勝間和代が未だに原発を擁護している件
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0001名無電力14001
2011/03/14(月) 00:06:19.26March 12, 2011
原子力発電のリスクに関して思うこと
今回の福島第一原発の推移について、考えることを記します。
まずは、再臨界や放射能漏出の防止について、不眠不休、命がけのチャレンジをしているみなさまに、心からの尊敬と感謝を表したいと思います。
直接メールなどで連絡をとる機会がありますが、どれだけ真摯に対応されているか、自分の命よりもみんなの命、という優先順位で対応されているか、
驚くほどの真摯さです。
それでは、なぜ、それでも今のような事態になっているのか。私は、リスク管理について、「人は事前に想像できる範囲のリスクしか前提に置けないこと」が
理由だと考えています。福島第一原発を建設する当時に想定しうる、ありとあらゆるリスクを想定して、それを防ぐための施策を二重、三重にも
かけたにもかかわらず、破られました。
もちろん、そのことにとついて、リスク管理が悪い、と当事者を責めるのは簡単だと思います。あるいは、だから原子力発電はダメなのだ、ということも簡単でしょう。
0657名無電力14001
2011/03/30(水) 15:11:28.90電力が不足するだろう。生活は一変するだろうな。
でも、被災地の今の生活とどっちがましだろう?
夜間のコンビニ必要だったのか?テレビの24時間放送は必要だったのか?
そういう生活スタイルって、電力生産量を変化させるのが危険が原発のために
必要だから広めたという側面は無かっただろうか?
原発を止めると産業・経済が停滞するから継続すべきだ・・・という人達は、
原発のコストがあわない地震国の日本を見捨てて、原発大国に移住すれば
いいんじゃないかと思わないでもない。
0658名無電力14001
2011/03/30(水) 17:08:47.19「原発事故で小児ガンふえるけど、たいした問題じゃない。」と言った人物。
世論「活動和代、放射能が危険でないと言うなら福島へ行け!」
だから腰痛?
0659名無電力14001
2011/03/30(水) 17:35:15.430660名無電力14001
2011/03/30(水) 17:52:52.82ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110329-00000042-jnn-int
「日本はこの困難に対し決して孤独ではありません。何でもサポートします」(タイ電力公社の社員)
タイさんありがとう(´;ω;`)ブワワ
0661名無電力14001
2011/03/30(水) 17:53:56.820662名無電力14001
2011/03/30(水) 18:01:28.24最初のツーリングはフクシマダイイチで決まり♪
防護服さえ着ていれば、原発なんて安心・安全♪
原発にお水をかけて、社会貢献してきてください。
ギャラは1日40万、東電さんが出してくれるはず♪
0663名無電力14001
2011/03/30(水) 18:03:20.58(; ´Д`) ∧_∧
/ \ ( ) 一日8000円だすから
__| |作業員| | / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./四次派遣会社
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ8万手数料な \| ( )
| ヽ \/ ヽ.9万手数料な
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /二次派遣会社
三次派遣会社 ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ10万手数料な \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 日当40万だすから
| |ヽ、二⌒) / .|東電| |
.| ヽ (⌒\|__./ /
一次派遣会社 ~\_____ノ|
0665名無電力14001
2011/03/30(水) 18:57:52.34著作権侵害で訴えたのは「読売エージェンシー」ですw
0667名無電力14001
2011/03/30(水) 19:15:47.430669名無電力14001
2011/03/30(水) 20:38:39.63みなさま大変立派な指導者であらせられる
0670名無電力14001
2011/03/30(水) 20:53:43.140671名無電力14001
2011/03/30(水) 20:56:06.23原子力発電はもう終わり
原子力は安全と吹聴してきた御用文化人も終わり
0672名無電力14001
2011/03/30(水) 21:06:32.64官僚と繋がってる東電はそれぐらい金も権力もある
終わらせなきゃならない
金を投じても、それが意見となって出てくるには人の口が必要
その出口を潰さなきゃならない
0673名無電力14001
2011/03/30(水) 21:12:41.76今使ってる電力には、社会にとって必須なものと、不要不急のものがありますね。
たとえば、東京は巨大都市で人口がスプロール化しています。そのため、通勤距離が
長くなり、無駄に電車や自動車を走らせなければならない。
東京の人口が地方に分散し、コンパクトシティを形成すれば、通勤距離が短縮し、
エネルギー消費が減るし、通勤ラッシュも解消されます。
東京=大阪間を常に新幹線が多くの乗客を運んでいます。
でも、それって本当に必要でしょうか。
もしかしたら東京の営業マンが大阪に来て、大阪の客を取っているのかもしれません。
すると大阪の営業マンは客を失うわけだから、東京に行って東京で客を取ってこなければ
ならなくなります。
過剰に増えすぎた輸送能力というのは、無駄な輸送を増やしているだけで、経済的にも
それ以外にも何のメリットもない、ような気がします。
0674名無電力14001
2011/03/30(水) 21:17:49.46きっといいリファクタリングが出来るよ。
みんながちょっとずつ不便を負担するんだ。
便利になったら戻れない、という言い方もあるが、
原発のあの様見て覚えた恐怖が勝るんじゃないか。
0675名無電力14001
2011/03/30(水) 21:40:48.55今の世の中はコンピュータ・ハイテク万能だから生産性が異常に高いのね。
ふつうに働いてるだけでも、過剰生産になってしまう。
必要以上に作るから、無理な値引きをしたり、広告で消費者の欲望を煽って
不必要な買い物をさせ、どんどん捨てさせるということをして経済が成り立っている。
生産をすれば当然資源・エネルギーを消費するし、使い終わったものや生産過程で
出た屑を廃棄処理するから廃棄物が増える。使い終わったエネルギーは熱になって
都市をヒートアイランド化させている。
生産を、本当に必要なものを必要なだけにすれば、今よりもずっと少ない生産量で済み、
資源・エネルギーの消耗はずっと減る。
原発だって減らすことができる。
ただ、現在の経済システムでは常に生産を増やさざるをえないんだわ。と言うのが
自由競争経済っていうのは、大量生産でコストを下げた者が勝ち、それをしなかった者は
滅びるしかないのだから。
経済システムの見直しからしないと、生産抑制はできないんだよな。
0676名無電力14001
2011/03/30(水) 22:06:57.45kazuyo_k 勝間和代
今日の勝間塾のスタートアップセミナーは本当に楽しかったで。
会場にあった、前向きな空気、そして、何かをつかみたい、ということがすごく、勇気が出ました。
今日は私が一番力をもらいました。腰痛も飛びそうです。コミュニティが楽しみです。 #katsuma
0677名無電力14001
2011/03/30(水) 22:44:40.25皮膚はただれ、内蔵から血を吐き、下血し、何も見えなくなっても
まだ生きてるんだ。
少し動くだけで激痛が走るんだぜ。
でも死ねないんだ。
0678名無電力14001
2011/03/30(水) 22:46:50.92その生きた標本
0680名無電力14001
2011/03/30(水) 23:08:51.20今の経済システムに乗っかってる産業構造も問題じゃない?
仕事するより仕事取ってきて外注叩き買ったほうが儲かるけど、
問題意識が希薄になったり責任が曖昧になる。
あげく道義的に不正な取引が蔓延したり、著しく品質が低下したり、
非常時に対応できなかったりして、えらい信用問題に発展したりする。
0681名無電力14001
2011/03/30(水) 23:14:47.46これからは国家が原子力発電会社を運営して、
東電・関電など9電力会社に売電する形で原子力を存続させる腹だろ
原発奴隷はいままでどおり協力会社という名の893のフロント企業が取り仕切り、
893の監視下でタコ部屋につめこまれた原発奴隷が死地で作業をする
インフラ産業はとにかく儲かるからな
日本の電気の価格はアメリカの3倍
0682名無電力14001
2011/03/30(水) 23:19:50.880683名無電力14001
2011/03/30(水) 23:22:43.12日本でテロはないって言ってるけど
移民数万人単位で入れればそういうのは簡単に起こる
ベトナムだったか?ロシアが原発を受注した時、
ロシアとの軍事協定結んで、有事には合同作戦を組む条件が付いてたはず
日本にはそもそも、こうしたテロとの戦争は出来ない
日立?東芝?中露韓の下請けくらいしか出来ないだろ
0684名無電力14001
2011/03/31(木) 00:07:55.489.11でWTCでなく、原発が狙われてたらアメリカも終わっていただろう
0685名無電力14001
2011/03/31(木) 01:02:20.58ましてや今の危機的状況で。
0686名無電力14001
2011/03/31(木) 01:13:25.99アメリカのことだからいつでもスクランブル発動できるようには
なっているんだろうけど。
ペンタゴンがやられるくらいだから関係ないのか?
それにしてもWTCビルばっかり注目されてるが、ペンタゴンもやられ
てんだよなー。忘れがち。思い返すも凄い事件だったな。
0687名無電力14001
2011/03/31(木) 01:15:39.44この世の終わりじゃ。
0688名無電力14001
2011/03/31(木) 02:31:28.69炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる\(^o^)/
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあどうすればいいの?→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗\(^o^)/
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)
ちなみに発電所は活断層の真上\(^o^)/
構造的に地震に弱い\(^o^)/
建設費2兆4000億円で発電量0。維持費年間500億円。担当課長は山中で自殺。
こういうので勝間は億もらってんだね
無駄な税金使っても一部権益者は儲かる仕組み
http://2r.ldblog.jp/archives/4367597.html
0690名無電力14001
2011/03/31(木) 03:46:48.15だったら、柏崎の時に、何かしてただろうな…。
0691名無電力14001
2011/03/31(木) 04:09:59.50自分は原発に反対派では無いけど無敵神話は根底から崩壊したわけで、
普通なら危機感持って当たり前だが、そういう感情を持ち合わせていないのは異常だな。
0692名無電力14001
2011/03/31(木) 04:28:06.08>安定的な電力を供給することなどのバランスから、リスクリターンとして、
>それ以上のプロファイルをもつ発電方法をいまのところ、
>対案として見つけられていないからです。
という日米の原発推進派の擁護を鵜呑みにしてるってことでしょ。
どこがアナリストなんだか。
原発推進のCMにも出てたわけだし、これは「後には引かない」という決意表明なのか。
まあある意味ご立派だが、鵜呑みにしてるんなら愚かだし、確信的なら悪魔だな。
0693名無電力14001
2011/03/31(木) 06:59:38.58この後、日本に住めなくなっても資産持ち出して海外にトンズラする目算でww
0694名無電力14001
2011/03/31(木) 07:19:51.48なぜなら、54基(−6)もの原発が、今こうしている間も国を滅ぼすだけの核分裂生成物を炉内で生み出しながら
地震国日本の上で発電しているからだ。
天災、想定外と公言し、それを認めることは、今回の事故を予測し、しかるべき対策を求めて
きた原発技術屋だけでなく、原発以外で地震や洪水、津波と格闘している技術屋や、大きな被害を今なお受けている国民への冒涜にほかならない。
繰り返すが、原発のザル指針でも、スカスカの指針でも、 ”津波を対策せよ” となっているのである。
一方で、ディーゼル発電機は海水面より下か、ほぼ同じレベルに配置されていたのである。
東電社員よ、この期に及んで 天災、想定外と言うな、お前は無知だ。設計は予測することだ。それが全くできていない。
それを認め、それをブログに書き込め。
0695名無電力14001
2011/03/31(木) 08:42:40.50経営陣にやらせろ!
0696名無電力14001
2011/03/31(木) 09:52:04.77もっと主婦が見る番組に出るべき
0697名無電力14001
2011/03/31(木) 09:52:42.26原発は東電の専売特許ではない。
関西電力や中部電力は健在だ。あと、これから原発の生産を進めていく予定だった
海外の国家やそこでの法人もいる。
彼等が自分達の都合の為に、東電をバックアップし、政府に東電をフォローする
ように圧力をかけるというのは十分考えられる。
当然、マスコミにも影響力を行使するだろう。
安心しきってはいかん。
0698名無電力14001
2011/03/31(木) 10:19:16.17情弱or雇われさん?乙。
主婦をバカにしている勝間さんは主婦番組には出られません。
0699名無電力14001
2011/03/31(木) 10:22:29.63その為の勉強だけしていた筈だから、基本的な教養は欠如していると考えた方が良い。
資格試験崇拝の我が国大衆がもたらしたバケモノ。
0700名無電力14001
2011/03/31(木) 13:30:39.910702名無電力14001
2011/03/31(木) 17:21:16.990703名無電力14001
2011/03/31(木) 17:55:35.340705名無電力14001
2011/03/31(木) 19:23:00.35だけど廃業届の提出ということは、またほとぼりがさめたらまたやるつもり
なんじゃないの?協会の懲戒は研修義務不履行者名の発表だから、二度と
再開できないような重いものじゃないようだ
0706名無電力14001
2011/03/31(木) 19:25:11.42http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110331ddm001040043000c.html
責任者が責任取ったし、これで新しい原子力発電所を作れますね
よかったよかった
0707名無電力14001
2011/03/31(木) 19:39:35.24動かそうもんなら世界から袋だたきに遭うだろう
あとはいつ全廃するかというスケジューリングだな
逃げ遅れた勝間さんは後進国へ逃亡
0708名無電力14001
2011/03/31(木) 19:42:44.39| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 御用学者ちゃんが息をしてないのっっ!!
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
` ̄´ ` ̄´
0709名無電力14001
2011/03/31(木) 19:54:35.07嘘つき馬鹿のスクツじゃん
勝間やホリエでも東大教授が務まるわww
0710名無電力14001
2011/03/31(木) 20:06:13.84ぁやしぃのがときどきいる
0711名無電力14001
2011/03/31(木) 20:13:18.670712名無電力14001
2011/03/31(木) 20:19:34.11論理的思考とは、明らかな因果関係を基準にした考え方だ。
たとえば、
「原発を100%安全確実に運転する技術が確立された。だから、今後は原発を
作っても良くなった」
とか
「現実には100%確実な方法はないので、今後の新規建設はおろか、既存の
原発の廃止すら考えなければならなくなった」
というような考え方だ。
社長が辞任したことと、新しい原発を作って良いということの間には、論理的な
関係は何もない。
0713名無電力14001
2011/03/31(木) 20:32:35.830714名無電力14001
2011/03/31(木) 20:43:27.090715名無電力14001
2011/03/31(木) 21:02:30.58清水社長の2009年度の年収は$8.9 millionだってさ。
http://www.washingtonpost.com/world/vanishing-act-by-japanese-executive-during-nuclear-crisis-raises-questions/2011/03/28/AFDnHNpB_story.html?hpid=z3
1ドルを83円として約7億4千万円なり。
0716名無電力14001
2011/03/31(木) 21:13:29.26( ,人)
__| |_
/ | | \
/ _ノ | |ヽ、_ \
/ o゚⌒ ノ ノ/⌒゚o \
| (__人__) | あ、あ、新手の病気に罹ってしまったお・・・
\ ` ⌒´ /
0717名無電力14001
2011/03/31(木) 21:18:56.31大気中では距離よりも風向きが重要なように
福島沖に流された放射線源は距離よりも海流の向きが重要になる
アメリカやカナダまで到達するだろう
間違いなく国際問題になるよ、というか、現時点でなってる
アメリカが空母やバージ船を貸してくれるのは同盟国だからだけでなく
自国への被害を防ぎたいということも大きい
ルピサヨミンスに任せておけば日本だけでなく太平洋沿岸全地域が全滅もありうる
今はそういう事態だよ
ちなみに使用済み燃料プールにある燃料棒全て足し合わせると
チェルノの100倍じゃなくて・・・数千倍になる。
だから、アメリカ議会がパニクってる。
これで原発推進派が勝ったら、世界中が驚くよね
0718名無電力14001
2011/03/31(木) 21:59:57.13コストを考えたら、断然、東北産を食べるべきです!!
0719名無電力14001
2011/03/31(木) 22:21:57.87いかんのかな?
安全な場所はない、という問題もあろうが、とりあえず分散するだけでも危険が減るような
気がするが。
0720名無電力14001
2011/03/31(木) 23:15:51.16原子炉のすぐ脇に一時保管してるわけよ。
糞を捨てる場所もないのに、これ以上原発作るなよ
0721名無電力14001
2011/03/31(木) 23:32:53.230722名無電力14001
2011/04/01(金) 01:04:38.28推進派など支持されなくなる
0723名無電力14001
2011/04/01(金) 01:14:16.350724名無電力14001
2011/04/01(金) 01:35:27.79どうせ収入の殆どは配当だろ?鳩山といい、頭スッカスカの金持ち貴族
の典型パターン。危機対応力0に危険物を取り扱わせるような仕事
やらせちゃいけんよ。
0727名無電力14001
2011/04/01(金) 01:40:44.04原発技術者 東大?
東電の出世コース 東大?
原発政策の推進 東大
0728名無電力14001
2011/04/01(金) 01:43:01.81これは電力会社の可能性もあったわけだな。。
ウノは頭ぱっぱらぱーだけどプライドの部分だけは受け継いでいる。
ブスに生まれなくて良かったな。多分父親はブサイクだが、ルックス重視で
嫁を選んだんだろう。頭の悪い子が生まれたが、ルックスだけでパチンコの
御曹司を射止めた。原発とパチンコ最悪のコンボだ。
0729名無電力14001
2011/04/01(金) 02:00:49.71(元?)社長、刑事責任は問われないのか?
0730名無電力14001
2011/04/01(金) 03:14:33.89言われたくないわ。
0731名無電力14001
2011/04/01(金) 03:18:31.68ソースが極左雑誌。こういうのと常にコンタクトとって取材してるんだな。
、米記者は根拠のあることもないことも含めて、日本に対して意地悪な記事を
書きたくてしょうがない、そして書いてきたんだろう。
今回は清水がクズだから納得がいったがそこは注意しなければならない。
すごい皮肉に満ちた文章で、清水に関しては日本もこれくらい書けないのか、と
正直思ったのも確かだが。
0732名無電力14001
2011/04/01(金) 03:45:47.81ちゃんと読むと清水と他の20名の取締役合計で8.9million。
20人で約7-8億円、1人換算すると3、4千万。欧米の
重役に比べたらすずめの涙だと言ってる。
ただし、清水の財界における権限は絶大なものがあるし、
マスコミも東電にはやさしい、と言っている。
0733名無電力14001
2011/04/01(金) 03:56:14.78a meeting he had in the 1980s with Emperor Hirohito, Japan’s revered
late monarch. The emperor, he said, “had a strong interest in nuclear power.”
ちょ、なにこの意味不明な終わり方w
0734名無電力14001
2011/04/01(金) 07:05:37.99大量の放射能とプルトニウムまでダダ漏れ状態
これに手のうちようがない状態が数ヶ月〜数年続くわけで
原発賛成派はまずはフクシマダイイチで作業することが賛成の前提条件だな
0735名無電力14001
2011/04/01(金) 09:07:04.71常識人「福島手伝って来い」
これで瞬殺だなw
0736名無電力14001
2011/04/01(金) 09:13:07.740737名無電力14001
2011/04/01(金) 09:21:26.28高給らしいぞw
0738名無電力14001
2011/04/01(金) 10:09:44.57勝間さんは「ノブリスオブリージュの方」(by佐藤優)なので、
このくらいの金額でも引き受けるべきでは?
0739名無電力14001
2011/04/01(金) 11:39:55.33いあ、ハロワの奴とか電話してみたんだが
(おそらく、6月の株主総会まで隠蔽のため、外部の人間が入るとまずいから)
2-3ヶ月待ってくれということだった
勝間の後段の話
エネルギー国産化・化石燃料暴騰への危機管理・原発建設による地方雇用増大
の話は賛成だけど
前段の話
想定できなかったのは仕方ない・・は間違いというか、官財へのポチだよな
想定洩れは危機管理ミス。まさかには備えなくていいという考えは
危機管理のイロハのイを知らないから、高給を貰って、高い地位にある割りに無能
だったということ
監督官庁の経産・保安院は大失態・監督責任を問われて当然だろうな
0740名無電力14001
2011/04/01(金) 11:45:39.150741名無電力14001
2011/04/01(金) 11:51:56.510742名無電力14001
2011/04/01(金) 15:35:15.26「そもそも推進反対の二元論に意味を見出だせません」
質問の内容そのものを否定してごまかす最低の言論人。
0743名無電力14001
2011/04/01(金) 15:39:53.850744名無電力14001
2011/04/01(金) 15:42:54.900745名無電力14001
2011/04/01(金) 15:58:11.58本来、自転車やツィッターや電子書籍と同じレベルで原子力を語れないはずだが、
キャンペーンで担がれば、目先の金目当てでなんとでも理屈つけてヨイショすると。
で最悪の事態になっても、ヨイショ一辺倒のくせに、二元論は意味がないとのたまう。
是々非々でデメリットを含めた発言をしなかったくせにな。
最低最悪の言論芸者と呼んでもいい。
0746名無電力14001
2011/04/01(金) 16:47:49.450747名無電力14001
2011/04/01(金) 17:28:08.720748名無電力14001
2011/04/01(金) 17:33:45.50http://www.sanspo.com/shakai/news/110401/sha1104010504014-n1.htm
同じ電力会社でも、東北電力は地震発生当日の11日から女川原発(宮城)敷地内の体育館に、約240人を受け入れた。
中部電力も、社宅650世帯分と保養施設90室で受け入れる方針を示しており、その差は際立つ。
また、東電のグループ企業が運営するリゾートホテルでは料金を徴収していることも判明。
新潟県のリゾートホテル「当間高原リゾート ベルナティオ」(十日町市)も154室に約520人の収容が可能だが、
市役所を通じた受け入れは36人まで。
「直接お申し込みいただいた方は大人お1人さま1泊3食で6000円となります」(広報担当者)。
金・・・とるか普通
0749名無電力14001
2011/04/01(金) 17:42:00.05誰の、というのではないです
御用文化人と同様の意です
成功してる経営者にベッタリくっついて、女であることを前面に打ち出してる勝間さんにはピッタリの呼称ですね
0750名無電力14001
2011/04/01(金) 17:43:39.21おまえのために命がけでやってる訳じゃねえ
0751名無電力14001
2011/04/01(金) 18:33:49.31池田さん「自動車の方が原発より危険(キリッ」
常識人「福島手伝って来い」
これで瞬殺だなw
0752名無電力14001
2011/04/01(金) 21:28:21.74ウラン崩壊でできる物質の中では、ヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137が
特に有害らしい。そう言う意味では番付に入らなかったプルトニウムは安全と言って
言えなくもない。
普通の感覚では言わないけど。
0753名無電力14001
2011/04/01(金) 21:43:46.340754名無電力14001
2011/04/01(金) 21:47:30.070755名無電力14001
2011/04/01(金) 21:54:44.42自動車事故でその土地が何十年も使えなくなったり何十キロも避難するのかよと言いたい
ツイッターで広島に住んでてすぐに復興できたとか言ってる奴がいたけど
100万kwの原発は、一日で、広島型原爆の4発分もあるのを知らないで言ってた
0756名無電力14001
2011/04/01(金) 22:07:48.93REAL-JAPAN ≫ 原発事故への提言 − リスクがリスクを招かないようにしたい
http://ow.ly/4r4wl
0757名無電力14001
2011/04/01(金) 22:10:46.14こんなときですら提言、なんて上から発言してるお方。
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