環境漫談家　武田邦彦

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 11:45:03

http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。

http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 22:20:00.97

データが無いというのに勝手にどこかにあるに違いないと思いこみ
無いのは隠蔽体質のせいだではお話になりません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 22:28:30.37

>>576
物理学者が引っ張ってくるのはICRP標準だろう。こういう奴

一般人の致死癌のリスク係数 0.05/Sv （1Svを浴びると100人のうち5人が、1mSvだと10万人中5人が癌で死亡する）※大人に限れば0.04/Sv
一般人の白血病のリスク係数 0.005/Sv（1Svを浴びると1000人のうち5人が、1mSvだと100万人中5人が白血病になる）

ただ、根拠となるようなデータがあるのかどうかは知らん

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 22:29:58.41

あと、矢ケ崎教授なんかは声を上げてるんじゃないか

内部被曝──原爆・劣化ウラン兵器と人類への宿題（要旨）
矢ヶ崎克馬（琉球大学理学部教授）
http://www.geocities.jp/hokkaihankakuishi/yagasaki.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 22:37:19.98

>>577
臨床的なデータ（まとまった科学的なデータや研究）はないかもしれんが、
一例報告程度ならいくらでもでてくるじゃん。

「Kさんの外部被曝集積線量は６年４ヵ月間で99.76ミリシーベルト。体調不良のため退職し、沖縄に帰郷。５月26日、琉球大学医学部付属病院で初診、翌27日に悪性リンパ腫と診断され、闘病後、05年３月４日亡くなった。」

みたいな。

科学者なら「放射線量と悪性リンパ腫に相関があるかどうか、これだけではわからない」
って言うだろうけど、
心ある医者なら・・・っていう一般人の気持ち、理解できないわけじゃないだろ？

悪性リンパ腫とか白血病とか、そういうことになる前に
危険性を訴えるお医者さんってのはいないんですかね？って話。

>>578
そういうのはたしかに安全なほうへ数字を出してるそうです。
低い放射線量とガンの臨床データはないとかなんとか。

でも、これだってバカがまったくのあてずっぽで決めた数字じゃないし、
有事だから数値上げましょ、じゃ不安になるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 22:39:45.61

今回の被曝のデーターは世界中がヨダレたらして欲しがってるだろうな。
結果がでるには数十年単位は必要だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:10:56.58

チェルノブイリのデータがあるから、これから１０年後にどんなことが
起こるかは科学者ならあらかた予想できてるがな

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:14:58.63

チェルノブイリから25年経って影響があるとかないとか論争している段階ですから
10年後には何も起きてないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:45:07.62

松本市長曰く
チェルノ影響は出始めてるらしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:47:14.41

…数年前、ポーランドで親しくなったティーンエイジャーの女の子は甲状腺の持病を抱えていた。
「私ら世代の子はみんなどっかしら何かある。チェルノブイリのせいなんだけど、
政府はそんなこと認めたら補償しきれないから絶対認めない。全員だから」と言ってた。
調査の数字に現れないとはそういうこと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:52:29.48

水道水の数値から隠そうとするもんなｗ

いやいや、笑い事じゃねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 23:53:03.08

>>580
そういうのは心ある医者じゃないです。捏造とか疑似科学とか、科学を捨てた人です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:06:09.29

広島、長崎のヒバクシャがその後、どんな人生を送ったか調べてみるとよい

ヒバクの苦しみだけでない。

その先には差別が待っている。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:09:01.09

>>588
つまり差別を助長する武田みたいのは叩かねばならんと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:19:07.12

原発あるかぎり、被曝も差別も原発奴隷もなくならない

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:21:20.07

>>587
「直ちに死にはしない」
しか言わない科学者様には用はないんですよ、国民は。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:22:21.81

二人に一人はガンになりますと言ってもらってなんかありがたいの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:38:45.77

ガンになる可能性を少しでも下げる行動をとることができるじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 00:39:26.72

人類にガンが増えたの放射能のせいです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 01:29:22.87

検診と放射線
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
これ見ると分かっててレントゲンとかやってる気がする
お国は原発推進派だから

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 01:43:14.57

>>585
勝間とかいう生ゴミに聞かせたいな。
当事者を前に、どこまで今と同じ様なエラそうな態度を取れるか見物だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 01:45:24.80

>>584
現地で診てきた医者だったけか
やっぱあるんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 01:53:36.70

原子力関係者は、これまで規制を守るために物凄いコストを払ってきて、規制を破った場合は指導や罰を受けてきた
事情を説明して、規制をゆるめる方向に圧力をかけてきたのにも関らず、規制は厳しいままだった

それを、この非常時の一番規制を守らなきゃならないときに「規制は関係ない」とか
規制を厳しくする方向に動いていた医者が「規制を超えても安全」とか

原子力関係者がブチ切れるのも無理はない
国家に損害賠償請求してもいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 01:56:51.63

動物実験で遺伝への影響は隔世で出ることが分かってる
チェルノブイリの実験はまだ終わってない
広島や長崎で被曝した人の影響もそろそろ分かってくるころ

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 02:24:10.95

ブログの内容が良いのは分かったから、もう少し落ち着いて書いた方がいいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 07:30:29.52

ブログから「恐るべき千葉県」が消えてる・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 07:36:39.05

>>600
添削して、それをメールで送ってあげたら？
いっそFTPのアドレスもらって添削してあげたら?

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 09:14:33.30

>>595
放射能をばら撒いて癌を増やし、癌の検査が必要ということでまた癌を増やす。
原子力関係者は人の生き血をすする化け物だな。マッドサイエンティストだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 09:18:10.13

日本人には癌は稀な病気だった。
人工放射能を人類が手にするまでは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 09:40:47.12

そうか？　単に寿命が延びて死因がガンくらいしかなくなっただけじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 09:53:26.80

>>605
>>595

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:12:48.19

いやいいんだけど、普通にごはん食べてもカリウムで体内被曝してるって判ってるんだよな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:12:56.92

>>601
ブログ自体なくなってないか？政府圧力きたかこれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:15:41.19

>>607
こんな事故で追加されるのが嫌だし
安全安全と垂れ流して福島原発周囲の被曝（30-40㎞あたり）のことを
まったく考えてないのが頭に来る

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:19:52.79

>>607
ぜーんぜん関係ない話は他所で

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:30:39.13

邦彦バイクくれぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:37:09.69

ブログ見れるよ。千葉の奴は書き直ししたみたいね。

「日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、
今が非常時だということを考えると、北朝鮮を上回る情報統制だ。」
これには同感だ。
権力志向の御用学者どもには到底受け入れがたい概念だろうが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:38:41.11

よ！コペルニクス！

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 11:16:49.31

>>567じゃあ武田のブログなんて論外だろwww

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 11:24:06.64

千葉県民は税金払わなくて良いだろう、
みたいな過激な表現は消えてしまったようだ

まあ、あってもなくてもいいけど、ちょっと残念（苦笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 11:46:03.32

ぶつりやの医学の知識は信頼できないが、武田の医学の知識は信頼できると言う根拠はなんだろな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 12:14:35.38

>>616
自分が期待する結論を言ってくれるからだろ。
知恵袋のベストアンサーと一緒だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 12:27:16.24

今日もテレ朝に出てる！

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 12:50:48.99

先生なんでそっぽ向いてんのｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 13:51:55.38

そもそも基準値の成り立ちがわからないと判断できない。
累積量はどう計算されるのか。計算できてもあえて発表しないのか。
間違いないのは生命体が小さければ小さいほど影響を受けること。
１年～１０年後、この原発による健康被害だったかどうかを証明することが
できない量（直ちに・・はないと言っていることから）であること。
今だけ、騒ぐのは簡単だが１年後にどれだけの人が善悪関係なく関心を持ち続ける
ことが被害に会うかもしれない人の助けになるのかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 14:00:38.78

>>620
飯舘村なんて今騒ぐべきレベルだと思うんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 14:22:08.56

>>621

そうです。できるだけ被害を最小限に抑えるは前提です。
だからこそ、赤ちゃんの心配をしている意見に耳を傾けるのは
大事だと。（基準値があてになるかならないかもわからないから）

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 15:28:07.10

>>592
ありがたい。真実を知らすべきだし、知る権利がある。
今後の原子力行政をどうするかにも関わる重大な事項だろ。

それと政府や学者の言うことが全く信用できない状態に陥ることは、
悪い結果になるだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 15:52:43.99

http://microsievert.net/
関東被爆量WATCHサイト

原発３０キロ北西が昨日まで５μシーベルトだったのが、
今日２０μシーベルト…

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 16:06:32.44

>>624
武田先生の言う通り、周辺は政府発表よりかなり危険度があがっているかもね。
５と２０だと風向きでしばらくは変動する値だと思うけど、恒常的に５マイクロ/hが
続くと１万倍して年５０ミリ、、、あんまり無視していい値ではなくなるね。

>>592
んー、放射線の危険は過少に判断するのも危険だけど無茶な誇張も有害だと
思うんだがな。実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
それが例えばXXミリシーベルトで「発癌率倍」つまり１０万人に１人とか
５人増えるてな世界だと思うんだよね。これは誇張でも過少でも何でもなく。
で放射線で２人に１が癌死なんて世界は絶対にあり得なくて、放射線がある
程度以上に強くなると発癌率が上がる前に別の放射線障害で死ぬ方が多くなる
のである程度以上には発癌率は上がらない。それが意外に低い率までしか
いかないんだと思う。だから現状そんな状態である事は全くあり得なくて、
原発の周り２０ｋｍが２シーベルト毎時、なんていうあり得ない高さになって
も多分癌が顕著に増える前にばったばた死に始めるんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 16:08:01.82

だから
５９５のサイトも興味深いけど、随所トンデモっぽいところがあって、例えば
突然「白血病は年令に関係なく１０ミリシーベルト当たり１.５人余分に増えるが」
なんて書き方じゃ何人あたり？っていう重要な前提が全然見当たらない。後の
方のグラフ近くには１０万人あたり、とか出るのもあるけど、今度は断りもなく
グラフが対数目盛になっている。こういうのはそれが必要だという説明がないと
なんか意図的に「怖く見せよう」という意図があるのか何か重要な事を隠している
のかな？と勘ぐってしまう。自説に合せようとし過ぎて理論が強引だったり。
東電や政府もバカの一つ覚えみたいに安全安全繰り返すのもダメだと思うけど、
んじゃ現状よりどのくらいめったくたに汚染が広がると実際癌が１０００万人
あたり増えるのか？ってな数字を考えてみるのも必要なんじゃないかね？で、
１０万人あたり１人増えても１０００万人（エリア対象人数をとりあえずこんな
もんとして）中１００人？津波で３万死んだのと比較すると少ないかな？
とも思えてしまう。気持ち悪い、見えない、得体の知れないものだから恐怖
だけは倍増するのはよくわかるが癌だの死だけだので言うと、原発事故がこの
程度で済むのであればリスクとしてはそこまで大きくないかなとも思える。
まぁ一帯がもはや耕作不適地になってしまう（可能でも風評でもう無理）等
死ぬ事以外まで含めると原発はとても許容できない、という考え方も別に
間違っているとも思いませんけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 16:28:30.08

どれくらいの期間で事が収束するかにかかっているので、
ここに来る人は、原発近くの人を心配しているという点においては皆同じだと信じたい。
ただ、本が売れるから発言していると言う意見は動機として非常に薄い。
ああ、このもうなくなったか。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 17:12:46.17

武田さんに本当のことを言われると
困る人たちがいるんじゃねえの。

TVで「直ちに健康には･･･」って言ってる学者達は
プライドもポリシーもねえくそみたいなやつらばっかだな
ポリシーはねえのかポリシーは
大丈夫っていうんだったら飯館村に自分の家族連れて行って
野菜でも食ってこいや

～日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、今が非常時だということを考えると、
　北朝鮮を上回る情報統制だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 17:13:47.01

>>625
＞実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
日本人の四人に一人は癌で死亡する。
放射線によって多少発癌率が上がったとしても寄与率は極小。
それに、日本は人口が多過ぎるという問題もあるから
放射線で癌死者が大幅に増加するなら、それはそれで
歓迎すべきことだろう。意図的に殺せば殺人だが
結果として死者が増加するのは殺人には問えないだろうから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 17:18:40.20

2011/03/30　ワイドスクランブル　

激論!! 武田邦彦 vs 大学教授2名　福島原発・汚染水対策

Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=keNKJtrgfmw
http://www.youtube.com/watch?v=90c8KrUzsJk
http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018769
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018614
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018427

**無党派さん** · 2011/03/31(木) 17:22:55.39

武田邦彦先生は、立派な人じゃないか。

東大や東工大のテレビに出ている、東電から銭を貰ったクズ学者モドキとは違う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 17:37:40.36

正直でうざがられ、安全委員会辞めたとか中部大学に追いやられたとかなのでは…?

北海道の高橋はるみ知事も国の方針に従うとか言って、地方の長ってもはやダメダメです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:13:19.57

と学会こそ、原発推進派（＝トンデモ学者）のｽｸﾂだったわけだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:28:59.87

>>629
つ、釣られないクマ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:29:40.11

トンデモ学会なんてのは低学歴の集まりなので
教科書を盲信するおバカ集団にすぎない

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:46:03.51

そのと学会にすら完全論破されたのが武田先生の訳で…

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:49:54.84

>>634
>>>629
>つ、釣られないクマ…

前半については、釣りじゃなくて、公衆衛生とかじゃそういう
考え方をするんだよ。「四人に一人は癌で死ぬ」ってのも控えめな表現で、
日本における悪性新生物による死亡率は

2009年（確定）　344105/1141865
2010年（推定）　352000/1194000

（死亡数／全死亡数）で約30%。

東電のくそ野郎のせいで三千人癌になって死んでも、
悪性新生物による死亡数は1%も変わらん。
チェルノブィリみたいに五千だか六千だかでも2%いかない。

俺やあんたが死ぬのは俺やあんたや家族にとってはすげーおおごとなんだが、
日本の統計の上ではたった1ppm。

後半については、逝ってよしとしか胃炎。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:56:47.16

>>637
確率のところは別に異論ない。
いや、ちょっとはある。年代による発症率の変化が考慮されないならおかしいと思う。
いずれにせよ低線量被曝による健康被害の研究は今後の課題だろう。

なにしろ>>629の後半がね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 19:04:23.20

>>638
>年代による発症率の変化が考慮されないならおかしいと思う。

うん。あとは悪性新生物の種類ね。

子供が甲状腺をやられやすい一方、
甲状腺癌は早期発見して転移する前に手術すれば予後は良いと聞く。

チェルノブィリでは（ウクライナとモスクワの反目もたぶんあって）、
日本のような医療を受けられなかったから被害が大きくなった面がある。
いまでも甲状腺剤買うための募金やってるよ。一生飲まなきゃなんないから。

あと、小児白血病も大人のよりは治りやすい。公的機関は白血病増えてないと
言ってるけど、募金やってる人たちは国家的隠蔽で実際には増えてるんだと
言ってるね。

>いずれにせよ低線量被曝による健康被害の研究は今後の課題だろう。

医学会にすげーいいネタを供給しちゃったな（怒）

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 19:58:39.79

>>637
三千人を分子に足すんじゃなくて、（死亡数／全死亡数）を原発付近とそれ以外で比較せんといかんでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 20:05:38.81

結論
人間への影響なんて理論値で出せない。

って事でみなさん納得出来ましたでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 20:16:04.57

>>641
理論値って、閾値のことか？
http://www.rea.or.jp/wakaruhon/mokuji.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 20:22:54.78

逆に「安全だ」とも言えないわけだけどな。

武田ブログを参考にしながら
自分にできることで自衛を図るしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 20:25:07.58

もうすぐ武田さんが「原子力神話の嘘」を発刊しますので
よろしくお願いします

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 21:25:50.30

確率ってったって
その人にとっては０か１００だからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 21:36:08.69

「直ちに人体に影響はない」という発言は、どちらにも受け取れる言い方なんだよな。
それと、何年、何十年後かに癌や白血病になった時に、この原発事故が原因だという
のが立証出来ないから、本当に汚い言い方だよ。

「放射線は微量でも出来る事なら受けない方が良い」というのが、放射線を知っている
人の認識なのにね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 21:48:06.13

アスベスト問題が表面化してから、日本で規制されるまで10年かかったんだけどな。

「アスベストは問題ないって国が設定してる」

そう思ってアスベストを吸い続けて肺がんになった人はどれだけいるだろうな。

福島原発事故後に、国際機関であるWHOの30倍も緩くした日本の放射線基準値
その放射線濃度の水や農産物を飲み食い続けたら、どうなるんだろうな
誰にも解らないが正解だと思うぞ。少なくとも、世界が認定してるWHOの法が格上に見えるがな

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 22:20:23.21

そうだな
外に出たら車に轢かれちゃう可能性あるから家にいるのが一番って事だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:25:10.77

>>630
武田先生はやはり素晴らしい
一般国民を守るのが政治家の仕事だと思う
ありのままの報道をするのがメディアの仕事だと思う
安全を宣言してきたんだから責任を取るのは東電だと思う

この国ときたら・・・
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110331-OYT1T00858.htm?from=ranking

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:28:40.34

有害性が報告されたのに日本は無視したというのは
放射線障害にはあたらないのでは。

どこを探しても急性でない放射線の影響については
確実な結果が出てないので。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:42:55.35

世界は世界基準で動いてるんじゃないの？
日本だけ規制緩めたりして孤立してるように見える
日本は日本の基準で動くから余計なこと言うな的な
助け求めたのは日本なのにｗｗ
放射線の影響については色々言われているが最悪を考えるのが安全に繋がるんじゃねーの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:47:56.00

>>648
全然違う。それ立証可能だから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:54:10.57

>>650
>どこを探しても急性でない放射線の影響については
>確実な結果が出てないので。

低線量の被曝をしたときの確率的影響については確実な関係が
わからないので、

「被曝量と晩発障害の確率とは単調増加な直線関係にある」

と仮定している。例えばそれなりに被曝をした人たちの発病率をしらべて、
線量が1/100だったら、発病率も1/100になるだろう、って感じ。

実際には「これより低いと何の影響もなく、これ以上だと障害の確率が
0より必ず大きくなる」という線量（障害を起こす閾値）があるのかも
知れないけど、よくわからないから安全側に倒しておくわけ（表現を
変えれば閾値は0である、と言ってもいい）。

そう仮定した上で、自然放射線のレベル、放射線を浴びることの効用（医療に
役立つ、仕事でお金がもらえる）、癌の発病率などをはかりにかける。

＜原発でお金をもらっていない一般人の年間線量＞というのはこうやって
決まっている。

俺自身は歳だし有意に正な閾値があると思っているので、今住んでる
あたりの水道水や降下物を気にしてはいないが、

「だからあんたも安全だと思え」

とは絶対言わない。少しでも知識のある人なら言うわけがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 23:54:53.31

>>651
>日本だけ規制緩めたりして孤立してるように見える

現に非常事態なのでしかたがない。耐えられないなら国外に出るのも自由だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:06:10.51

>>654
それは知ってるよ
1年間限定なんだっけ？
おかしな法律だよな
なんの為の基準値よ？
でもさ、結局知ってる人があんまいないしこのまま持っていかれそうな気がする
海外で日本の輸送品を受け取り拒否されてるけど、
それを風評被害とかわけわからんことを叫ぶエセ識者学者を見ると吹くわｗｗ
基準値を上回ったから入荷できませんよってことだろうし
武田先生も言っているがそれは違うだろとｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:13:05.86

>>655
>なんの為の基準値よ？

「これ以上なら確実に障害が出る」という線量はずっと高い。
それ以下でも被曝は少ない程いいというのが根本にある。

つまり基準値は「がまん値」なんだ。

だから原発で働いてお金をもらっている人の線量は一般人より
高く設定されている。

じゃあ今回何のために我慢するかというと、

＜放射能ばらまきな日本にいて、しかも手軽に野菜を買ったり水道の水を
　飲んだりする事＞

のためだと考えればいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:20:55.68

放射性物質が付いた野菜を、放射性物質を含んだ水で洗うと
放射性物質は落ちるのか？

【東電 83.5 %】 · 2011/04/01(金) 00:21:02.18

>>399
そもそもCNNに出ている評論家が変なのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:24:56.54

CNNはもともと反原発よりだとどっかで見た

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:25:03.46

>>657
>放射性物質が付いた野菜を、放射性物質を含んだ水で洗うと
>放射性物質は落ちるのか？

そんなの状況次第だよw

毒入りなのは野菜の表面だけか、内部にも入っちゃっているか、
毒水の汚染はどのくらいかw

扱っている人の被曝はもちろん増える。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:33:44.14

>>652
立証可能かどうかで、分けて考えてるの？
で、立証できなかったなら　どうするの？
わからない事をわからないと言って何が悪いの？

そもそも君が頑張らなくても世論的にも反原発が進むからいいじゃん。
なぜに反原発派が顔真っ赤にするのかがワカランｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:35:01.70

>>656
個人差もあるらしいしな
要はよく分かってないんでしょ？
色んな意見が出るってこと自体が物語ってるよね
原発推進派と反対派とその他で全く違ったこと言ってるのはその為でしょ
どちらを信じるか・・・やっぱり俺は武田先生かなｗｗｗ
人柄で武田先生がダントツ
個人的には低線量でも運が悪ければ発症すると思ってる
染色体が傷つけられることに関しては大小関係なさそう
問題は場所による？代々影響されるって話はちょっと怖いね

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:39:06.92

>>660
水道水が汚染されている地域に、汚染された野菜が売られたら
どうする事も出来んな。
野菜をミネラルウォーターで洗って、表面を洗い流すだけで被爆。
料理する時も被爆か。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:39:22.12

と医学を専攻されている信者さんからの投稿でした

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:41:23.42

>>662
>要はよく分かってないんでしょ？

そだよ。
だから武田さんのいうように被曝を減らす努力を個人的にすればいいんだって。
でも国家には違う事情があるってこと。

たとえば、本来の基準に従って水道止めたら暴動が起きるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:46:12.82

>>661
放射線を交通事故の例えで出して来てるから立証だと言ったまで。

＞わからない事をわからないと言って何が悪いの？
＞そもそも君が頑張らな～（ｒｙ
意味分からん。そもそも顔を真っ赤にしてるのは自分だろ？
鏡見た方が良いぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:50:48.57

>>666
ああごめん。反原発派じゃなかったのね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 00:55:01.80

>>667
俺は反原発だよ。
で、お前が何言ってるのか意味分からんのだよ。
放射線による人体の影響は分からんのだろ？
だから立証不可能だと言っているのに対し、
>>648が立証可能な車の事故を引き合いに出してきたから
その事で違うと言ったまで。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:01:13.56

統計的に言えば現在騒いでいるような放射線が原因で何らかの影響が
出るかどうかは有意な結果は出てない。

一方交通事故では毎年何千人も死んでいる。
何か変わったことをしてなくても道を歩いていただけなのに死んでいる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:08:31.64

>>668
だから何？
立証不可能だから、誰も保証してくれないって話？

この話は２段階に分かれてて
影響があるか　ないか
保証するか　しないか

だから、車の事故は１段階目では例としてあげることが出来るね。
そういう話。理解出来たかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:13:14.75

>>670
理解も何も勝手に分けられて話されてもな。
俺は保証の話をしているのだから。
>>646で分かると思うけどさ。
アンカを付けなかったのも悪いのかもしれんが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:15:50.15

そこのお二人さん、水俣病の歴史を調べてみるといいよ。
「明白な因果関係」とやらを求めた結果何が起きたか。

日本で一番威張っている某大学の偉い先生と、
新潟で一番威張っている某大学の偉い先生のおかげで、

どれほどとりかえしのつかない被害が出て、
最近まで和解すら得られていなかったか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:16:26.86

>>671
やっぱ顔真っ赤じゃんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:23:06.65

>>673
勝手に分けて言い訳してるお前が真っ赤じゃないの？
ｗを付けて煽ってる時点で・・・まあ、やめとこ。

>>672
水俣病か。
とりあえず見てみるよ、ありがとう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:28:16.73

>>674
こいつ　みんなが放射線の影響の事話してるのに
一人で保証の話してた底なしのアホｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 01:31:44.14

>>675
>>646を見ずにレスしたんだろ？
二つに分ける意味も分からんし。
影響が出るか、出ないかは分からないのだから
保証されるか、されないのかは明白な訳だしね。

環境漫談家 武田邦彦

環境漫談家　武田邦彦