反原発運動起こそうず

**名無電力１４００１** · 2011/03/17(木) 03:12:03.45

今回の福島第一原子力発電所の件について

現在日本では60％が火力発電、30％が原子力発電だそうです
30％を占めていますがこのような有り様では国民の不安は増すばかりです
もはや原発の安全性は失われました

原発以外にももっと発電機能を持つものはあるはず
怒り、不満、不安をぶちまけ、皆で案を出しましょう！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:52:23.07

なんか村民がいるんだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:52:57.32

>>403
無理ですからお前も負担するしかないよ。おれが決められることじゃない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:53:43.04

負担が増えてでも放射能が嫌なんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:12.10

無い袖は振れないw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:54:33.09

>>405
じゃあだまってろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:44.97

民意です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:54:57.14

オーストラリア炭やLNGなら火力で補った方が
負担金支払うより負担増はずっと少ないよ。
電気足りなくとも政府が負担金を支払わないと
原発使用してはいけないと決めたのだからしかたがない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:55:17.52

まあ、節電しながら実質的には以前と変わらない料金を支払わされる事で実質、我々が負担する事になるな
まあ、今のところはしゃーないべ

そのうち、発送電分離で落とし前を付けさせてやる

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:55:56.52

原発推進派で太陽光発電導入済みだけど、強制買い取りによる補助金漬けで
やっと採算が合うってめちゃくちゃ不健全だよ。

補助金って結局将来の税負担だから社会全体ではマイナス。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:56:02.27

カネもない努力もしない香具師どもが何言っても無駄だろう。
>>409
国民投票でもしたのかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:56:33.12

>>413
出した放射能全部吸い取れ、そしたら稼働を許してやるおw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:57:28.34

>>414
お前ごときの許可などいらん。

民意を騙る詐欺師じゃねーのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:13.54

賠償機構成立
　↓
原発を持ってると多額の負担金を支払わなくてはならない
　↓
電力会社は原発を廃炉
　↓
廃炉にした電力会社には払い戻し？
　↓
賠償機構失敗に終わる？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:36.17

>>413
国民投票やりたいね
今までは補助金漬けの原発立地自治体や立地県の人間しか意思表明出来なかったから話がおかしくなった

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 23:58:44.64

>>415
じゃあ反対派につべこべ言わずに粛々と稼動させりゃいいじゃんw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 23:59:59.81

してるじゃねーか、ただ雑音が増えただけ…。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:00:05.55

>>417
なんで？

地方分権、地域主体の時代にあって地域の声を無視して国が政策を押しつけるの？
国民の声（）笑なんてもう古い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:00:15.23

なんか問題でも？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:01:23.18

反対派をより静かにさせたかったら出した放射能全部吸い込むことだw

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:01:39.03

電力会社も国が補助してくれて使えとの指示があったので
原発使ってただけで
国が原発で負担金取るならなるべく早く原発止めるね。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:02:07.58

黙らせたかったらカネを払い汗をかくことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:03:32.83

>>412
補助金漬けと言うか、電気料金にこっそり上乗せされた立地自治体への交付金でやっと存続してる原子力発電推進派が良く言うわ
それも電気料金票にも載せずに徴収しといて

それ以外にも税金などで結局、原子力発電には再生可能エネルギーへの5倍くらいの補助金が注ぎ込まれてるんだぞ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:04:01.80

原発が必要だから今まで存在してるんだよ。
自然エネルギーが間に合わないから相手にされないんだよ。
早く原発に取って代わってみろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:04:12.36

わかったわかった。黙らなくていいよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:04:50.47

他人のせいにして、他人にたよって反対運動してろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:06:00.50

>>426
必要だからじゃ無い
強固な利権構造だからだ

それを破るのは容易では無いが、いずれ、ぶちのめしてやるよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:07:11.79

原発売ってるのどこだっけ、ＧＥだっけアメリカの
要はそことの利権問題なんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:07:29.19

無期限に反対するよ、原発事故はごめんですから。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:07:46.76

深夜の電力でパソコンして、デモに電車で参加して、
エアコン使って、エレベータに乗って
「発電所を止めろ」と反対運動しろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:09:20.22

>>425
原発立地に対する補助金を発電量で割ってみなよ。単価はいくら？
太陽光みたいに40円/kwなんてとんでもない単価ではないのは確実。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:10:27.67

だからー、電気は原子力発電でしか作れないのかよ？
電気はすべて、原子力発電推進派のものなの？

詭弁もいい加減にしないとしまいにゃ怒るよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:11:14.63

太陽光は17円/kWhなんですが。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:11:40.97

３兆円の負担増だよ。払えるの？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:13:17.62

反対派に無理なのは解ってるけど、
日本が毎年毎年３兆円の負担増に耐えられるの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:14:31.28

>>433
発展期のごく少量のものの単価を制作的に引き上げる事のどこが不合理だよ？
原子力発電は最初から何の税金投入もせずに民間だけで実用化できたとでも思ってるの？
なら今、もんじゅや再処理工場に掛けてる莫大な費用は何だよ
どちらもまったく実用化の目処なんか立ってないぞ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:14:35.30

挙句に電力が足りなくて生産が落ち込んだら払えなくなるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:14:57.14

いままでだって払ってきてるやん。
2000年のはじめごろから燃料輸入費が3倍も
上がって20兆円以上になってるのに普通に払ってるでしょ。
あと3兆円ぐらい誤差だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:15:03.22

>>430
原発売ってるのは、東芝-WH、三菱重工-AREVA、日立-GE。原子炉容器を納入しているのは日本製鋼所。

じゃあ、新エネに切り替えてみよう。
風力の主要メーカーは三菱重工、日本製鋼所、富士重工-日立。
太陽光（メガソーラー）の主要メーカーは東芝、日立、京セラ。
地熱の主要メーカーは東芝、富士電機、三菱重工。

あれ？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:15:29.75

で悪循環に陥って最貧国の仲間入りだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:16:24.88

>>435
それは３０年間で故障なしと仮定した場合
200万÷（30年×4000ｋWｈ/年）=17円/ｋWｈ
３０年間も故障なしはありえません

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:16:41.47

原発事故が国内生産を停滞させてるw
自然エネルギーの推進策を10年早くはじめていたら
今頃ピーク電力が足りないなんてことになってない。全部原発推進が悪い。原発反対！

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:17:37.77

>>434
？？？

>>435
ヒント：全量買い取り

発電単価じゃなくて売電単価で買い取ってるから、送配電コストを負担してないだけ補助が入ってるし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:17:45.25

>>443
20年で計算した結果17円/kWhだった。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:17:51.62

停滞してるからこそ無駄な出費は控えるべきじゃないのかね。
いまさら後悔してもおそいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:29.36

>>445
なにを勘違いしてんのか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:54.96

>>447
また事故るよりはまし。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:18:55.38

>>442
自分が貧乏になりそうだからって、それをまわりのせいにするなよ
どうしても文句を付けたいなら事故を起こした東電に言えば？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:19:52.82

>>449
じゃあ３兆円払ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:20:27.90

>>438
もう実験段階の研究室レベルとかじゃないから。
事業者地震が必死に研究開発して生産設備にもかなり投資してるのにろくに安くならない。
コストを下げるだけなら税金をかけるだけ無駄。

>>440
普通に払ってないし、電気代があんまり値上がりしてないのは
原子力と水力で火力の使用量を抑えてるからだよw

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:20:49.81

払えないなら、今すぐ代替エネルギーで滞りなく電力を供給してくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:21:24.54

それは無理

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:21:58.71

>>454
だったら即時停止要求を取り下げろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:22:50.44

原発事故よりまし、ではないことを証明してくれない限り、3兆円金がかかろうが
原発よりましという結論になりますね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:25:29.00

>>452
だから、原子力発電のどこが実用化してるんだよ
見た目は一応、発電してて如何にも実用的に見えるが、使用済み核燃料がどうにもならなくて溢れ出してるじゃ無いか？
いったいどうするんだよ、これから先は？
もう、ずーっと使用済み燃料棒を冷やし続けながら抱えて行くしか無いんだぞ

とっくに、いやそもそも最初から破綻してるんだよ、原子力発電は

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:25:49.76

燃料費に３兆円使うより復興に充てたほうがいいんじゃないの？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:27:57.30

交通事故の被害者運ぶのは救急車っていう　自　動　車　だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:28:43.55

反原発派は今後、原発なしで電力をまかなう気なんだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:29:01.69

>>459
何を言ってるんだ、君は？

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:29:35.47

>>461
反原発は馬鹿げてる、と言っている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:29:57.27

まず、原発を推進した人たちは、一番放射線が強い避難所で生活してる人たちに
全財産を投げ打って賠償した上で代わりにその非難所で暮らすこと。

今まで脱原発に関心がなかったが、現在は原発は不要と考えている人たち（自分も含めて）が
国の賠償（将来の税金）を負担するには、最低でも上記の要件は必要だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:30:03.63

安全や環境のための対価を
客全体で広く薄く負担する
電気料金という名を借りた
税金みたいなもんだ
政府はやり方がエグい
浜岡がまさにコレ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:30:23.03

>>457
火力…とめどないCO2の排出。
風力…騒音。日陰。バードストライク。漁業権。地形改変。
太陽光…光害。使用済みパネルのリサイクル。
地熱…温泉枯渇。自然公園の環境破壊。地震・噴火誘発の可能性。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:30:26.88

>>460
その通り、こんな急には止めたく無かったがこうなったらしょうが無い
もう、一気に止めないと次の事故が怖いわ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:30:52.91

これ以上原発事故ったら二重に復興しなきゃならなくなるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:32:00.07

>>465
その程度の問題、放射性廃棄物の処理の困難さと比較にもならんわ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:32:04.59

>>463
まず、風力を推進したい人たちは、一番騒音が大きい住宅で生活してる人たちに
全財産を投げ打って賠償した上で代わりにその住宅で暮らすこと。

今まで新エネに関心がなかったが、現在は風力は必要と考えている人たち（君も含めて）が
国の賠償（将来の税金）を負担するには、最低でも上記の要件は必要だと思う。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:32:47.40

>>463
原発に反対するものは原発を所有する電力会社の電気を使うな。

>>467
歩いて病院までいけ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:33:29.52

そろそろ有権者くんにも理解できたんじゃないかな？
原発事故以外はぜんぶ原発事故よりましということが。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:34:55.07

交通事故で何人死んでるんだ？自殺者も何人いるんだ？
そっちのほうが深刻じゃねーの。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:34:55.08

>>469
無理が有るなあ
風力発電ならここは人家に近過ぎてまずいとなったら簡単に「運転停止」できるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:35:43.90

つか村に帰れよ（´・ω・｀）

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:36:28.37

>>472
まったく別の、他の問題があるからって何で原子力発電が免罪されるんだよ
そういうのを「詭弁」て言うんだ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:37:03.58

原発事故だけが特別なのかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:37:26.77

>>471
これだけの大事故ですら、発電特性に起因する、つまり放射線被曝による死者はゼロ。
最悪でも非難するだけで済み、死者やけが人が出ていないことを考えれば
非常に安全性が高い発電方法であることが証明されたともいえる。

原子力事故の場合は土壌を改良すれば家に帰れる望みがあるが、
風力の場合は騒音が永遠に出続けるから絶対に帰ることができない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:37:41.26

被害の規模がでか過ぎるよ

**477** · 2011/06/13(月) 00:38:10.12

まちがえた。
×非難　○避難

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:39:03.47

じゃあ、ＬＮＧタンカーが危険だからといって火力やめるのかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:39:07.02

>>474
オラこんな村～嫌だ～
オラこんな村～嫌だ～
東京へ～出る～だ～

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:39:09.82

>>473
全国各地で訴訟が起こされてるのに全然止まらないじゃん。
人家がある場所を避けてたら、風力ポテンシャルがある場所はほとんどなくなるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:39:22.95

>>460
これからは原発がエネルギー出すんじゃなくて
廃炉や廃棄物でエネルギーを喰いあさる時代になるんだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:39:48.12

>>473
原子力よりかは簡単だわな
でも風力なんて日本じゃもう無理だな、水力も同じで

せいぜいあるとしたら残り少ない資源使っての火力
危険ｗｗな原子力
夢と希望にあふれた核融合
ちまちまと発電するその他の発電くらいか

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:39:58.40

原発事故は特別だろ？
説明必要？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:40:02.38

>>477
自分の言ってる事を分かってる？
もう無茶苦茶だぞ

いい加減、冷静になってまわりを見ろよ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:43:45.99

>>485
ぜひ説明してくれ。
どれだけの被害が出たのかも含めてね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:44:18.90

原発事故が許せないのは放射能の被害もさることながら
放射能の空気を吸わされ、汚染された食い物を食わされている国民が
賠償金や事故の費用を結局は負担させられることだな。
こんな理不尽な事故はない。だから原発はこりごりなんですよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:44:43.20

>>488
被害総額は？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:44:48.37

>>486
福島第一原子力事故は470万kWで死者2名。
鬼首地熱事故は1.5万kWで死者1名。

どっちのほうが危険？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:48:32.35

>>490
だから、直接的な死者が出てないのは早めに避難させたからだろうが
何万人が故郷と家と職場を奪われたと思ってるんだよ？

死者さえでなければ周辺住民を日本中逃げ回らせても構わないってのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:48:51.47

>>489
知らんがな

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/13(月) 00:51:31.28

まぁ、放射能は目に見えないし時間差で被害が及ぶこともあるんだろうけど
反対派はもうちょっと落ち着いて考えた方がいいね。
電気使ってるの反対派だけじゃないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:51:50.44

>>491
原子力発電所の直近で作業している作業員ですら
放射線被曝による直接的な死者が出てないんですが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:51:58.55

反対したいのは心情的にわかるけど
とりあえず具体的なエネルギー代替案はあるのかと
反対派には聞いてまわりたいわ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:52:31.47

核のゴミは10万年以上地下に閉じ込めておかなければならないといわれている。
原発の燃料であるウランはどれだけ多く見積もっても数百年ももたないと思われるが、
核廃棄物は原発が使えなくなってからも、９万９千年以上生命を脅かし続けるんだよ。

原発容認派の人たちは、これが取り返しのつかないことだとは思わないのだろうか？

たった数十年、数百年の原発の使用のために10万年も生命に有害なものを残すなんてことは、
他の発電方法に比べて著しく不合理だと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:10.51

これからどれだけの健康被害が出るかわからないから、原発事故は特別なんだろ。
こんな災害あるか？　
だからこそ、これだけ経済的に莫大な影響を与えたし、
これから何十年も与えるんだろ。

しかも、人的被害を今後受ける人間のほとんどが、
それが原発事故によってもたらされるものと証明できるどころか、
それを知らずに死んでいくんだよ。

地震で壊れた火力発電所は復旧しようとしてるけど、
原発はなんだあのおそまつなありさまは？
海洋汚染をまだまだ続けてる。

こんな不完全なシステムを維持する必然性はなく、当面は火力で十分。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:25.00

原発大国フランスでも反原発デモ

http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY201106110405.html?ref

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:54:28.25

>>495
もしかして最近新聞も読んだことないとか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:55:48.99

>>494
馬鹿やろう、自衛隊の特赦武器防護隊の人間がどんな目にあったか知ってるのか？
三号機の建屋のすぐそば、数メートルあたりに行ったところで爆発されたんだよ
その時、車には上から爆発時の瓦礫が降って来て、乗員は重軽傷を負ってるんだ
直接的な死者が出てないのは本当に単にたまたま、運が良かっただけなんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 00:56:58.31

>>499
そういうのはいいから具体的なこと言ってくれないか？
もしくは発言するなよ、何も言えないならｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:01:31.45

この期に及んで原発を推進したいなら、
巨大地震でも、無能な電力会社の運営でも事故を起こさない、
具体的な安全策を示してからにしてほしいんだけど

「じゃあ代替案は？」って、案を出すのは推進派だろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/13(月) 01:03:50.43

>>501
原発に比べたら火力のほうがまし