環境漫談家 武田邦彦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/02/18(金) 11:45:03爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
0761名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:00:38.400763名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:05:03.35間違っても訂正しない、させない事が、真実を隠すんだぜ？
0764名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:06:11.820765名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:08:38.08東電と一緒で説明になってないですねｗ
否定したいなら、皆さんに納得出来るように説明して下さいね
0767名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:16:14.85空気読めないだねｗ
バカにされてるのはアナタです
他人に納得出来る理由も提示出来なければ、ただの荒らしですよ
0770名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:22:26.320771名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:24:13.15です＾＾50万部狙いますよ～
0772名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:30:31.740773名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:31:11.280774名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:34:03.81アンチ武田学者と一緒に出てほしいな
0775名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:34:52.140776名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:37:50.82これの右のおっさんのことかあああああああ
0777名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:42:32.03漏れたこと自体が問題なのに、安全かどうかに話がすり替わってる
という指摘だけは正しいと思った
0778名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:44:24.22チェルノブイリとは雲泥の差で安全なんだけど。
大騒ぎしたわりに水に浸かった人も既に退院だし。
それともココで武田真理教のお題目を唱えている人たちって
事態が悪化してどんどんひどくなることでも期待してるの？
なら反日左翼と思われても仕方ないよ。
0780名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:48:26.04原発を作るときに、漏れてもチェルノブイリよりも下ならOKと説明してましたか？
0781名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:06:24.05今のロシアや中国で同様の事故が起こったなら正しい情報が出るとでも？
たとえアメリカでも日本のように情報ダダ漏れにしないぜ。
アメリカは日本以上に報道への政府や企業介入がひどいからな。
未だに枯葉剤や劣化ウラン、BSEや銃取締りの報道なんて介入だらけだぜ。
トヨタのリコール大騒動の時トヨタ擁護の意見なんて言えない国なんだぜ。
特に原発は軍事にも共通する部門が多いし機器の脆弱性が晒されてテロの
攻撃目標とされる恐れがあるために米英、フランスと言えども情報を出す
場合はかなり制約されたものとなるだろう。
庶民には隠し立てないぞというスタンスで実は重要なこと隠してたとかね。
日本は焦りまくって単位を間違ったり情報が遅かったりと色々あるけど概ね
正しく発している。
0782名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:10:09.07チェルノブイリの作業員は10年以上掛けて緩やかに肉体を崩壊させ死んでいったわけだが…
【チェルノブイリ原発事故その１０年後】
http://www.youtube.com/watch?v=rKFsAewRA8U
http://www.youtube.com/watch?v=lNkd_d-Andw
http://www.youtube.com/watch?v=4Q2UwVYWkcM
0783名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:13:40.16即死、または即死に近い人が3000人とも言われているが
石棺の中には放射能が高すぎて数百年も取り出せない遺体が何人も埋まっている。
0784名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:16:27.290785名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:24:14.800786名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:25:27.73うん、だからそうじゃない作業員も大量にいて、被曝した線量も不明の人が多数。
10年経たなきゃ分からない。わかったところで因果関係が認められなかったりするわけで。
一般市民も全ての被曝データが取られている訳じゃないし、因果関係が～で除外される人もいる。
今現在チェルノブイリ級と思ってる人は多くないでしょ。
これからの原発制御の動向によりそれに近い被害が出るんじゃないのか？と不安になってる。
0787名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:27:22.290788名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:27:22.43財界妾。保安院の燃料棒でもしゃぶってな
0789名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:32:22.800792名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:20:29.94避難するときに要介護者や病院の患者を何人か置き去りにしてきたから
0793名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:27:41.491㎏あたりのベクレル数(Bq/kg)
0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 WHO基準(野菜)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
70 チェルノブイリ近郊の10年後の野菜←癌、奇形児、健康被害多発
100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170 アメリカの法令基準(飲食物)
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準？←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000？日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300 千葉旭市の水洗いした春菊？←26日時点
34,000 福島県大玉村のホウレンソウから放射性Cs（3/31）
54,100？茨城の水洗いしたホウレン草？←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
2,650,000 福島県飯舘村の雑草（3/24）
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000？号機の溜まり水
0794名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:33:08.900795名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:49:43.73そのコピペとICRP2007年勧告は関係ない
分かっとらんやろwww
ちなみに、放射性物質に汚染された食品に関する法律がないから、先月の17日に暫定的な規制値を作ったんだよ
0797名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:59:00.20チェルノブイリ以降、輸出入する食品に対しては放射能について法律上の規制値がある
ちなみに、H22年に原子力安全委員会が出した基準は
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030306/03.gif
これ↑が無視されてるなら、武田先生の言ってたとおり、安全委員会はカヤの外なんやな
0798名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:02:05.84保安院も国も信用ないから
0799名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:09:29.420801名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:15:49.040802名無電力１４００１
2011/04/02(土) 19:28:23.07フクシマはチェルノの1000倍以上のウラン燃料とMOX燃料が存在する
チェルノがレベル７ならフクシマはレベル８
0803名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:07:00.30けっこう好きだなー
0804名無電力１４００１
2011/04/02(土) 20:55:24.90変わった人だからこそ、こんな有事に自分の身を考えず本当のこと言える気もする。
原子力安全委員会内でひとり疑問点を投げかけたトンデモ学者と
右へ習えや保身で気がついていながら黙視していた優等生風学者と
どちらが人間的なのか。
言葉は適切でなく空気を読めないところがあるけど、話す内容がストンと
胸に落ちるのは私だけでしょか。
先生、今は原発の話をするときにニコニコしないでね。家族を安心させるためなら
私のお父さんもそうするだろうけど、ＴＶは気をつけなきゃ。
0805名無電力１４００１
2011/04/02(土) 21:20:21.92融けてるんだ炉がぁぁぁ～
0806名無電力１４００１
2011/04/02(土) 21:26:42.46全部正しいかどうかはわからんけど
とりあえずテレビに出てる学者の話よりも
安心できたってのはたしかだな
0807名無電力１４００１
2011/04/02(土) 23:07:28.510809名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:02:51.76原発・民間原子力関連で適用している法規とかを、軍事関連には同じに適用してないんだからな。
0810名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:35:26.75武田は与党自民党時代からいろいろなところから嫌われていたような
0811名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:59:41.490812名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:39:36.79http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html
0813名無電力１４００１
2011/04/03(日) 01:49:01.58自分がおかしいのか不安になる
なんかどこかに私の知らないテキストがあったんだろうか
0814名無電力１４００１
2011/04/03(日) 02:33:36.08チェルノブイリ・終わらない人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&NR=1
武田先生は素直に尊敬できるが、健康被害が教科書通りの結果になるとは思えない
確率的影響については未だに証明することができない状況とか怖すぎる
原発推進の為にわざと証明しなかったことにしてるんじゃないの？
ロシアでの研究結果がこれだけ出ているのに解析されてないわけ？
癌や白血病だけじゃない
低線被爆でも奇形が生まれ、脳にまで障害が出てるとか
ちなみに↑の動画で出てくる被害者達はどれくらいの被爆でどれくらい放射線を浴びてきたの？
自然回復を上回る勢いで染色体が殺されていってるわけ？
放射性物質が違うと症状も違うのか？取り込まれる場所以外にもありそうな・・・
人工的にできた放射性物質の方がなんとなく身体に悪そう
0815名無電力１４００１
2011/04/03(日) 03:53:59.44いまいち軽い声で損をしてるね
先を見る目はかなりある
0816名無電力１４００１
2011/04/03(日) 04:39:34.17単に原因と結果のはっきりした因果関係が
「裁判で」認められにくいってだけだしね
保障は無いし自分を守れるのは自分だけだよ
0817名無電力１４００１
2011/04/03(日) 11:42:53.93なにも武田先生を信用しよう！と言っているわけではない。
実際発表される値が身体に目に見えない部分も含めて影響があるかどうか
ほんとは誰もわからないのだろう。
ＴＶで一番左側に大学教授が自分が子供のころの値は今の状況よりずっと悪かったと言う発言はどうなのだろう。
地元の人はどう思うのだろうか？だったら安心だと思うのだろうか。
↑ただ、少なくとも顔を出して発言している。
一番したたかなのは顔も出さず「自分に風が当たらない所で収束するのを
息を潜めて待っている関係者がいること
そこを逃げ得にしたら２ｃｈの自由さに意味がなくなる。
0818名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:00:10.60http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000000-maip-bus_all
勢いよく流出、海面に泡＝高濃度汚染水―福島第1原発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000005-jij-soci
これが戦前の空気か…
0819名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:18:54.900820名無電力１４００１
2011/04/03(日) 13:00:37.75事実を追求する科学の目を持った人はいても温暖化カルト教団信者なんて
者はここにはいないぞ。
君のような武田尊師の言葉を宣教する熱心なカルト信者はいるけど。
0822名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:02:23.74個人レベルでは「石橋を叩いて渡れ」ってのは正論
野菜の汚染に関しての発言は
非常に強い圧力をかけられるんだろうな
実名出して自由なことを書ける武田は貴重な存在
0823名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:08:21.09事実に基づいてりゃそうだろうけど
あまりにもその部分が違いすぎるから誰も信じないんだろ
カルト以外
0824名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:30:42.75いかにも人間臭くていいじゃないか
0825名無電力１４００１
2011/04/03(日) 14:36:48.98じゃ無きゃダイオキシンに対してあんな間違った自論の展開
するはずが無いだろ
0826名無電力１４００１
2011/04/03(日) 15:12:07.38ttp://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas&feature=related
0827名無電力１４００１
2011/04/03(日) 18:06:09.330828名無電力１４００１
2011/04/03(日) 18:42:49.27メンバーだったんですね
武田先生、昔は御用学者で、今は御用学者を批判するとか
マジぱねぇっすｗ
0829名無電力１４００１
2011/04/03(日) 18:50:01.13そういうお話
0830名無電力１４００１
2011/04/03(日) 18:54:29.56基地害ルピサヨミンス工作員ｗｗｗｗｗｗ
頭悪いんだろうな、こいつらｗｗｗｗｗｗ
0831名無電力１４００１
2011/04/03(日) 20:07:24.56知識と経験があった上での言いたい放題だからもっと露出してほしい♪
0833名無電力１４００１
2011/04/03(日) 21:09:37.780834名無電力１４００１
2011/04/03(日) 21:20:50.82>福島の学校の始業式を1ヶ月ずらすとか当然の処置だと思うんだけど、武田先生しか言及してないのが怖い
蓄積放射能の計算は、「いまのレベル」Ｘ３６５でやっておきながら
始業式は１カ月ずれせ
っていうところとか
野菜は洗浄しているから情報隠しだとか
（「野菜」の放射能レベルを知りたいんだから、ちゃんと洗わないと、土壌の情報までついてくるでしょ。。）
なんか、少しずつ変なんだよね。
で、その変が積み重なって
最期は結果が真逆になったりする
人。
0836名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:10:08.45１年続くか１ヶ月で収まるかの予想は各人に任されているだろ
学生はそんな予測できないので先生がやればということだ
出荷された野菜がすべて流水で洗われているとは思えない
情報隠しとはかかれていない
あくまでも消費者視点だ
0838名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:21:04.03武田先生もしょうもないケアレスミスでは誰にも負けません(笑）があなたは
悪意に満ちている上にミスが致命的にめちゃくちゃで意図的ですね。
武田先生は最初から繰り返し繰り返し「いまのレベルで続くとしたらこう危険」
だが実際にはどうなるかわからない。わからないなら最悪続くという前提で計算
するとこうなる、という話をしています。で、物事が悪い方向でなく、「いまのレベルが
続かなかったら」問題のないレベルになると思う、と表明しています。先生が言っても
いない事をあげつらって批判（まがいな事）を行うのは極めて愚劣です。そして元々
先生は「これ以上酷い事になる事態は確率としては非常に低くなった」と言ってます。
そして最悪の状態になったとしても今が一番ひどい事だけは間違いないので、積算で
危険を考える上で「一番ひどい今始業式をずらす等の措置を取る事」を当然と主張して
いるのであり、どんな間違いもありません。あなたは悪意があるのですか？それとも
ただの「阿呆」ですか？
野菜の洗浄に関しても同じです。人がそれをどう受け取るか、という話をしているので
あって、それは間違いなく「情報隠し、情報の加工」と人は取るのであってそれが
政府の信頼を落とし、「政府が何を言おうと怪しい」という正に風評被害を生ずる、と
いう話であって、先生は元々こんなレベルの汚染がぽちぽち見つかったところで本当の
ところは「自分は（今は表明を控えているが（話が更に混乱するので））こんな少々の
放射線で害が出るとは思っていないが色んな立場の人、研究者が長い間議論して決めた
安全側に振れた数値に対しては一応文句は言わない」という所に間違いありません。
ダイオキシンやらBSEやら温暖化も大体似たようなものです。先生は概ね「世の中騒ぐ程
危ないものなんか本当はないよ」という人です。ただし、今回の福島周辺に関する政府の対応
だけは完全におかしい、という誰が見ても当たり前の話をしているだけ。
0839名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:41:56.46>そして最悪の状態になったとしても今が一番ひどい事だけは間違いないので、積算で
ではなぜ、始業式が５月？
一方､福島原発の処理は長期化が予想され、
児童生徒の被曝量は「考慮しなければならないレベル」になります。
１年間の被曝が予想され、その場合､６×３６５×２４＝５３ミリシーベルトになり、
児童生徒の放射線障害は１００人に０．５人を越える段階にまで達しています
と書いているが
５月に始業式が出来るのなら、４．３ミリsvじゃん。(6*30*24)
４．３ミリｓｖの時の障害の状況を、ちゃんと書かないと
先生判断できないじゃんｗ
>あって、それは間違いなく「情報隠し、情報の加工」と人は取るのであってそれが
科学者が、そういっちゃダメだろ。
土がついたまま、昨日ついた雨の水滴がついたまま、計測したって
それは、他の科学者が判断できる資料にならん。
検査の常識を言った上で、
これは誤解を受けそうだ。というのならまだしも
「情報隠し」だと言いきられたら、混乱を助長するだけ。
0840名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:45:15.07>危ないものなんか本当はないよ」という人です。ただし、今回の福島周辺に関する政府の対応
>だけは完全におかしい、という誰が見ても当たり前の話をしているだけ。
2034年1月1日付の朝日新聞のフィクション記事を
本物と取り違えてしまう
武田せんせーだけは完全におかしいと
俺はおもうなあ。
0841名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:48:23.000842名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:51:59.270844名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:54:43.22学校の先生は、放射能の専門家じゃないんだから
１年間、６μシーベルトの放射能を浴びた時の
障害状況を教えられても
１か月でいいのか、１年休むべきかなんて
判断できん。
>あくまでも消費者視点だ
-
しかも政府の通達ではご丁寧に、かならず「流水」で洗うように指導しています.
こうなると消費者は「数字は当てにならない」ので、
「産地で判断する」ことになります。政府が作り出した風評です.
-
検査官が調査をするときに、流水で洗うのは、基本のキ。
だが、条件があうように、手順を一つ一つ書いた中に、流水も書いただけで
それだけ「特別に記述した」わけでもない。
これを政府が悪いって言ったら
指示なんか出せないよ。
一般市民に出した通達じゃなくて、専門家に出した通達をあげつらうなんてのは
まともじゃない。
0846名無電力１４００１
2011/04/03(日) 23:58:10.10１９９０年代に
朝日新聞が、１面を使って
２０３４年１月１日と日付をつけて
その日の、「朝日新聞」みたいなのを、作ったのさ。
それを、「誤報だ、誤報だ」といいつのるのが
武田センセー。
0847名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:00:11.43事故前の検査は
洗って計測しているんだから
事故後だって
洗うしかあるめー？
それとも、泥つきをそのまま計測しているとでも？
それなら、泥の量も、計っておかないとだめでしょ。
「ホウレンソウ」ｘｘグラム。「そこに付着していた泥」ｘｘグラム。
ってさ。
0848名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:00:51.11>>839はバカなんだからしょうがないだろｗ
>科学者が、そういっちゃダメだろ。
土がついたまま、昨日ついた雨の水滴がついたまま、計測したって
それは、他の科学者が判断できる資料にならん。
今まで洗わず測ってたものは判断できる資料にならんということですかｗ
0849名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:03:23.38ちょっと待って
じゃぁ、これまで生で洗わずに食べてた野菜は行政の検査とはまったく無関係だったってこと？
洗わずに生で食べても安全とか言ってたのは行政の裏付けはなかったってことか
農家ってどれだけ消費者をコケにすれば気が済むんだよ
0850名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:04:20.13>今まで洗わず測ってたものは判断できる資料にならんということですかｗ
え？洗ってないの？
なら、検査したのは
「ホウレンソウと泥」で
環境中の放射能と、野菜の放射能と
区別がつかなくなっちゃうね。
みんな、比較できなくなって
困るだろうなｗ
0851名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:04:33.80今までは流水で洗ってなかったんだよｗｗｗ基地害ｗｗｗｗｗｗｗ
0853名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:07:27.03土中の放射能も
野菜の放射能も
安全なら、とりあえず、安全じゃん。
正確に知りたい人は、足し合わせりゃいい。
逆に、洗わないで計測していたら
たとえば、土が１０グラムの場合と１００グラムの場合で
判断基準が狂っちゃうじゃん。
「ホウレンソウとそこに付着していた泥」の検査をしたわけじゃなくて
「ホウレンソウ」の検査をしているわけだから
当然洗う。
土付きで食べたい人は
そこの土中の放射能の状態を足し合わせれば
ちゃんと出るよ。
0855名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:08:46.59どうやって洗っていたんだよｗ
土を流して、「ホウレンソウ」だけの放射線量を調べたければ
流水で洗うしかないだろ。
0856名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:08:53.75それって、2034年にそうなるって朝日新聞が主張してたってことでしょ？
しかも、フィクション記事ということは、そのソースも全部朝日新聞の捏造ということでしょ？
0858名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:12:19.46いや、そもそも出荷の形にする時点でホウレンソウに土や泥なんか付いてないだろ…
何を洗い流すんだよ
0859名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:12:40.65いやあ、武田先生アンチの低脳さをよく表すレスですなｗｗｗｗｗｗ
こんな事も知らずに昼夜問わずに武田先生を中傷ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもないルピサヨﾆｰﾄ乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0860名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:15:51.34食品衛生検査指針理化学編 2005<公定検査法等詳解>
５３２ページに
ホウレンソウ、小松菜、さといもなどは
流水で洗浄し
って書いてますけど。
流水で洗わない方が間違い。
だから、指針で統一したんだよ。
0861名無電力１４００１
2011/04/04(月) 00:20:01.33日本の野菜を洗わずに食べちゃいけない
化学物質や放射線を検査したと言っても、それは表面の汚れを流水できちんと洗った後で検査したモノだから
洗わなくても大丈夫なんて農家の嘘に騙されるな!!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています