日本も220V/60Hzで統一しねえ？
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0001名無電力１４００１
2011/03/06(日) 14:15:41.140002名無電力１４００１
2011/03/07(月) 00:49:40.060003名無電力１４００１
2011/03/13(日) 09:47:22.790004名無電力１４００１
2011/03/13(日) 09:48:15.630005名無電力１４００１
2011/03/13(日) 10:43:49.57国内で電力の融通が利かないのは危険。
電圧はこのままでいい。
0006名無電力１４００１
2011/03/13(日) 12:09:27.89２２０Ｖ化はともかく、身の回りの電気製品見る限り
周波数統一は難しく無さそうに思える。
家電製品より産業用機器の方が大変そうだな。
0007名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:51:56.780008名無電力１４００１
2011/03/13(日) 18:12:38.780009名無電力１４００１
2011/03/13(日) 18:18:13.67発電所、変電所、工場 そのあたりのダブル周波数対応の機器を製作する必要がある。
地デジでも５年以上かかっているだろ。
0010名無電力１４００１
2011/03/13(日) 23:05:55.54電化製品は10%ぐらいのトレランスがあるので一年で1Vずつ上げていって100年で200Vにできる
まあ時間がかかるが
周波数では同じ事出来るのかな？
毎年1Hz上げていって50Hzから60Hzにする。
周波数を信頼している電気機器があるなら大変だろうけど
0011名無電力１４００１
2011/03/14(月) 02:09:36.83100万キロワットに留まる
こんなこともあろうかとが全く無いな
0012名無電力１４００１
2011/03/14(月) 03:24:21.690013名無電力１４００１
2011/03/14(月) 05:31:48.25日立とか東芝が作れるなら短期でつくって電線張れよ！
http://www.jpower.co.jp/
0014名無電力１４００１
2011/03/14(月) 05:40:34.340015名無電力１４００１
2011/03/14(月) 06:45:05.080016名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:21:06.23もう直流扱える技術あるじゃん
0018名無電力１４００１
2011/03/17(木) 23:24:01.54周波数高すぎても都合悪いんだよな。
でも今回の地震のようなことがあるとやっぱり周波数統一は
必要じゃないかと思う。影響あるとすれば電子レンジとか
蛍光灯で50Hz専用がある位？
0019名無電力１４００１
2011/03/19(土) 12:48:54.68モーターだってそのぐらいなら問題無いだろ。
0020名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:42:24.89一晩の内に５０Hzエリアを６０Hzにするわけじゃなくて，
何段階にも分けて，一定の期間毎に６０Hzエリアを広げていく方法しかあり得ないけどね。
0021名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:54:48.87北海道→東北は直流送電だよ。
0022名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:58:54.46いまの周波数変換所だって距離ゼロメートルの直流送電だよ
0023名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:03:34.86道路建設は４つも機関がある。
周波数は二つで済んでラッキーだったよ。
0024名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:14:59.48東電の資産なんだから東電だけの負担で。
0025名無電力１４００１
2011/03/19(土) 21:45:50.0250Hzに対し60Hzは、回転数が1.2倍になる。
1000rpmに設計されたものを、1200rpmで回し続けたらどうなるか、莫迦でもわかる。
全てのタービン・水車・発電機を造り替えなければならない。
当然、その間発電できない。
次に、変電所
送電線には、固有の定数があり、R+j(ωL-(1/ωC)) で表される。
ここで問題になるのが「ω」で、ω=2πf である。
f は周波数であり、周波数が変わると定数も変わる。
こうなると、全ての系統保護装置の設定変更が必要になり、設定変更後の試験やらで、大規模長時間停電となる。
当然、大口需要家の準備も全て整った状態で一斉にやる必要がある。
結論
周波数の統一はムリ
0026名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:38:12.000027名無電力１４００１
2011/03/19(土) 22:45:43.17今夏・来夏の計画停電を回避する現実策としては
ある程度の需要を60Hz受電に切り替えるほか無いとおもう。
0028名無電力１４００１
2011/03/23(水) 00:53:03.53やるチャンスがあったとしたらいつ頃だったか。
昔のほうが周波数依存の機器は多かったと思うが。
0029名無電力１４００１
2011/03/23(水) 01:35:49.400030名無電力１４００１
2011/03/23(水) 16:59:19.31で、中電、北電エリアに23区様様に送電するための原発を建設。
アホくさ。
0031名無電力１４００１
2011/03/23(水) 17:17:38.052003年に完成予定だけど、送電線建設に地元民が反対して工事がストップしているだけみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%A4%89%E9%9B%BB%E6%89%80
0032名無電力１４００１
2011/03/23(水) 17:45:07.080033名無電力１４００１
2011/03/23(水) 18:41:34.96いや各家庭各工場のモーターの問題だから…
0034名無電力１４００１
2011/03/23(水) 18:50:43.15まじ西日本でよかったわー
0035名無電力１４００１
2011/03/23(水) 19:00:30.07逆に西南海地震が起きると東日本の電力でカバー出来ないけど良い？
この際だから、周波数変換器を増強するか、50/60両方の周波数で発電できる
500万kwクラスの発電所を富士川河口か糸魚川河口付近に作るのが良いと思う。
0036名無電力１４００１
2011/03/23(水) 20:00:40.67アメリカが計画停電を強力に推し進めようとして反対しているから無理
0037名無電力１４００１
2011/03/23(水) 20:34:36.910038名無電力１４００１
2011/03/23(水) 20:39:12.4373 名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 07:44:55 ID:iTZU4egK
あまりクロネコをなめない方がいい。
http://img.pics.livedoor.com/012/f/6/f671acc848c4e30b72d0-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/9/0/9041edd83553b99aaaf6-1024.jpg
たとえ猛吹雪の中でも定時に配達できるのはこの車両のヤマトだけ。
74 名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 07:49:08 ID:iTZU4egK
離島だって見捨てないぜ！！
http://img.pics.livedoor.com/012/5/7/57077d007026b76a7b85-1024.jpg
0039名無電力１４００１
2011/03/23(水) 22:47:54.35元々60Hzの交流電化だからそんなに難しくないだろうと思う。
大体1編成あたり1万kwだから、東京電力使用分は十数万kwくらい？
0040名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:13:54.80機械の安全率(設計余裕)がどのくらい取ってあるかしらないの？？
>>32
工場はほとんどの場合無問題。最初から考慮されてる。50Hzを60Hzに上げれば
極端な話生産性1.2倍
なにより今時の機械モーター直結で速度制御している機械なんてないよ
変速のためインバーターかましてあるのが、ほとんどだ インバーターで増速
してるのだってあるんだぞ。
家電に関してだって ヘルツフリーじゃない商品がどれだけあるの？
探すのむずかしいんじゃね？電源同期の時計ですか？
ごく一部の超安レンジですか？
0041名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:53:05.50残念だな
もともと東海道新幹線は60Hzに統一するために
開通当時から西から送電線で持ってきてる
つうか昭和のころはよく蛍光灯など周波数切替スイッチがあったが
今はほとんど両用で昔ほど困難はない
50Hz単一使用のチェックだけしてそこだけ変換や切替遅らせればいいだけだ
25のように理論を翳して間違いを広めるのはほっとけ
発電とモーターはともかく回るだけの水車には西も東も同じの使ってるぞ
発電施設だけだ
問題は変電所のほう、配電変電所も含め60Hz統一がきついのはこっち
電線と器具よりもこれらが一番の障害だろう
>>28
何度か統一の話は出てた
0043名無電力１４００１
2011/03/25(金) 15:09:43.05東がつぶれても全部がだめにならないように
周波数が分かれてるんだな
0044名無電力１４００１
2011/03/25(金) 18:10:52.590045名無電力１４００１
2011/03/25(金) 21:52:14.52ウソ書いちゃいけねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%B5%81%E9%9B%BB%E5%8C%96#.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.E3.81.A8.E5.95.86.E7.94.A8.E5.91.A8.E6.B3.A2.E6.95.B0
＞周波数変換はロスが多く、本来はの60Hzを給電した方が合理的であるが、規制によりやむなくの50Hz電源を周波数変換して使用している。
東海道新幹線の周波数変換所についてはこちらも参照。
http://naritama.org/report/jrcentral_tsunashima.html
0046名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:30:02.42オレ25を書き込んだ者だけど
具体的に、安全率がいくらなのか教えてほしいな。「連続運転の」
>どのくらい取ってあるかしらないの？？
と言うからには、はっきり書いてね。数値を。
それから、物体には「共振周波数」というものがあるのだが、これについての知見を書いてほしいな。
0047名無電力１４００１
2011/03/25(金) 23:31:58.31１、原発を廃止方向（今回の災害で怖いと思ったので）
２、エネルギーの有効活用という目的で各家庭にコージェネを導入
（エネファームでマイホーム発電等）
コージェネを各家庭に導入すれば、夏場の電力不足も解消できる。
周波数統一によってエネファームの製造コストが下がる
そして電力会社は潰れるかも？
考えてみると周波数統一は良い事だ
0048名無電力１４００１
2011/03/26(土) 00:23:36.460049名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:40:30.93家電量販店に行けば、普通に２００Vのエアコンを売ってるからね。
IHクッキングヒーターも２００Vのを使ってる。
0050名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:03:40.660051名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:10:19.410052名無電力１４００１
2011/03/26(土) 23:05:06.190053名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:17:01.05もっと電圧、周波数を限界まで上げて効率UPしよう。
0054名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:18:58.39ひとまず電圧に関しては外国でも使用さtれてる110/220V〜115/230Vへの昇圧で十分
周波数変更は電力消費が少ない時期に静岡、山梨を突破口にしてやるしかない気がする
幸いにして静岡神奈川が温泉街のど真ん中に県境があるポイントがあるから一気に関東へ
給電を伸ばしやすい、あと日本海側は糸魚川から順次新幹線や鉄道に沿って伸ばすのが早い
0055名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:35:48.71コンセントまでの配線も、600V用ケーブルが普通
ブレーカーの接続変更さえすれば、事実上、コンセントと家電だけの問題
0056名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:59:36.59家庭のコンセントは100Vでよい。
0057名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:03:08.480058名無電力１４００１
2011/03/28(月) 03:50:14.700060名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:41:16.69三相の200Vも必要なら引けるし
0062名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:22:54.30やってるとこはない。
0063名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:30:48.55統一した方が良いだろ。
0064名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:40:26.370065名無電力１４００１
2011/03/31(木) 12:33:00.890066名無電力１４００１
2011/03/31(木) 12:50:55.71くだらないというよりやってはいけない。
0067名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:57:06.43日本全国の電力を融通出来るしくみがないと話にならないだろ
こんどの関東の計画停電なんてまさにいいチャンスだよ
0068名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:22:51.28なっていた。
運転していた理由は、利根川の水不足か何かだったと思う。
実際、平成ヒトケタの頃に５０Ｈｚで運転し、黒部幹線経由で送電されていた
こともある。
だが、定期点検（水力発電所では年に一度、発電機一台につき一週間程度止めてやる点検）で
黒二発電所の水車がかなり摩耗していた。常時６０Ｈｚの水車を５０Ｈｚで廻すと
いうことは回転数を少なくしているのに摩耗が激しかったようだ。
端のほうがナイフのほうにチクチクになっていたそうだ。
ただ、黒三発電所のほうはそんなに極端な摩耗はしていなかったようだ。
こういうことはできるので、できれは関電の黒部川水系をすべて５０Ｈｚ運転すれば
いいような気がする。
黒部川水系は黒二と黒三で一つの送電線、新黒二、新黒三、黒四で一つの送電線というように
分かれている。また、新黒三発電所でも「５０Ｃ／Ｓ」の表示ランプがあった。
現状では、５０／６０Ｈｚ両様のＡＶＲは６０Ｈｚ専用に変更されてしまっている。
また、黒部幹線も宇奈月〜糸魚川間は送電線が撤去されている。鉄塔がどうなったかは知らんが。
回転数はそのままに、周波数を変えるということはできないものか・・・
0069名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:25:27.72趨勢は60Hzしか考えられん
0070名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:35:26.470071名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:38:35.17手っ取り早い方法として、
黒四発電所を５０Ｈｚ運転できるように改良し、黒部トンネル、関電トンネルに
新たに送電線を敷く。扇沢へ出たらそのまま東電の新高瀬川発電所へ送電線をつなげる。
黒四は４台で３８万ｋＷ起こせる。まあ、フルというわけにはいかないけど
それでも２０万ｋＷはいけるんじゃないかと思う。
周波数統一への「障害」の一つとして、電力会社が再編されてしまう、との憶測が各電力会社に
あったそうだ。技術の問題じゃないんだな。
あと、この前、黒部ダムの機器の点検のため長野県大町市に泊まったが、イオン系のスーパー
「ザ・ビッグ大町店」に入ったら見事に節電されていた。店内の中央部の蛍光灯だけが
点灯していて、端のほうは蛍光灯のバルブが外されていた。
鮮魚がある部分も外されていた。冷蔵効果を高める効果もあり一石二鳥といったところか。
このあたりは、東電の新高瀬川発電所から受電し、料金は中部電力に払うといった
ことをやっているのだろうか？
0072名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:44:37.50ここ１０年で２回も必要とする危機が訪れるなんて
想像すらしてなかったのだろうな。
0073名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:52:08.22これが出て以来、同一周波数間でも電力の融通をあまりやらなくなってしまった。
また、電力会社が再編されるよりは、現状でお互いケンカせずにやろうという考えも
あったようだ。
オレは富山に住んでいるが、たとえば関電の北陸の発電所を北陸電力に吸収するとか
逆に、北陸電力が関西電力に吸収されるとかいう話もあったようだ。
0074名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:56:29.930075名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:56:37.98中部からの融通強化案を断り続けてたのもそう
0076名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:21:01.340077名無電力１４００１
2011/04/01(金) 01:24:54.68５０Hzは蛍光灯等のチラツキが大きい。６０Hzが良いに決まっている。
0078名無電力１４００１
2011/04/01(金) 03:31:51.62電気の基本的枠組みを変更するのがいい。いいチャンスだ。
２００V ６０Hzでいいな。配電盤まで来てるんだしスムースに移行できるだろう。
0079名無電力１４００１
2011/04/01(金) 04:08:33.72てか、直流もつくれ
PC周りの精密機器にひとつひとつ電源内蔵させるのは、どんだけ無駄なんだと
0080名無電力１４００１
2011/04/01(金) 09:34:23.26ロス多すぎ。交流の長所には全然かなわない。
0081名無電力１４００１
2011/04/01(金) 11:46:46.790082名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:09:13.000084名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:32:42.700085名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:38:31.87だれが、高いコストをかけて直流にする？
今の蛍光灯も使えないな。電気で動く時計類も使えないな
交流の利点が全然わかっていない
0086名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:39:16.50ヨーロッパよりもアメリカと統一したほうが楽だ
0087名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:42:41.24ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81%E9%80%81%E9%9B%BB
ただ、全くそんな話じゃないと思うが
あくまで宅内の話かと
>>80 のは宅内に 直流も つくれとしか読めない
直流のみとかどんだけアホアホ読解力なんだよｗ
エジソンの伝記知識ベースに話されても困るわｗｗ
0088名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:49:14.49メーカーは交流→直流部分をコストカット出来るし
ただ、諸外国はそうでは無いので、日本だけまたガラバゴス家電になるな…
あと、電源部の故障はかなり多いトラブルなので信頼性は大幅アップする
信頼できる交流→直流部分を家に一個作るだけだからな
0089名無電力１４００１
2011/04/01(金) 12:54:57.85宅内に直流も作れとは何処にも書いてないが？
あんた読解力があるのかな？
0090名無電力１４００１
2011/04/01(金) 13:02:05.31勝手に戸建てまでの送電直流化を想像したバカが居るってだけ
0091名無電力１４００１
2011/04/01(金) 13:30:17.93>>1条システムは、約98.5%の可用性を持っている。故障に対し冗長化した2条システムは、50%の系統容量において高い可用性を
>>提供するが、全体能力（100%の系統容量）は約97%（の可用性）である[13]。
>>必須である静止インバータは高価で、負荷容量に制限がある。
>>短い送電距離では静止インバーターの損失は交流送電に比べて大きくなりうる。
>>配電線建設コストの低減と配電線損失の低さをもってしても、インバータのコストは相殺されないことがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81%E9%80%81%E9%9B%BB
これだけの欠点ももっていて、主流になるとは考えにくいな。
これは海底ケーブル向きじゃないのか？
0092名無電力１４００１
2011/04/01(金) 14:17:56.10横スレなんだけど、発電所 → 変電設備 を高圧直流送電でやると送電ロスが減る
てなかったけ？
大規模沖合洋上風力発電では、この送電方式も検討されてたハズ。
一部の基幹高圧送電を直流で行えば、周波数を統一する必要はなから
>>16の意図は不明だけど、ある意味（これを突っけんでた頃が懐かしい）ひとつの案じゃないか。
0093名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:39:47.23>>92
> 紀伊水道直流連系 : 本州（紀北変換所） - 四国（阿南変換所）間を結ぶ、世界最大級の設計電圧である直流送電。2000年運転開始。
> 送電距離100km（うちケーブル部分49km）、運転電圧±250kV、容量140万kW（設計電圧±500kV、設計容量280万kW）。
東京電力 - 中部電力間にこの10倍の規模のがあれば、今回の輪番停電は無くて済んだ
0094名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:45:46.57まあこれに尽きるなｗ
0095名無電力１４００１
2011/04/01(金) 16:01:24.04日本語がわからんのかな
0096名無電力１４００１
2011/04/01(金) 16:05:36.620097名無電力１４００１
2011/04/01(金) 17:35:44.02見苦しいから、出ていって。
引っ込みの付かない人 ＝ 議論に参加してはいけない人
これを百回唱えろ。
0098名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:27:53.13低脳は出て行ったら？
悔しかったら、日本全国直流に変えてみろ 低脳ー
0099名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:32:52.950100名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:39:48.88消えやがれー
0101名無電力１４００１
2011/04/01(金) 18:49:04.82> あと、電源部の故障はかなり多いトラブルなので信頼性は大幅アップする
> 信頼できる交流→直流部分を家に一個作るだけだからな
AC->DC時の廃熱を気にしなくていいから、更なる信頼性アップもある。
主な熱源を内蔵しなくていいのはデカい。
ニッポンは家電メーカー本拠地だからやってもいいと思う。
太陽光発電ならDCはそのまま取れるし。
変なのはみんなで無視しましょう。
0102名無電力１４００１
2011/04/01(金) 19:03:26.08スレチはスレチなんだけど貼ってみる
ｈttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/20/ceatececo/index.html
ｈttp://dog.ap.teacup.com/suzukipc/149.html
ｈttp://reformichinensei.seesaa.net/article/162713756.html
ｈttp://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-567.html
ｈttp://unkar.org/r/news/1260541257
0103名無電力１４００１
2011/04/02(土) 00:55:01.74線が4本必要で送電効率もよろしくないから
現在の三相交流になった
エジソンもテスラもいまいちってこった
0104名無電力１４００１
2011/04/02(土) 01:11:44.660105名無電力１４００１
2011/04/02(土) 02:02:27.370106名無電力１４００１
2011/04/02(土) 04:53:29.79> 消えやがれー
カッコ良すぎるだろｗ
0107名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:26:12.51> 東京電力 - 中部電力間にこの10倍の規模のがあれば、今回の輪番停電は無くて済んだ
それよりも、発電機を用意しておいたほうが低コストなんですけど。
0108名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:35:18.640109名無電力１４００１
2011/04/03(日) 05:06:26.070110名無電力１４００１
2011/04/03(日) 07:24:40.580111名無電力１４００１
2011/04/03(日) 07:25:44.59わんわん
0112名無電力１４００１
2011/04/03(日) 07:45:27.03しこしこ
0113名無電力１４００１
2011/04/05(火) 09:53:45.10TVCM流してる会社は、詐欺師か後ろめたいヤツ
0114名無電力１４００１
2011/04/08(金) 12:41:06.90で、アダプタ使って従来の家電も使えるようにして
２２０ボルトの製品も１００ボルトから変圧するアダプタ用意し相互で使えるようにしよう
0115名無電力１４００１
2011/04/09(土) 09:40:28.93エアコン、IHヒーター等で200V仕様の家電製品もある程度普及している。
220V仕様はないんじゃない。
0116名無電力１４００１
2011/04/09(土) 15:48:38.49東日本の50Hzを60HZに移行するのも結構重要だよな。
0117名無電力１４００１
2011/04/09(土) 17:06:03.58表示は200Vでも実際には210V位の電圧が来ている。
0118名無電力１４００１
2011/04/09(土) 17:30:23.880119名無電力１４００１
2011/04/09(土) 19:44:48.42100V打ちきりまで後20年、とはやめに宣言されたら家庭も産業用も困らないだろ
んで、最終形は200V-60Hzに統一と
0120名無電力１４００１
2011/04/09(土) 20:18:35.67オール家電住宅でやってるみたいに、家までは200Vで
配電盤から200Vにしたり100Vにしたり使い分けるだけでいいんじゃね？
0121名無電力１４００１
2011/04/09(土) 21:14:13.760122名無電力１４００１
2011/04/09(土) 22:07:35.160123名無電力１４００１
2011/04/09(土) 22:22:08.120124名無電力１４００１
2011/04/09(土) 22:27:44.72エリア的にほぼ等分されてるから
0125名無電力１４００１
2011/04/09(土) 22:35:07.450126名無電力１４００１
2011/04/09(土) 23:36:22.980127名無電力１４００１
2011/04/09(土) 23:40:17.500128名無電力１４００１
2011/04/10(日) 00:01:42.57何十年と全くの無改造で使い続けられるとは企業も思ってないだろ
0129名無電力１４００１
2011/04/10(日) 00:07:11.81２００Vは感電した時１００Vより怪我が酷い、死ぬ確率も高くなる。
２００Vは動力で既に多く使われているから現状で問題なし。
送電線や変換機を増強しないと60Hzに統一しても融通量は変わらないよ。
0130名無電力１４００１
2011/04/10(日) 01:42:31.57あとは壁コンセントを安全な形状にすればいい
> 送電線や変換機を増強しないと60Hzに統一しても融通量は変わらないよ。
うん、そういう増強は統一しようがしよまいが、融通には必要だろうね
で、スレの流れ的にはそれを前堤にした議論なんだよ
統一周波数じゃないと馬鹿高い建設費と保守の人件費がかかる変電所が余計に要る
その後の将来もずっと
0131名無電力１４００１
2011/04/10(日) 11:00:12.24農家とか結構 200V 使ってるけど、これで一元化できるし
ACアダプタや内蔵電源もいらなくなるし
0133名無電力１４００１
2011/04/10(日) 11:53:01.870135133
2011/04/10(日) 15:55:06.37ヒント: 大きさ
0136名無電力１４００１
2011/04/10(日) 18:13:15.32にはベストなタイミングだろうね
200V周波数60Hzに統一するならば
直流は何ボルトがいいの？ 48V？
0137名無電力１４００１
2011/04/10(日) 18:50:08.910138名無電力１４００１
2011/04/11(月) 00:00:35.960140名無電力１４００１
2011/04/14(木) 21:06:42.650141名無電力１４００１
2011/04/15(金) 06:31:03.76東電は関電の施しは受けたくないようだ
0142名無電力１４００１
2011/04/15(金) 07:01:22.88ＦＣについては、急げば１年程度で建設は可能であろう。
もっと急ぐなら、南福光連系所、阿南・紀北変換所の機器を移設するという手段もある。
それだけした割には容量が２００万ｋｗ程度なので、柏崎の原発を運転再開する方が手っ取り早い。
また、他電力会社とＦＣに高い金払って融通受けるぐらいなら、停電させている方が損失が少ないという考えだろ。
停電させる方が柏崎や他原発の運転再開のアピールにもなる。
東電は、既に電力会社の使命である安定供給を忘れているのではなかろうか？
0143名無電力１４００１
2011/04/15(金) 17:54:04.040144名無電力１４００１
2011/04/15(金) 18:37:31.77ただ、現在の10電力制度下では周波数統一しても中部電力、東京電力間の電力融通は400万Kwが
良いところだと思います。
400万Kwと思った値は、下記の最後のページからの推定値です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80522b05j.pdf
関西電力、中部電力間でさえ250万Kwですからねぇ〜
阿南紀北直流連携が140万Kwの融通なので、3FCの増強が現実解ではないかと。
0145名無電力１４００１
2011/04/15(金) 19:50:01.71ＦＣ連携だと周波数、位相、電圧を自由に変えられるので、理論的には容量の上限がありません。
ただし、融通元が融通しすぎて影響が出ない範囲と装置的容量という制約はありますが。
個人的には、中電と東電のＦＣはこのぐらいしにして、
新愛本あたりにＦＣを建設し黒部川界隈の５０Ｈｚ運転可能発電所の利も生かし、
陸電、関電と東電で融通してはどうかと思うところです。
0146名無電力１４００１
2011/04/16(土) 02:35:29.16結局のところFC建設にかかる時間とかコストの大半はその東西の送電線を作るためのもの。
0147名無電力１４００１
2011/04/17(日) 23:22:31.19http://www.escj.or.jp/news/2006/070222_benkyoukai_shiryou.pdf
(73ページ目以降を参照願います)
地権者との調整や環境アセスメント等で建設の認可までに10年以上の時間が必要だそうです。
0148名無電力１４００１
2011/05/03(火) 12:37:13.730149そうか そうか
2011/05/03(火) 23:48:35.720150名無電力１４００１
2011/05/03(火) 23:55:49.09発電と送電の分け方みたいなのも考えてもいいんじゃないかと
病院は水力、地熱で使用
道路、役場などは火力
家庭は再生可能エネルギー
発電所とまると全部が止まるじゃなくて、発電所とまって電気たりなくても
町の中で電気が届く場所があるほうがいい。
0151そうか そうか
2011/05/04(水) 00:15:33.44水力発電から専用線で病院へ繋ぐわけですか。素人の妄想ですな。
水力発電は火力発電と違いすぐに始動できます。堰を開くだけですから。
そのため電力需要が大きいときに用いる大事な電力源なのです。
0152名無電力１４００１
2011/05/04(水) 00:16:17.29昭和人の悪いクセだよ
0153名無電力１４００１
2011/05/04(水) 15:42:18.48> 病院は水力、地熱で使用
少雨の場合は病院はとまるわけですね。
> 発電所とまると全部が止まるじゃなくて、発電所とまって電気たりなくても
> 町の中で電気が届く場所があるほうがいい。
今でもクモの巣状態なのに、さらに街中に電柱や電線を増やすわけですね。
美しい景観になりますね。
0154名無電力１４００１
2011/05/08(日) 02:12:55.43いつでも、どこでも、出力自由自在で、かつ環境に優しく、コストが安い
そういうのがいい電源になるんだけど
「どこでも」がすでに×だし、場所を精査してもそもそも大電力が得られない
で、環境破壊、山の景観台無し、と
0155名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:43:54.07バイナリーサイクルならば、設置スペースはちょっと大きなコンビニサイズで2000kWの発電能力があるので、設置場所
、景観破壊も松川地熱みたいに大きくないと思うしね。。。
まぁ、景観と言えば
南禅寺の水路閣なんて、今では観光名所になっているし、大正末期の東京下町の電線がごちゃごちゃなった風景も
(一部の人間にとっては)思い出の風景のひとつ。
瀬戸大橋や明石大橋、洋上に設置された100機の風力発電施設もある意味景観破壊の一種なんだしね
所詮、景観なんて100年後の人間が判断する事だと思う。
0156名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:04:39.730157名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:45:12.790159名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:05:20.21唐招提寺 金堂も明治の大改修で目に見えない所でトラス構造が採用されている。
やはり、江戸から明治といった大きな変革がないと難しいですよねぇ。。。
0160名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:06:12.33> バイナリーサイクルならば、設置スペースはちょっと大きなコンビニサイズで2000kWの発電能力があるので、
2000kWってことは、500箇所に設置して、原発1機(100万kWとして)分かぁ。
しかも発電設備はコンビニサイズでも、必要な土地面積はどのくらいなんだろ？
0161155
2011/05/08(日) 20:30:29.37ちょっと調べてみたけれども、他にどの程度の面積が必要か解んねぇ〜
でも、発電量が2000kWだから、ちょっと大きめのコンビニの駐車場込の面積で済みそうな予感。。。
0162名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:02:45.25そうじゃなくて、地熱を取り出すための井戸(?)の間隔というか。
太陽光みたいにびっしり詰めてもいいのか、
それとも風力や水力みたいに、発電設備の面積以外に必要な間隔のようなものが必要なのではないのかと。
どうなんでしょ
0163名無電力１４００１
2011/05/09(月) 06:49:46.49ここよりも「【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】」で同じ質問した方が
確実な回答が戻ってくると思う。
0164名無電力１４００１
2011/05/24(火) 19:49:57.60思い出した。
0165名無電力１４００１
2011/05/27(金) 19:37:35.790167名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:27:37.71★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
0168名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:35:40.79プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
0169名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:40:23.76国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
0170名無電力１４００１
2011/05/29(日) 18:51:43.97仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
0171名無電力１４００１
2011/05/29(日) 19:01:26.79騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
0172名無電力１４００１
2011/05/29(日) 19:04:50.560173名無電力１４００１
2011/05/31(火) 10:45:22.88政治的問題で自民党が力を持っている限り５０／６０ｈｚ統一は不可能だ。
アメリカと別れたら可能かもな。
日本がアメリカから独り立ちしたら…
まー 当分無理くさいが…
0174名無電力１４００１
2011/06/01(水) 06:18:50.11陰謀論乙
0177名無電力１４００１
2011/06/04(土) 18:32:35.780179名無電力１４００１
2011/06/04(土) 20:40:47.530181名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:57:04.03近年は110Vのコンセントは特別扱い。日本で200Vのコンセントが特殊なのと
同じで逆転してる。
世界で100Vなのは日本と北朝鮮だけ！
0183名無電力１４００１
2011/06/14(火) 08:38:26.07100Vだと社内の引き回しとかで90V近くまで落ちる時あんだよね
そうすっと落ちるPCとかが出てきて大変なんだから
0185名無電力１４００１
2011/06/14(火) 12:27:47.94計ったやつではで93Vってのが在ったな
朝と夕方おかしくなるってんで調べに行ったらそんな感じだった
周りが工場で機械の立ち上げと落とす時に電圧が下がるって奴ね
もう1V高い時はなんともなかったんだね
ついでに他でも調べた時は98Vが最高だったからね
他にも電源でおかしくなった奴は在ったけど全部輸入品ね
一応100V対応でも100Vがぎりぎりって感じでちょっと下がるともうだめってかな
110Vにすると範囲外になる家電があるんで105V位にしてほしいな
0186名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:01:11.58普通は＋4~7Vぐらいの電気が来てるはずなんだが。
だから日本の場合107Vぐらいはコンセントまで来てる場合がほとんど。コンセント
で100Vの場合は電力会社に相談してみたら？
んで110V地域の場合最高で117Vぐらいの電気が供給されてる場合があり、
100V製品を使うと壊れる場合あり。
0187名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:02:48.27そんなの使ってればコンセントで98Vってのも辻褄があう。
0188名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:22:15.93電圧が低いと機器の寿命が短くなったり
機器が誤動作したりする。
多くの事業所では直ぐに取り外され、リース代だけが残った。
93Vなんて通常ありえない低い電圧、98Vも相当低い電圧。
もしかして節電用降圧器が付いてたりして。
0189名無電力１４００１
2011/06/14(火) 16:27:56.98変圧器のタップを主任技術者に調整してもらえば電圧は上がる。
0190名無電力１４００１
2011/06/14(火) 17:10:03.93法的には102±5Vってことになってるわけだから、
適切に工事された壁コンセントで97V以下に下がるなら
電力会社に（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧしてどうにかしてもらえば？
0191名無電力１４００１
2011/06/14(火) 21:50:12.80100V→115Vとか120Vとかの奴
0192名無電力１４００１
2011/06/20(月) 00:09:38.15それは受電点(電力会社との責任分界点)での話。
その後の社内引き回しの敷設が悪くて電圧が落ちても、
そこまで電力会社に責任を求められない。
0193名無電力１４００１
2011/07/20(水) 11:52:05.270194名無電力１４００１
2011/07/20(水) 12:02:48.010195名無電力１４００１
2011/07/25(月) 20:30:05.51送電できなくて結局ボツ
0196名無電力１４００１
2011/08/11(木) 14:38:01.850197そうか そうか
2011/08/19(金) 12:37:28.22じゃあ、やってみたら。
0198名無電力１４００１
2011/09/13(火) 08:22:19.23ソフトバンクの孫正義社長は１２日、東京都内で講演し、再生可能エネルギーの大量導入に向けた
送電インフラの強化策として、日本列島を直流の高圧送電ケーブルで結ぶ「ジャパンスーパーグリッ
ド構想」を提言した。同エネルギーの弱点である発電の不安定さを吸収できることに加え、送電ロスの
少なさや地域間の電力融通のしやすさなどの利点があると説明。日本海に敷設する場合の投資額は
約２兆円とし「原子力発電所数基分のコストでできる」と訴えた。
自ら設立した自然エネルギー財団（東京都港区）のイベントで講演した孫氏は「２０３０年時点で電力
の６０％は自然エネルギーにならなければいけない」と指摘。そのためには送電インフラの強化が必要
で、解決策として同構想を披露した。
ケーブルの耐用年数を４０年とした場合、年間コストは約５００億円と説明。「電力会社の売上高のた
った０・３％分のコストで、電気を融通しやすくなる」と強調した。
さらにアジア中をつなぐ「アジアスーパーグリッド構想」にも言及。「漁業権の問題などが指摘される
が、通信の世界では当然のように海底ケーブルを引きまくっている。魚から見ると通信ケーブルも電
力ケーブルも似たようなもの。決して難しくない」と豪語した。
0199名無電力１４００１
2011/09/23(金) 20:27:46.700200 ↑
2011/09/23(金) 20:32:27.99１０００Ｖにすれば１/１０にできる。
屋内配線が安く上がる、漏電すると強烈だが。
＜＜ 死ぬほど感電する ＞＞ ホント、死んでしまう
0201名無電力１４００１
2011/09/23(金) 20:38:47.770202名無電力１４００１
2011/09/23(金) 23:54:10.76ネタかわからんが、一応マジレス。
電線の周りに絶縁体のある「ケーブル」というものを使う。
家電品につながってる100Vのケーブルを触っても感電しないのと同じ。
接続部は厳重に防水する。
0203名無電力１４００１
2011/09/23(金) 23:57:04.48電圧を上げれば、ある程度は電線(電器が流れる部分)を細くはできるけど、
強度面から頭打ちとなる。
一方、電圧を上げると電線の周りの絶縁体の部分が高価なものが必要となる。
よって必ずしも安くならない。
最安なのは、400Vぐらいか？
0204名無電力１４００１
2011/09/25(日) 22:08:04.10http://www.exsym.co.jp/cable/sink.html
0205名無電力１４００１
2011/10/14(金) 14:23:41.120206名無電力１４００１
2011/10/14(金) 17:29:37.89合わせるならアジアの多数派に合わせよう。
0207 ↑
2011/10/14(金) 17:52:34.850208名無電力１４００１
2011/10/14(金) 18:21:20.25物事には必ず理由があるんだよ。
0209名無電力１４００１
2011/10/17(月) 15:05:58.860210名無電力１４００１
2011/10/24(月) 07:48:25.27電線は銅で絶縁体はゴムだから、電線の価格がケーブルの価格を決めるのでは？
0211名無電力１４００１
2011/10/29(土) 11:29:13.610212名無電力１４００１
2011/11/02(水) 07:34:48.34コスト面から屋内配線に最適なのは直流400Vらしいね
接地±200Vの400Vで配線しても、直流ならそのままDCDCインバーターで効率良く電圧変換できると
0213名無電力１４００１
2011/11/02(水) 07:35:45.920214名無電力１４００１
2011/11/03(木) 10:24:55.500215名無電力１４００１
2011/11/03(木) 15:41:13.14>>守銭奴国賊なんちゃら書いてるバカへ
おまいの批判対象の人を擁護する気はまったくないが、おまいの書き込みは何の効果もない。単なるゴミ。
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