原発12

**名無電力１４００１** · 2011/03/12(土) 22:22:50.93

前ｽﾚ
　　　　　　　　原発１１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928701/

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:09.90

>>715
格納容器を満水にしたら、待つ以外に手が出せなくなるから、他の方法も検討したのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:13.08

>>712
商売でやってんだからどっかで折り合い付けないとなんもできねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:19.65

>>720
理系の世界にはフェイルセイフという考えなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:28.51

>>716
ああ『漏出が広がる方法がない』んじゃなくて『避難する方法がない』ってことか。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:30.91

原発のスレだから、そこに目が行くのは仕方ないが、この事態で半径１００キロって、すでに
罹災してる人が何人いると思ってるの？
平時でも難事なのに、この事態なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:41:41.82

>>709
チェルノとスリーマイルは何もないのに起こった人災だろ。
今回は天災だろうな、やっぱり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:42:02.46

>>712
で、どの程度を限界に置くんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:42:20.31

まあ、もっと制御の困難な　高速増殖炉を作ろうとしている国だから
原子力発電の制御なんて簡単だろ　官僚さん達

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:42:37.21

別に専門家でもない政治家の判断なんて、事後承諾みたいなもんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:42:59.40

46万ｋｗで40年物でも日本の原子力事情などから
二つ返事で廃炉覚悟をできんのですよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:43:13.94

>734
責任取るのが、国民に選ばれた人の仕事だから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:43:39.60

もんじゅはここがあきらめ時
「この地震を教訓に」といういい大義名分もできた

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:43:39.93

>>725
原発の構造自体は変えれないから
後付けでは限界があるみたいなことをUstreamで言ってた

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:44:50.90

>>728
フェイルセーフと、想定上限には関係がないだろ。
フェイルセーフっていうのは、あくまでも冗長系を置くことと、
制御系が機能喪失した場合、自動的にバックアップが制御する方向に働くよう設計する思想のことだぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:44:57.12

官邸の更新きたが第二などの続報無し

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122230.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:45:00.59

まだかな・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:45:18.21

廃炉は金がかかるのがばれるから先延ばししてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:45:26.14

>720
つまり、日本のような国で最悪の事態を考えたら原発は作れないんだよ。
政府が国民にこういう事態がありますと説明してればいいがｗ、
現実は絶対安全を連呼してるからな。
工学的事実と政治的事実のギャップが大きいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:45:49.84

>>740
情報ありがとう

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:46:05.18

＞＞737
あれは日本の核兵器だから、国防上の問題も絡む。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:46:11.98

>>728
そのfail-safeでここまで耐えれてると思ってるわけだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:47:39.23

変な言い方すると
今回の地震が日本の最悪の天災の水準を引き上げたのは言うまでもない
これに対応できるよう原発は作り変えるか、やめるかは
電力会社が考えなきゃいけないとこまできた
ただ安全神話は崩れた。　ということでいいんじゃないだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:48:11.76

>>745
プルトニウム所有だけが国防の唯一の手段でもないだろう
諜報頑張ろうぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:48:21.01

>731

発生の原因は天災かもしれんが、被害の拡大は人災。

災害対策本部は3/12　0：30の時点で
メルトダウンは3/12 3：20と予測している。

政府の判断が遅すぎる。
缶が去った3/12 9:00にベント作業開始だぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:49:24.22

フェイルセーフはバカよけ

多重防護とは概念が全然違う

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:49:47.99

>>749
ソースあるのか？それ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:50:01.53

もうね新設は無理よ　５０年は
国民感情としてね
代替エネルギー開発の方に思いっきり
舵取りするだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:50:08.82

東海地震が怖くなったので、リアルに京都まで引っ越そうと思いました
まじで検討しようと思います

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:50:32.69

>>748
そういうことも含めて、いろいろ練り直しだろうからね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:51:07.38

>>747
阪神大震災で倒壊ゼロ？とかで業績を伸ばしたｘｘｘｘｘみたいに
安全ビジネスが売れるわけですよ

経済的損失も大きいがその分焼け太りできる業界もあるわけで。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:51:12.86

>>750
フールプルーフと勘違いしてるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:51:21.45

まぁ・・・もう原発は無理だろうな・・・
浜岡も無くして欲しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:51:46.24

>>753
京都は微妙　http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:51:57.53

無駄に1県1港以上造ってきた空港が役立ってるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:52:05.37

>>752
そうやって老朽化だけが進むのかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:52:05.94

>740
線量の数字、前からでてた？
ｐ５　１７：４０　MP６　　２．９μSV／ｈ
　　　１９：４４　MP４　６４．２μSV／ｈ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:52:25.80

>>715
海水の注入が決まってから実行するまでの動きも遅い
他の手段を試しつつ海水注入の準備も同時にやれなかったんだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:53:41.98

まさか朝まで続報無しか

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:02.94

原発はともかく
高速増殖炉はもう駄目だろうな
国民感情が許さんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:14.27

>>763
私は寝ていないんだ！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:20.49

>>762
仕事で順調で余裕があるときのパラレル進行はありだが
逼迫している状況では混乱するだけで実業務に悪影響を与えるだけなのは確か

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:21.34

今作業してる人は大丈夫なの？死ぬんじゃないん

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:23.03

>>753
これあった
http://livedoor.2.blogimg.jp/something_like/imgs/2/f/2f4f42dc.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:30.94

>>759
俺もちょっと思った。やっぱりインフラは平時の経済性だけじゃ評価できないねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:33.06

東京から脱臭すべきかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:36.83

夜中に逃げろとか言えないだろうしなー。
でも成功しつつあると信じたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:54:49.28

既存原発も廃炉の方向で進みそうだ
今回で福島第一第二女川は復旧無理だろ
他をどうすっかねぇかなり時間はかかるが

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:55:45.11

>>762
現場レベルでなにやっても良ければ、いろいろやりようもあったんじゃない？
現状、東電Topを含めて意志決定機関が３つもあるわけだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:55:48.71

>>772
既存原発放棄して新規立地に力を入れるんじゃね
地元対策は金積んでなんとでもするんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:56:09.27

原発の新設は、無いよ　もう50基も作ったし
メンテ用の入れ替えじゃ製造元が採算割れ起こすからね

此からは、廃棄物処理地じゃ無いか　昔有る山で大失敗したからどうするかチェックしているが

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:56:12.25

>>767
超難業に見合った金額と治療やってほしいよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:56:34.04

>>765
管ならとっくに寝てるんじゃ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:57:43.34

役に立たない人間は永遠に寝ておｋ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:57:46.51

まあ夜遅くに作戦決行すればヘリで外部から撮影されないからパニックは防げるな

そもそも論だけど容器に海水入れるって地震による容器が弱ってないことを前提にしてるけど大丈夫なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:58:46.95

「日本は脱原発と脱温暖化ガス削減をここに宣言します。」

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:58:49.91

枝野が指揮すればいいよもう

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:59:12.12

１号機写真公開来た
上部だけ吹っ飛んでるのね

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:59:16.79

海外に工場を分散した日本企業はある意味正解だったな…
トヨタの国内工場は操業停止だとさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 00:59:19.34

これ既出？？

制御棒の挿入方法はいろいろあるが、稼働時には上に持ち上げておき挿入時は下に下げる方法と、
稼働時は下に下げておき挿入時は上に持ち上げる方法とが、主に考えられる。
一般には、重力に逆らう下から挿入するタイプより、重力に従う上から挿入するタイプの方が安全だと言われており、
世界的にも上から挿入するタイプが一般的と言われている。
万が一の事態に陥り制御棒の動きを制御出来なくなった場合、重力で抜け落ちてしまうよりも、
重力で炉心に落とした方が安全だと考えられる。従って、
フェールセーフの観点からも、上から挿入する方式がよいと言われている。

日本にも、下から挿入するタイプの原子炉は多数存在する。

例えば北陸電力の志賀原子力発電所や、東京電力の福島第一原子力発電所などで採用されているのが有名だが、
いずれも検査中などに制御棒が抜ける事故が発生している。
両者共に、軽水炉のうち沸騰水型原子炉(BWR)と呼ばれるタイプである。原子炉内で冷却水を沸騰させ、そのままタービンに送られるが、水蒸気は上に上がるため水分を除去する湿分分離器は炉心上部に設置せざるを得ない。
従って、物理的な制限から制御棒は下から挿入することになる。

＞福島第一原子力発電所

＞福島第一原子力発電所

＞福島第一

うわぁぁぁっぁぁぁぁ111

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:00:16.68

>>784
つっ・・つまりどういうことだってばよ？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:00:56.39

浜岡は想定震源域のど真ん中だもんな
連動しそうな感じもするし、止めとけよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:01:27.02

茨城　東海村　原発の煙突の上で職員死亡　＠NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:01:50.35

制御棒が作動してなかったりして役に立ってなきゃ、
この程度で済んでないんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:01:55.11

>>784

つまり東芝がど素人って言えよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:01:59.16

>>785

馬鹿だからよくわからんけど、
なんかあったら制御棒抜け落ちるんじゃないの？？

もう刺さって止まってたら抜けてもだいじょぶなの？？

教えてエロイ人

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:00.98

炉の断面図で容器の下側から出てたのは制御棒そのものだったのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:23.75

>>787
それって…どういう意味？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:25.51

昨日からここ見てる素人だけど
海外のニュースではunofficialだがもうメルトダウンって事になってるっぽいんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:25.64

これ・・・・・大丈夫なのか・・・・・・・？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:32.84

>>784
スクラムは成功した。
一度スクラムで突っ込んだ制御棒はロックされるから、
よほどの高圧が瞬間的に生じてはじき出されない限り、刺さりっぱなし。

あと、制御棒が入ってなかったら、この程度の推移では済んでないので、
そこは心配しなくていい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:02:58.06

制御棒はもう入ってるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:03:22.07

>>784
こんなのド素人でもわかる理屈なのに
なんで持ち上げる方選んだんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:03:39.43

天井が飛んで安心とか言ってるけど
天井飛んだら駄目だろw

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:03:41.29

>>793
メルトダウンは始まってる
どこまで進んだかは分からない

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:03:45.93

>>787
原発じゃなくて火力発電所だし、昨日の昼くらいから同じニュースずっとやってるだろ。
デマや不確実な内容でいたずらに混乱を煽るな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:04:05.84

>740
以前のと比較してみると、線量の記述変わってるね。

20:50発表

15:29 MP4 1015
15:46 MP4 860
18:58 MP4 70.5

22:30発表

15:29 MP4 1015
15:47 MP4 141.8
16:40 MP6 3.25
16:40 MP8 2.06
17:40 MP6 2.9
19:44 MP4 64.2

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:04:20.41

余震で海水注入中止してるってよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:04:41.63

>>797
物理的な制限があるからだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:04:56.41

>>802
まじ？
ソースよろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:07.98

いま綿棒が俺の耳に挿入される模様。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:19.28

>>802
時間に余裕があるわけではないというのに…
作業環境が最悪すぎる

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:40.28

なんだ火力発電か
このニュース知らなかったのでビックリした

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:41.40

大体2700度の物を水で冷やせるもんなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:50.91

>>797
重い制御棒駆動機構が上方にあると、重心が上がって耐震性が悪化する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:05:52.11

>>792 >>800
マジで原発だと思ってたんだ
気をつけるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:06:15.32

プロの人に聞きたい

・昨日の14時ごろに抜いた圧ってのは
　　圧力容器の？格納容器の？

東電のプレスリリースでは後者と書いてあるんだけど
だとするとセシウムは出てこないよね
ということは圧力容器？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:06:18.57

>>777
菅「ムニャムニャスースー」

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:06:27.90

余震で津波の危険があるため、注水作業中止

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:06:40.86

>>798
大丈夫。
天井はシルバー・チャリオッツの鎧だから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:06:42.18

発表遅いね

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:07:12.00

>>813
マジかよ・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:07:20.62

人間一度は死ぬんだしビビる事じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:07:33.54

駆動機構が重いっていうなら
斜め横から制御棒突っ込むようにすれば？

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:07:56.94

海水途中でやめちゃって大丈夫なの？ってか10時台で中止したって
ほとんどいれていないってことじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:08:10.09

>>817
死ぬことにビビって生きるのが人間だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:08:15.33

>>811
さっきテレビで説明があってた
圧容器から出てる排管が損傷してるかなんかで水蒸気と一緒にでたとか

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:08:23.58

一瞬ならいいんだけど
死ぬまで長いのは嫌だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:08:50.78

原子炉ごと海に投げ込んじゃえば解決やん

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:09:00.29

ﾛｼｱが天然ｶﾞｽ恵んでくれるってさ
ﾌﾟﾗﾝﾄも頼むわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/13(日) 01:09:01.24

おい！！
１時だぞ！！
なんで発表ないんだよ