環境漫談家 武田邦彦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001
2011/02/18(金) 11:45:03爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた(笑)。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う(笑)。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた(笑)。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化(の要因)についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・(彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない)。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。(完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・)。
0653名無電力14001
2011/03/31(木) 23:54:10.57>どこを探しても急性でない放射線の影響については
>確実な結果が出てないので。
低線量の被曝をしたときの確率的影響については確実な関係が
わからないので、
「被曝量と晩発障害の確率とは単調増加な直線関係にある」
と仮定している。例えばそれなりに被曝をした人たちの発病率をしらべて、
線量が1/100だったら、発病率も1/100になるだろう、って感じ。
実際には「これより低いと何の影響もなく、これ以上だと障害の確率が
0より必ず大きくなる」という線量(障害を起こす閾値)があるのかも
知れないけど、よくわからないから安全側に倒しておくわけ(表現を
変えれば閾値は0である、と言ってもいい)。
そう仮定した上で、自然放射線のレベル、放射線を浴びることの効用(医療に
役立つ、仕事でお金がもらえる)、癌の発病率などをはかりにかける。
<原発でお金をもらっていない一般人の年間線量>というのはこうやって
決まっている。
俺自身は歳だし有意に正な閾値があると思っているので、今住んでる
あたりの水道水や降下物を気にしてはいないが、
「だからあんたも安全だと思え」
とは絶対言わない。少しでも知識のある人なら言うわけがない。
0654名無電力14001
2011/03/31(木) 23:54:53.31>日本だけ規制緩めたりして孤立してるように見える
現に非常事態なのでしかたがない。耐えられないなら国外に出るのも自由だ。
0655名無電力14001
2011/04/01(金) 00:06:10.51それは知ってるよ
1年間限定なんだっけ?
おかしな法律だよな
なんの為の基準値よ?
でもさ、結局知ってる人があんまいないしこのまま持っていかれそうな気がする
海外で日本の輸送品を受け取り拒否されてるけど、
それを風評被害とかわけわからんことを叫ぶエセ識者学者を見ると吹くわww
基準値を上回ったから入荷できませんよってことだろうし
武田先生も言っているがそれは違うだろとwww
0656名無電力14001
2011/04/01(金) 00:13:05.86>なんの為の基準値よ?
「これ以上なら確実に障害が出る」という線量はずっと高い。
それ以下でも被曝は少ない程いいというのが根本にある。
つまり基準値は「がまん値」なんだ。
だから原発で働いてお金をもらっている人の線量は一般人より
高く設定されている。
じゃあ今回何のために我慢するかというと、
<放射能ばらまきな日本にいて、しかも手軽に野菜を買ったり水道の水を
飲んだりする事>
のためだと考えればいいと思う。
0657名無電力14001
2011/04/01(金) 00:20:55.68放射性物質は落ちるのか?
0658 【東電 83.5 %】
2011/04/01(金) 00:21:02.18そもそもCNNに出ている評論家が変なのでは。
0659名無電力14001
2011/04/01(金) 00:24:56.540660名無電力14001
2011/04/01(金) 00:25:03.46>放射性物質が付いた野菜を、放射性物質を含んだ水で洗うと
>放射性物質は落ちるのか?
そんなの状況次第だよw
毒入りなのは野菜の表面だけか、内部にも入っちゃっているか、
毒水の汚染はどのくらいかw
扱っている人の被曝はもちろん増える。
0661名無電力14001
2011/04/01(金) 00:33:44.14立証可能かどうかで、分けて考えてるの?
で、立証できなかったなら どうするの?
わからない事をわからないと言って何が悪いの?
そもそも君が頑張らなくても世論的にも反原発が進むからいいじゃん。
なぜに反原発派が顔真っ赤にするのかがワカランw
0662名無電力14001
2011/04/01(金) 00:35:01.70個人差もあるらしいしな
要はよく分かってないんでしょ?
色んな意見が出るってこと自体が物語ってるよね
原発推進派と反対派とその他で全く違ったこと言ってるのはその為でしょ
どちらを信じるか・・・やっぱり俺は武田先生かなwww
人柄で武田先生がダントツ
個人的には低線量でも運が悪ければ発症すると思ってる
染色体が傷つけられることに関しては大小関係なさそう
問題は場所による?代々影響されるって話はちょっと怖いね
0663名無電力14001
2011/04/01(金) 00:39:06.92水道水が汚染されている地域に、汚染された野菜が売られたら
どうする事も出来んな。
野菜をミネラルウォーターで洗って、表面を洗い流すだけで被爆。
料理する時も被爆か。
0664名無電力14001
2011/04/01(金) 00:39:22.120665名無電力14001
2011/04/01(金) 00:41:23.42>要はよく分かってないんでしょ?
そだよ。
だから武田さんのいうように被曝を減らす努力を個人的にすればいいんだって。
でも国家には違う事情があるってこと。
たとえば、本来の基準に従って水道止めたら暴動が起きるでしょ。
0666名無電力14001
2011/04/01(金) 00:46:12.82放射線を交通事故の例えで出して来てるから立証だと言ったまで。
>わからない事をわからないと言って何が悪いの?
>そもそも君が頑張らな〜(ry
意味分からん。そもそも顔を真っ赤にしてるのは自分だろ?
鏡見た方が良いぞ。
0668名無電力14001
2011/04/01(金) 00:55:01.80俺は反原発だよ。
で、お前が何言ってるのか意味分からんのだよ。
放射線による人体の影響は分からんのだろ?
だから立証不可能だと言っているのに対し、
>>648が立証可能な車の事故を引き合いに出してきたから
その事で違うと言ったまで。
0669名無電力14001
2011/04/01(金) 01:01:13.56出るかどうかは有意な結果は出てない。
一方交通事故では毎年何千人も死んでいる。
何か変わったことをしてなくても道を歩いていただけなのに死んでいる。
0670名無電力14001
2011/04/01(金) 01:08:31.64だから何?
立証不可能だから、誰も保証してくれないって話?
この話は2段階に分かれてて
影響があるか ないか
保証するか しないか
だから、車の事故は1段階目では例としてあげることが出来るね。
そういう話。理解出来たかな?
0671名無電力14001
2011/04/01(金) 01:13:14.75理解も何も勝手に分けられて話されてもな。
俺は保証の話をしているのだから。
>>646で分かると思うけどさ。
アンカを付けなかったのも悪いのかもしれんが。
0672名無電力14001
2011/04/01(金) 01:15:50.15「明白な因果関係」とやらを求めた結果何が起きたか。
日本で一番威張っている某大学の偉い先生と、
新潟で一番威張っている某大学の偉い先生のおかげで、
どれほどとりかえしのつかない被害が出て、
最近まで和解すら得られていなかったか。
0674名無電力14001
2011/04/01(金) 01:23:06.65勝手に分けて言い訳してるお前が真っ赤じゃないの?
wを付けて煽ってる時点で・・・まあ、やめとこ。
>>672
水俣病か。
とりあえず見てみるよ、ありがとう。
0676名無電力14001
2011/04/01(金) 01:31:44.14>>646を見ずにレスしたんだろ?
二つに分ける意味も分からんし。
影響が出るか、出ないかは分からないのだから
保証されるか、されないのかは明白な訳だしね。
0677名無電力14001
2011/04/01(金) 01:32:40.71保証されるか、されないのかは明白な訳だしね。
と、妄想でどんどん話をすすめておりますw
0679名無電力14001
2011/04/01(金) 02:01:26.68きちんと精密検査やると誰でもガンが見付かる
ガン細胞は毎日できてて、免疫作用で毎日消滅してる
放射線が当たると、ラディカルができて、ラディカルがDNAを破壊して、ガン細胞ができる
普通の人は免疫がそのガン細胞を即消滅させるけど、免疫が弱いとそのまま
日常生活でも宇宙線や自然放射線を浴びてるんだから、人工放射線なんか浴びない方がいいに決まってる
というか、そういう理屈で厳しめの放射線規制を押し付けてきたはずなんだけど、彼らどこ行ったん?
0680名無電力14001
2011/04/01(金) 02:19:17.80放射線の影響は確定的影響と確率的影響がある
確率的影響はガンや遺伝のことなんだけど、確率的影響の発生頻度は線量で単調増加して、確率的影響の深刻度(重篤度)は線量とは関係なく一定
線量が少なくても多くても確率的影響の病気が発生したときの深刻度は同じ
常識的に考えて基準値関係なくまずは避けようとする方向にバイアスかけるのが普通
0681名無電力14001
2011/04/01(金) 07:30:13.400682名無電力14001
2011/04/01(金) 07:44:46.05乗り遅れた日本の御用学者とマスコミだけがいまだに原発必要悪論をぶっている
賠償はもちろんのこと、そのうち世界から袋だたきにあう
0683名無電力14001
2011/04/01(金) 11:08:50.05オバマがなんて言ったよwww
原発推進だよwwwwwwwww
0684名無電力14001
2011/04/01(金) 11:16:09.170685名無電力14001
2011/04/01(金) 11:18:24.890686名無電力14001
2011/04/01(金) 11:34:41.43せんせの性差に関する見解の記事だったんだけど、
「でもこういう意見を公に述べる権利は、女性に関してはない。ご飯を作ってもらえなくなる」
(笑)
ふつーのおっちゃんやん!
でも、だからこそ、せんせの「お父さんとしての意見」には説得力がある…
0687下請けの炉??って
2011/04/01(金) 12:14:11.70俺の父親も朝茨城に向かったんだけど
下請けの炉がなんとかと言って
0688名無電力14001
2011/04/01(金) 12:24:18.35環境なんかこれっぽっちも興味ない原子力産業がそれを利用してることだな
0689名無電力14001
2011/04/01(金) 12:36:37.79太平洋にほとんどの汚染がいってるからな
国際的に総すかんだよ
どんな賠償になるか想像つかないよな
なんで震度6でぶっ壊れる原発ばかり作ってるんだか
0690名無電力14001
2011/04/01(金) 12:37:20.80・31日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、東京電力が福島第1原発で
起き得る事故について「最悪のシナリオ」を想定せず、災害対応計画はあまりにも
不十分だったと報じた。同原発の緊急時用の装備は担架1台、衛星電話1台など
限られたものだったという。また東電の清水正孝社長が入院したことを踏まえ、
経営陣の指揮統率能力を疑問視した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110401/amr11040108170001-n1.htm
0691名無電力14001
2011/04/01(金) 15:26:14.020693名無電力14001
2011/04/01(金) 18:31:02.81常識人「福島手伝って来い」
これで瞬殺だなw
0694名無電力14001
2011/04/01(金) 18:53:53.52汚染された魚が別の海域に行って・・・
食物連鎖でどんどん濃縮していくわけか・・・
アメリカにも放射性物質がとび続けてるしな
東電が支払う賠償金はdでもないことになるな
0695名無電力14001
2011/04/01(金) 21:19:47.660696名無電力14001
2011/04/01(金) 21:37:47.56そして、この流れ。米帝はニヤリだろうなぁ・・ただ、西海岸まで来るほどやるとはなぁ・・と。
仏国はまぁ、まだ食いぶちなだけに必死だわなぁ。被爆しに大統領が来るくらいだから。
0697名無電力14001
2011/04/01(金) 21:42:14.03直下型地震が原発の近くで起きたら、どこの原発も耐えられないww
チェルノブイリの事故の真の原因は直下型地震だったことは、国際的に隠蔽されている事実
0698名無電力14001
2011/04/01(金) 21:57:02.82タイトルは「チェルノブイリより酷い日本の原発」です
宜しくお願いします^^
0699名無電力14001
2011/04/01(金) 22:42:27.73という事は5〜10億円くらいマネー動かせるんだな
0700名無電力14001
2011/04/02(土) 00:24:29.97読売テレキャスティングコープによる要請で
0701名無電力14001
2011/04/02(土) 02:10:48.550703名無電力14001
2011/04/02(土) 07:24:50.670704名無電力14001
2011/04/02(土) 08:05:10.440705名無電力14001
2011/04/02(土) 08:27:14.36ブログに30年後に評価されれば良いと書いてあったが、それこそが学者魂に尽きるのだと思う
0706名無電力14001
2011/04/02(土) 08:44:47.900707名無電力14001
2011/04/02(土) 09:11:12.450708名無電力14001
2011/04/02(土) 09:13:16.65>データ捏造詐欺野郎
誰がですか?
東電と御用学者の先生ですか?
0709名無電力14001
2011/04/02(土) 09:24:05.11環境問題についてはアレレと思うところもあったが、
今回の働きっぷりには脱帽だ。
0710名無電力14001
2011/04/02(土) 09:29:07.53推進派が安全性に問題あるって言ってるのを
無視してきた経産省・保安院やマスゴミが異常すぎるだけ
0711名無電力14001
2011/04/02(土) 09:48:00.68そうしないと世界からの信用がなくなるって言うのも納得
あと原発は賛成反対の二元論になっちゃうからその間の層も確立しないと
右翼VS左翼みたいな昔からある構造になっちゃうから議論も出来なくなるだろうな
0712名無電力14001
2011/04/02(土) 09:50:27.450713名無電力14001
2011/04/02(土) 09:57:36.040714名無電力14001
2011/04/02(土) 10:04:19.43なくて100万だぞ。誰かアドバイスしてまた直されるかな?
原発は昔から二元論の袋小路に入っちゃったのが不幸の元だよな。
「ちょっとでも危ないならダメです」「ちょっとも危なくないです」って
虚偽の応酬ばかりで結局いざというときの被害を最小限に抑える準備さえ
「そんなの起きません」って事で全くされてなかったという、、、
0715名無電力14001
2011/04/02(土) 10:04:29.730716名無電力14001
2011/04/02(土) 10:12:31.69結論としてCO2を排出しないクリーンエネルギー推進。原発万歳を言いたいだけでw
0717名無電力14001
2011/04/02(土) 10:15:28.62お前、あの武田真理教のキチガイだろ
連発してるの全てお前だよな
0718名無電力14001
2011/04/02(土) 10:19:26.370720名無電力14001
2011/04/02(土) 10:37:54.04こういう事↓は全然考えずに…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301413912/855
0721名無電力14001
2011/04/02(土) 10:44:48.63ただ、今回明らかになったのは「せめてここはこうしよう」という
反対派ではにない現場の設計者の声すら、コスト優先で無視されてきたこと。
実効的な意見は、すべて推進派が金と権力をバックにつぶされてきた。
つぶされてきたのは、反対派の意見だけじゃなかったということを
頭に置いておくべきだ
0722名無電力14001
2011/04/02(土) 11:05:13.09チェルノブイリの住民も?
0723名無電力14001
2011/04/02(土) 11:24:00.06グダグダと基準値を曖昧にしてると世界からも国民からも信用なくすよ、だから俺たちが基準値あげてやる
とりあえず「緊急事態発生時の一時的な緩和基準」だけどな!
と助け船を出されただけ。
0724名無電力14001
2011/04/02(土) 11:48:23.73それが正しいのなら、ダイオキシンは「無害」といった武田自身が御用学者なんだろ?
Fランクレベル=ダブルスタンダードに気づけないバカ
0725名無電力14001
2011/04/02(土) 12:08:15.76助け船というか、勧告自体は2007年に出てて、日本がスルーしてただけなんだけど(日本は緊急事態に対応できる法律を作ってなかった)
0726名無電力14001
2011/04/02(土) 12:08:41.560727名無電力14001
2011/04/02(土) 12:20:08.95ダイオキシンが小児にも無害、ってどこの文献にあるんだ?
0728名無電力14001
2011/04/02(土) 12:35:27.990729名無電力14001
2011/04/02(土) 13:06:52.18放射線の教科書には、細胞分裂の盛んな部分ほど放射線の影響が大きいと書いてある
小児や妊婦ほどヤバくて大人ほど影響が少ないときちんと書いてある
少なくとも経産省の講習で使うテキストを書いた人は小児については分かってる
0730名無電力14001
2011/04/02(土) 13:31:49.69武田が渡り歩いてきた民間会社の主な製品を燃やせばダイオキシンを
発生するものが実に多い。
武田がダイオキシンの毒性や催奇性を語る場合はベトナム戦争時の
米国の御用学者などの文献引用が非常に多いだろう。
あれBSEの報告と一緒で権威はあれど世界の学者、米国の学者でさえも
信じてないよ。
日本の異常な奇形児発生率は生まれて困るようなものが判ればほぼ堕胎
しているから実態は掴みにくいけど世界トップクラス。
政府のダイオキシン規制から奇形児の発生は徐々に減っているのも事実。
でも産婦人科医が超多忙すぎて政府に正確な統計が上がってないばかりか
闇に葬られている例の方が多いのが実態。
頭が二つある堕胎児なんて妊婦も見たくも知りたくもないし医師も
気持ち悪いと思いながら面倒は嫌なので報告しない。
日本の政府統計は概ね諸外国と比べても正確なんだが一番弱い部分が
幾つかありこれもその一つ。
これはダイオキシンを発生させる製品を作る企業にとってはありがたい。
結局彼も
御用学者だったのだろう。
0732名無電力14001
2011/04/02(土) 13:44:53.75あの…
日本のダイオキシンの大気濃度は年々増えてますけど
0733名無電力14001
2011/04/02(土) 13:46:21.57ダイオキシンの発言など過去は知らないが、少なくとも現在の原発問題に関しては正しいと感じる
御用学者だからとかでは無く、正しいかどうかが問題です
少しずつ変わりつつあるが、この状況で大丈夫、安全と言ってる学者は、学者として正常とは思えない
0734名無電力14001
2011/04/02(土) 13:57:45.82必ず危険である→自分に同調してくれる人がいない→武田がいたw
みたいなw
0735名無電力14001
2011/04/02(土) 13:57:59.670736名無電力14001
2011/04/02(土) 13:59:30.18必ず危険であると教育を受けてきた→突然みんな安全だと言い出した→自分に同調してくれる人がいない→武田がいた
0737名無電力14001
2011/04/02(土) 14:04:45.03という予想以上のキチ○イであった・・・
0738名無電力14001
2011/04/02(土) 14:07:19.250739名無電力14001
2011/04/02(土) 14:13:28.34必ず危険であると教育を受けてきた→突然みんな安全だと言い出した→自分に同調してくれる人がいない→計算間違いを平気でしたり、ブログを勝手に改ざんする
武田さんしかいない
この国は末期ってこと?
0740名無電力14001
2011/04/02(土) 14:14:07.16状況を理解した方が良いと思うよ
当初から、大丈夫、安全と言い続けているのは東電と政府、保安委員院、御用学者だけ。
事態は悪化して来ている。
世界的には安全だなんて誰も思ってないですよ
それに、御用学者達も寝返りだしましたよ
0742名無電力14001
2011/04/02(土) 14:17:49.88http://www.yomiuri.co.jp/stream/press/movie.htm?id=19649&feed=19649
0743名無電力14001
2011/04/02(土) 14:20:49.87事故後に関しては東電は安全とは言ってはいないが、安定して来ているとか、問題無いレベルとは発言している
0744名無電力14001
2011/04/02(土) 14:23:30.840747名無電力14001
2011/04/02(土) 14:31:51.72です^^よろしくお願いします^^
0748名無電力14001
2011/04/02(土) 14:42:53.87聞きたいだが、この学者がどうこう別にして、今の状況が安全だと思ってるの?
俺は、総合的に判断して安全とはとても思えないだが
0749名無電力14001
2011/04/02(土) 14:43:50.030751名無電力14001
2011/04/02(土) 14:47:07.19これが戦前の空気か…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています