20キロまで、これがおこる危険性ありということでおｋ？
【事故被曝者】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
短時間のうちに全身への8グレイ以上の被曝をした場合には、最新の医療でも
ほとんど手の施しようがなく、当初から回復は絶望視されていた。
しかし担当していた医師の証言によれば、被曝した作業員と初めて顔を合わせ
た際、健常者と見紛うほど元気であったため非常に驚いたという。
ただし被曝して間もないうちは一見健康なように見えるが、放射線が体を通過し
た際に染色体が破壊されているため（関連書籍では「ばらばらの黒い点」と表現
されている）、被曝者の体内において新たな細胞が作られることは無い。
そのため、時間が経つにつれて皮膚や粘膜などの崩壊が進み、次第に臓器など
へも影響を与え病状が悪化する。
0933名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:53:17.33そしたら上空1000mでホバリングできるから安全
狙うの難しくはなるが
0934名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:53:16.22東電社員「今はそれどころじゃない」
結局うっかりの後手後手なんだよね
下から物が言えないとか縦社会が見えてくる
0936名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:54:55.86今日がもう限界だって・・・
今日が終わるまであと5分
0940名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:55:56.67制御棒なしで
0941名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:56:32.63鉄骨に付けてた化粧板じゃないの
0943名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:56:44.95それまでもたないのかな？
0946名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:57:53.62CH-47なら10ｔ、三機現場にあるんだっけ？30ｔまでいけそ
ただベテランパイロット代わり代わり使ってるだろうから
操縦士がいなそう
0947名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:57:56.89平行で対策打ってくもんでしょ？
現場の一兵卒は対応に追われるから仕方ない面はあるんだけど、管理側ってのは
現場に出ない代わりにそういうところをケアして指示出すのが普通なんだが東電の偉い人はなにやってたのかな
電力会社がその程度の考えでは日本に原発なんて無理だよね
0949名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:58:55.19これは消火剤だけど、運転主と、フロントガラスの間にある事で、ガンマ線を減らすのが目的。
水でも40cmあれば1/10に減るのだから、それなりの効果はあるはず
0950名無電力１４００１
2011/03/17(木) 22:59:07.73崩壊熱だけで再臨界するものなのか
低濃度ウラン燃料って（しかも使用済）
量の問題なのか
0951名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:02:00.47各炉心のウラン装荷量
1号機 69トン
2号～5号 94トン
6号 132トン
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
0952名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:02:49.25おまえら、何を隠そうとして、湧いてきてるのかね？ｗ
0957名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:05:20.400958名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:05:25.11まずは、オルテレーンクレーン@550tにラフィングジブを装備させて消化ホースφ200位をくくり付ける。
揚水能力@160mのインバータポンプと発電機450kW位をセット。
上記装備でクレーンの角度30度位で燃料プールから130m位離れられる。
後は、オペレーター保護用に燃料プールとクレーンの間に水膜を張る。
輸送は海自の大型輸送艦とホバークラフトで。
どう？
0960872
2011/03/17(木) 23:06:42.680961名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:07:28.93てっきり軽自動車位の大きさかと思って見くびってたがそんなにあったのか。。
天変地異のときに人手でなんとかなるのは1000kwまでっていわれて他の判った気がする。
0962名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:07:38.16http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
ついでに、特攻隊募ったとして彼らに何をさせられるのかな。
この状態で効果的な方法て？
0963名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:07:41.330965名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:08:28.67TVでやってるの見たけど、中に漬けた携帯電話みながら操作出来てた。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
>>956
運転手には潜水具つければいいでしょ
0966名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:08:35.82http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300096661/
まだ火が消えてないから、くすぶって燃えてる状態だということ
つまり核分裂反応が終わってない
中性子を吸収させて、連鎖反応をおさえて、徐々に消えるほうにもっていかなきゃいけない
で、ホウ酸溶液をぶっかけてるわけ あれ、冷却のためじゃないんだよね
ヘリの海水ぶっかけは、使用済み燃料が乾いて放射性物質が舞い上がらないようにしてるだけ
冷却でもなんでもない
0968名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:10:18.77そもそも40m以上の高さにまで送水する圧力を作れるポンプが自動車ごときに搭載できるのかね？
0970名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:10:43.860971名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:11:47.64原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/
0972名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:11:57.94> >>950
> > 崩壊熱だけで再臨界するものなのか
>
> まだまだ勉強が足りない
> 備長炭じゃないんだから熱で火はつかないぞ
そうですね。
原発の着火には、燃料棒とは別に濃縮ウランを使うんですよ。
0974名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:12:56.85放射線対策=半径30キロは今後50000年は一般人立ち入り禁止区域
放射線微粒子対策=コンクリートで埋める
0976名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:13:41.45いや、敷地まで引き込むだけだから
被ばく線量はそれほどでもないとおもうんだが？
0978名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:16:09.12送電線の作業自体が放射線が強いから、安全基準を無視するか、精神論で行くか、しかないだろうが
しかも、自然界のものとは違うし
0979名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:16:10.91ガンマ線を防ぐのは、車に満たした消火液。
この液体の中で運転するために、潜水具を付けて酸素ボンベ助手席にでもおいてもらうわけ
放射能を防ぐには、分厚い装甲が必要だけど、それじゃ前が見えないでしょ？
装甲を付ける時間もない。
兎に角人間との間に、液体でも固体でもいいから厚みがあればいいんだから
液体で運転席を満たしてしまえば、だいぶ軽減出来る。
0980名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:16:34.02> 原発の着火には、燃料棒とは別に濃縮ウランを使うんですよ。
なぜ着火材が必要か知っているの？
勝手に着火して暴走しないように燃料棒はステンフレームで相互間隔が
取れるように固定してあるからだよ・・・
冷却水を失い燃料棒の崩壊熱でステンフレームが焼け崩れたら燃料棒は
圧力容器の底に集積して自己臨界に十分な量の塊になる・・・
0981名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:17:24.22読んでみました
記載通りだとすると
冷却完全終了した燃料棒を束ねると再臨界しちゃいますが？
この辺が馬鹿の理解力の限界っぽいので修行して出直してきます
0982名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:17:52.830984名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:19:05.520985名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:19:15.67出てる
http://www.2nn.jp/search/?q=%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90&e=
0988名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:20:54.64チェレンコフ光でもはっしてるんだろうかねｗｗｗ
0989名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:21:50.93ここは技術的考察スレですよｗ
１０００なら沈静化でみんな幸せ
0990名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:22:05.70それは水量によるだろ
水量を欲張らなければ40mぐらいならいけそうだが
ホースが暴れないようにする工夫は必要だろうけど
0992名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:22:26.71悟った
0994名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:23:18.760997名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:06.84> >>972
> 冷却水を失い燃料棒の崩壊熱でステンフレームが焼け崩れたら燃料棒は
> 圧力容器の底に集積して自己臨界に十分な量の塊になる・・・
そうですね。
超高温になって、燃料棒が溶け落ちて、燃料ペレットが溶けて。
でも、ここで放射性ウランの濃縮って起こるもんでしょうか。
少し疑問を持っています。
0998名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:27.400999名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:59.371000名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:25:06.291001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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