反原発運動起こそうず

**名無電力１４００１** · 2011/03/17(木) 03:12:03.45

今回の福島第一原子力発電所の件について

現在日本では60％が火力発電、30％が原子力発電だそうです
30％を占めていますがこのような有り様では国民の不安は増すばかりです
もはや原発の安全性は失われました

原発以外にももっと発電機能を持つものはあるはず
怒り、不満、不安をぶちまけ、皆で案を出しましょう！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:44:48.37

>>486
福島第一原子力事故は470万kWで死者2名。
鬼首地熱事故は1.5万kWで死者1名。

どっちのほうが危険？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:48:32.35

>>490
だから、直接的な死者が出てないのは早めに避難させたからだろうが
何万人が故郷と家と職場を奪われたと思ってるんだよ？

死者さえでなければ周辺住民を日本中逃げ回らせても構わないってのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:48:51.47

>>489
知らんがな

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:51:31.28

まぁ、放射能は目に見えないし時間差で被害が及ぶこともあるんだろうけど
反対派はもうちょっと落ち着いて考えた方がいいね。
電気使ってるの反対派だけじゃないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:51:50.44

>>491
原子力発電所の直近で作業している作業員ですら
放射線被曝による直接的な死者が出てないんですが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:51:58.55

反対したいのは心情的にわかるけど
とりあえず具体的なエネルギー代替案はあるのかと
反対派には聞いてまわりたいわ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:52:31.47

核のゴミは10万年以上地下に閉じ込めておかなければならないといわれている。
原発の燃料であるウランはどれだけ多く見積もっても数百年ももたないと思われるが、
核廃棄物は原発が使えなくなってからも、９万９千年以上生命を脅かし続けるんだよ。

原発容認派の人たちは、これが取り返しのつかないことだとは思わないのだろうか？

たった数十年、数百年の原発の使用のために10万年も生命に有害なものを残すなんてことは、
他の発電方法に比べて著しく不合理だと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:10.51

これからどれだけの健康被害が出るかわからないから、原発事故は特別なんだろ。
こんな災害あるか？　
だからこそ、これだけ経済的に莫大な影響を与えたし、
これから何十年も与えるんだろ。

しかも、人的被害を今後受ける人間のほとんどが、
それが原発事故によってもたらされるものと証明できるどころか、
それを知らずに死んでいくんだよ。

地震で壊れた火力発電所は復旧しようとしてるけど、
原発はなんだあのおそまつなありさまは？
海洋汚染をまだまだ続けてる。

こんな不完全なシステムを維持する必然性はなく、当面は火力で十分。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:25.00

原発大国フランスでも反原発デモ

http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY201106110405.html?ref

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:28.25

>>495
もしかして最近新聞も読んだことないとか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:55:48.99

>>494
馬鹿やろう、自衛隊の特赦武器防護隊の人間がどんな目にあったか知ってるのか？
三号機の建屋のすぐそば、数メートルあたりに行ったところで爆発されたんだよ
その時、車には上から爆発時の瓦礫が降って来て、乗員は重軽傷を負ってるんだ
直接的な死者が出てないのは本当に単にたまたま、運が良かっただけなんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:56:58.31

>>499
そういうのはいいから具体的なこと言ってくれないか？
もしくは発言するなよ、何も言えないならｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:01:31.45

この期に及んで原発を推進したいなら、
巨大地震でも、無能な電力会社の運営でも事故を起こさない、
具体的な安全策を示してからにしてほしいんだけど

「じゃあ代替案は？」って、案を出すのは推進派だろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:03:50.43

>>501
原発に比べたら火力のほうがまし

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:05:34.20

宇宙で発電して地上に持ってくる方法が確立されればなあ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:06:12.15

>>496
高レベル放射性廃棄物の問題は、原子力発電を続けるか続けないかを問わず発生する。
これは原子力という発電手段を選んだ我々全体の責任。

ところでもし原子力発電所全機を廃炉にすると決断したら、
君ん家が廃棄物を受け入れてくれる？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:08:32.16

>>497
健康被害？　勝手に怖がってるだけじゃん。
低線量被曝で健康被害が出るっていう明確な証拠があれば
そういう定説が形成されるはずだがそうなっていない。

ところで、環境に優しい()笑LNG発電所はいまも変わらず
白煙とともにCO2を排出し続けてますね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:09:17.18

>>500
だから、放射線被曝だよ、被曝。
単に爆発事故だったらほかの発電システムでも起こりえる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:10:04.88

>>501
http://www.youtube.com/watch?v=HzTL3q7irRs&feature=BFa&list=UL
情弱くんはこれ見て勉強したらどうかね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:12:18.76

確かに放射線での死者は出てないね
バケツで臨界した時のような

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:12:46.42

ところで推進派に伺いたいのだが、
福一がぶっ壊れました。原発が脱落しちゃったので電力供給の代替案を出してくれませんか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:13:26.78

>>502
ヒューマンエラー的なものなら管理システムを電力会社と国が
別系統で行うなどすれば起こりにくくなるかな
技術的に地震等での事故は現時点でもかなり起こりにくいぞ
福島のは旧式だってのは知ってるよな

どっちにしても「絶対問題起きない」なんて言えないよ
想定外規模の地震とか起こったらどうしようもないし

っていうか代替案聞くのは普通だろｗ
子供じゃないんだからダメダメ言ってその後のことは知らんぷりかよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:15:57.72

>>506
低線量の内部被曝で健康被害が出ないっていう明確な証拠はあるの？

世界の放射線量基準値が日本より遥かに低いのはなぜ？
その明確な証拠がないからにほかならないだろう？

誰もそれを証明できないから、避難民がいるし、農業が大打撃を受けてる。
こんな事故ほかにはないだろう。

で、CO2を排出し続けるのと、放射性物質を排出し続けるのどっちがまし？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:17:06.44

>>505
おかしなことをいってるのに気付かない？
これ以上増やしたくないからもう原発をやめようって言ってる人間よりも、
現在原発を稼働していることによって増え続けている廃棄物を原発容認派の家で受け入れるのが先だろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:17:10.08

>>508
情弱とかｗネットで情報あさってる程度で何いってんのｗｗ
俺は一応エネルギー関係の勉強している院生なんで
その手の知識は一般人より知ってるつもりなんだが

何時間も動画見てる余裕ないからあんたの見解を教えてよｗ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 01:17:54.96

老朽した原発に置き換えて最新型原発。
まぁ、今後２～３０年は自然エネルギーは無理だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:19:56.55

>>514
あと15分待ってな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:20:09.21

>>510
一基つぶれたからって変わらないんだが、何基あると思ってるの
一応言っとくけど複数あるのは点検等の安全管理のためでもあるから
無駄に作るなとか言わないでね

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:21:16.04

>>512
＞低線量の内部被曝で健康被害が出ないっていう明確な証拠はあるの？
あるともないとも証明できない。あっても被害はごく微小。
そんな状況なので、「低線量被曝ならむしろ健康にいい」という説すらある。

＞世界の放射線量基準値が日本より遥かに低いのはなぜ？
低線量での放射線被曝による健康への影響が分かっていないので、
できるだけ線量を減らそうということで設定された指標だから。
つまり1mSvという数値はいわゆる努力目標。

CO2が温暖化に直接寄与しているかどうかわからないけど、
原因の一つと考えられるのでとりあえず減らそうというのと同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:21:58.70

火力でいいだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:22:36.45

>>517
なにいってるのかわかんないです。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:23:26.72

全部民主党と菅のせいにして済ませて、
「原発事故は人災だ。ぜんぶ菅と民主党の無能のせいだ」と言ってる人は、
菅のクビを切って政権を変えて「もう大丈夫ですよ」と言ってまた原発を作りたいんだね。
仮にまた原発事故が起こっても、その時はその時、時の政権のせいにして首相のクビを切ればいいんだから楽だよね。
国民の生命よりも、原発のおかげで落ちるお金の方がずっと大事なんだね…

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:23:47.33

>>513
廃棄物処理における研究開発費という分母は変わらないので、
（廃棄物が2倍になったからといって分母が2倍にはならない）
このまま発電を続けた方がむしろ単価が安くなるとすら言える。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:24:27.55

>>520
何がわからないのかがわからないです、頭悪いのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:24:45.52

>>518
で、原発が国家に莫大な経済損失を与えたことは、可能性の問題じゃなくて現実だけど、
そこは？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:24:49.46

政府は東電を助けないでください。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:25:43.57

単価とか意味不明。総量が増えたら総額も増えるだろw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:26:37.16

>>523
2回読みなおしてあげたけど何がいいたいのかわからん。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:27:13.97

>>522
総額は増えるだろ。たかがゴミ処理のために

それとも、２人殺しても３人殺しても死刑は死刑ってことかな

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:28:39.71

おれも517がわからない。福一には6基あったんだが？　そのうちの4基もが爆発などの派手なパフォーマンスをみせて
いまだにあれなんだが

co2は原発事故や放射能汚染よりずーっと「直ちに影響はない」　
もともとはアマゾンの森の破壊が原因。植物を育て森を生かすのが正攻法。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:29:44.55

>>527
ただ単に代替案は不要だよねって言ってるだけなのでわｗ

>>526
なんか勘違いしてると思う、中3でもわかる問題だ、落ち着け

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:30:11.64

>>527
あれ？　原発事故はたいしたことないって主張してたんじゃなかった？
ほかに危険なものがいっぱいあるとか、そんなんじゃなかった？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:30:52.83

>>524
事故は事故。事故処理費用は埋没費用。
同じような事故がそう何度も起きるわけではない。

>>526
放射性廃棄物がたとえば2倍になったからといって研究開発費が2倍になることはない。
実際の工事費もスケールメリットがあるから2倍にはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:32:09.56

>>531
イミフ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:32:15.95

nhkスペシャル再放送はじまった

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:33:09.32

じゃまたねー

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:35:40.62

結局原子力廃止に伴うエネルギー代替案を具体的に語れる反対派は
居なかったね

期待してなかったけどね、おやすみ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:39:06.00

火力でいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:43:26.13

そんなものは火力と自然エネルギーで十分だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:44:42.60

あれだけの事故を目の当たりにして、経済効率の追求か。
しかも、廃棄物の処理方法の確立って年数がたてばたつほど目標年数が遠ざかるんじゃなかったっけ？
現在に至っては目標年度の設定すらできないようになったんじゃなかった？

今は絶対量をなるべく増やさないようにする方が賢明だと思うが。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 01:48:16.44

火力はいいけどＣＯ２排出はどうするの？
排出による影響があるのかどうかは解らないが、
既にその方向で動き出してるんだけど…。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:49:31.15

>>540
原発を壊してしまった東京電力が考えればよいことかと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:51:02.13

一つだけ言えることはＣＯ２よりも核廃棄物の方が有害ってこと。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:51:37.53

震災後の日本の政治：大連立か選挙か 2011.06.13（Mon）　The Economist
（英エコノミスト誌　2011年6月11日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341
菅首相の反対派は大連立を望んでいる。それはとんでもない考えだ。
政権交代に相応しいタイミングではないが・・・

多くの大企業や国内最大の発行部数を持つ★読売新聞を含む支配者階級★
からは、かつて取り沙汰された大連立構想の復活を促す声が聞かれる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341?page=2
国民を信じろ

自民党は戦術的優位に立つために国益を犠牲にした。今後も、日本の政治家が生来
の習慣を急に捨てるわけがない。民主党と自民党は2人の年老いた酔っぱらいのように、
互いの腕の中に倒れ込むだけの可能性が高い。
　菅首相の政敵である自民党の政治家の方が日本に多くをもたらせるという発想は、
国民の知性に対する侮辱だ。
　自民党は政権の座にあった55年間、権力を守るために官僚や企業と癒着し、それにう
んざりした有権者の手で2009年に政権から引きずり下ろされた。
　規制が緩く自信過剰な原子力業界を生み出したのも、この政治体制にほかならない。
その遺産が、いまだ解決していない福島の惨事だ。
★　自民党には政権に返り咲く資格はなく、むしろ晒し者の刑に処され、放射能で汚染さ
れた福島の野菜を投げつけられるのがふさわしい。★
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341?page=3
政治改革への一歩

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 01:55:43.47

>>541
一応天災ってことになってるんだけど、そこまでの責任あるの？
まぁ、ＣＯ２削減なら原発ってことで今まで来てるんだけど…。

>>542
京都議定書どうするの震災前までやる気満々だったのに…、

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:56:03.52

>>540
推進派はＣＯ２排出などと言っていったん洗脳されるとなかなかリセットされないんだなあ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 01:56:34.78

だから、もう動き出してるんだよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 01:58:37.81

ＣＯ２削減は効果が無いことを証明して、今までの常識を覆さなければならないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:59:09.66

>>544
完全に人災です。
京都議定書などといっていると日本は「生贄の子羊」にされるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:01:08.82

>>547
2ちゃん天文版の地球温暖化スレは消滅した。もはやＣＯ２で懐疑派に論戦をいどむ脅威派はいないのだよ。それが常識だ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:04:17.10

>>548
>完全に人災です。
あなたが決めることなの？

>京都議定書などといっていると日本は「生贄の子羊」にされるぞ。
こんなとこで言っても無意味じゃないの、証明して離脱させないと…、
もう動き出してるんだから。

>>549
２ちゃんの常識だろ。
現実にまだ離脱してないんだろう。
２ちゃんねらーの実力で離脱させてみろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:04:18.59

>>544
責任があるかどうかは知らないけど、電力会社なんだか発電する義務がある。
東京電力がCO2を排出する火力発電所で発電するというなら排出権を買ってくるしかなくなるだろう。
そうしたくないのなら自然エネルギーを自ら増やすか、自然エネルギー事業者から電気を買うしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:04:32.49

まあ、いろいろ言ってるより今、放送されてるNHKスペシャルを見たほうが遥かに現状が良く分かるよ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:05:19.86

>>551
原発があるだろう。使ってはいけないと言う法はまだないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:06:35.27

>>554
少なくともいったん、何かで止まったら立地自治体や県知事の同意が無いと運転出来ないよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:06:40.20

>>553
え？福島第一はもう使えないだろ？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:07:51.21

>>555
チェルノブイリは事故後も稼働させてたと思ったけど？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:09:27.99

>>556
それは事故を起こしてない原子炉をだろ？
福島第一は全部事故を起こしているだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:09:49.93

>>556
国外に黙ってコッソリね
当時、ソ連と言う無茶苦茶な政権だから出来た事
その後、何年かして西欧にばれたら圧力掛けて止めさせられたよ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:10:12.56

使える原発全部使えばいいんじゃないの？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:10:48.34

>>558
使えるから使ったんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:10:58.62

使えない原子炉の分はどうするの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:11:23.12

もう、良いよ
そんなに原発が好きならとっとと福島第一を収束させる作業に志願して来なよ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:11:25.11

しらねーよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:12:00.35

使えない原子炉の分はどうするの？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:12:02.33

そんなに火力が好きなら自分たちで燃料代払え。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:12:25.98

使えない原子炉の分はどうするの？って聞いてるだけなのに。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:12:44.94

払ってるよ、電気代として

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:13:21.12

つーか、反対派は今まで国家ぐるみでやってきたことの正反対をやろうとしてるんだよ。
解ってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:13:33.55

たしかに燃料代はいつも払ってるよな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:13:49.40

>>550
人災であることがわからない情報乞食にいちいちイロハから言わないといけないのか。
京都議定書など守らなければよい。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2011/06/13(月) 02:14:15.50

>>568
国家がすべて正しいのか？
は～本当に推進派ってのは思考停止野郎が多いねえ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:14:23.76

国家が間違う事だって有るよ
それを止められなければ、太平洋戦争に突っ込むような羽目になるのだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:14:48.50

話題を変えられちゃったよw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:15:19.40

国家ぐるみで原発事故を起こしたんですね、分かります。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:16:09.96

残念だけど日本は経済的にはそんなに小さい国じゃないんだよ。
急に向きを変えろと言われても無理なんだよ。
変えられたとしても多大な損失をともなうのがわからんのかね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:16:36.88

国家ぐるみで過ちを犯したら、それを訂正する事はまかりならんていったいどんな石頭だよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:16:47.05

>>568
だからなに。おまえは国がシネと言ったらシヌのか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:17:48.66

多大な損失はもう起きたんだよ、好い加減、目を醒ませよ

つか、NHKスペシャル見てるか？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:17:56.02

急に向き変えて国が没落したらどうしてくれるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:18:03.24

そうか！多大な損失をともなう事故が起きたのはそのためか。。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:18:27.22

>>575
経済的損失を選ぶね。国土を放射能で汚すよりは。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:18:37.23

>>578
さらに損失を与えようとしてるのが解らないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:18:59.88

>>575
だから、手抜き原発を止めるな推進しろか？
もうシステムはいじればいいというの問題じゃないだよ
日本人の気質に原発はむかないからやめろって言ってんだよ

和とか集団至上主義とか言っている連中が事故をシビアに見れるわけねーだろうが！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:19:21.60

>>579
原発を推進してまた事故って国が没落したらどうしてくれるんだ？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:19:24.17

>>581
それはおまえの意見で民意ではないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:19:47.55

>>579
だからNHKスペシャルを見ろ
吉田所長以下、所員は何回か死を覚悟したんだぞ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 02:20:29.43

>>584
じゃあ毎年３兆円の負担を容認するのか？
つーかこの国が払いつづけられるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:20:54.28

事故が起きて多大な損失が発生して国が没落しかけてる最中・・・
国の向きが変わるしかない状況だよね

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 02:22:40.10

>>587
国が払うわけじゃ無い
電力会社が発電する上での必要経費だ

しかも、頑張ってスリム化してもらえば丸々、電気料金にかぶせる必要も無い