環境漫談家 武田邦彦
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0001名無電力１４００１
2011/02/18(金) 11:45:03爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
0529名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:27:11.71http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40
0530名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:04:08.45やっぱり炉が割れてたんやな
0531名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:08:31.93工学でしょ。 工学は案外一人の守備範囲が広い。
所長もしてたのなら 機械 ボイラ 強電 放射線 材料 などは専門といえるんじゃないかな
0532名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:42:48.54原発の外から見えるほどの、青い光が観測されてます
0533名無電力１４００１
2011/03/29(火) 18:46:19.09ほかの専門家とかは地震では原発に異常がなかったけど津波で外部電源もって行かれたといっているが
0534名無電力１４００１
2011/03/29(火) 19:59:58.26各国政府は隠蔽してるがチェルノブイリの事故の真の原因は・・・地震
http://www.youtube.com/watch?v=sMP-vJZQ8pE
0536名無電力１４００１
2011/03/29(火) 20:28:50.11地震で格納容器が破損したんじゃないのか？
津波じゃ壊れるほどヤワじゃない
壊れるなら水素爆発か地震だが、地震の方が衝撃はデカイだろう
とにかくプルトニウムが外部に漏れてるということは格納容器が破損していることは確定。
しかも超高濃度汚染水の量を考えると、少しだけ配管が漏れてるとか言うレベルじゃなく
派手に壊れてると考えるしかない
0537名無電力１４００１
2011/03/29(火) 20:40:14.39そう結論を急がない。
２酸化プルトニウム＋２酸化ウランが、高温の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
金属の融点は酸化物より低いので融け出たのでしょう。
0538名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:25:44.51＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
ソースをくださいな＾＾
0539名無電力１４００１
2011/03/29(火) 23:52:56.37大抵の金属はその酸化物よりずっと融点が低いよ。
0542名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:09:45.59混ぜ物したら融点下がるのは常識だと思うんですけど？
ググってもそんなのないんすけど？
例
FeＯの融点 1370
Feの融点 1573
武田信者って教祖だけじゃなくて信者もデマ言うの？＞＜
0543名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:10:26.760544名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:15:33.31建屋だけなら加速度の単位で４５０ガル（申請値）
今回の地震は４７５ガル
0545名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:16:21.91デマといえばルピサヨミンスだよなｗｗｗ
「直ちに健康に影響は無い」とか
「僕は原子力に詳しいんだ（ｷﾘｯ→ところで臨界って何？」とかなｗｗｗｗ
0546名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:27:38.55鉄は特別
溶接の授業で習った気がする
一般の金属は鉄とは違って溶接するときに酸化して融点上昇するので、装置の耐熱を融点よりも強くしろとかなんとかかんとか
混ぜ物で融点が下がると言いきれるのは混合物の場合だけ
混合物は融点が下がるのが普通(例: 海水)
化合物は融点が上がるか下がるか分からない(例：水素と水、炭素とCO2)
0547名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:47:46.580548名無電力１４００１
2011/03/30(水) 00:54:27.40変な役人くずれのブローカーに使われてから死亡したのよ
0549名無電力１４００１
2011/03/30(水) 01:11:22.31原発を再開・移設するにも、土地と住民対策費と安全対策費が高騰してもう火力発電と対抗できない
そのうち、数年前の昔の中国みたいに、慣れて停電に文句を言うこともなくなる
ゆえに、原発はそのまま終わりになる
始めから壊れることを前提に交渉しておけばもうちょっとマシだった可能性がある
住民の安全を無視してても、原発産業のことを考えていたら、絶対安全とは言わずに、事故後の対策を前面に出しておくべきだった
0550名無電力１４００１
2011/03/30(水) 01:57:28.25http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301408148/
0551名無電力１４００１
2011/03/30(水) 02:43:48.950552537
2011/03/30(水) 07:15:42.92それから、まるで金属全般の事を書いたのだと読んだのなら、それはスマン。
いちいちプルトニウムだのウランだの書かないと判らないとは思わなかった。
プルトニウムの融点は金属になったとたんに極端に下がる。だから溶けて流れるのは当然。
ただし、
海水を入れていたから金属ジルコニウムの表面から水酸化＋酸化してゆくのが早いから
内側のプルトニウム＋ウランを還元した量は多くはないと思う。
２酸化プルトニウムは水に殆ど全くと言えるレベルで溶けない。
でも金属プルトニウムはそうじゃないから汚染水で検出されたのだろう。
0553名無電力１４００１
2011/03/30(水) 07:20:12.40どんなズボラなググりかたしてんだよ（笑）
酸化プルトニウム 融点
プルトニウム 融点
とか知りたい金属ごとにいくつかぐぐってみろよ。「金属」の酸化物は
大体かなり融点高いよ。鉄はほとんど唯一の例外。「金属」以外の酸化物や
「混合物」の話なんか最初から誰もしてない。
0554名無電力１４００１
2011/03/30(水) 12:22:42.560555名無電力１４００１
2011/03/30(水) 12:36:49.070556名無電力１４００１
2011/03/30(水) 13:05:50.560557名無電力１４００１
2011/03/30(水) 13:26:27.29先生が言わなくても、降り積もったホコリは自動車が巻き上げるわけだから
道路添い歩くときは必須だろ。
言わない方が変。
0558名無電力１４００１
2011/03/30(水) 18:45:46.930559名無電力１４００１
2011/03/30(水) 19:10:45.75http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan11.jpg
0560名無電力１４００１
2011/03/30(水) 19:18:39.43もんじゅの事故の件は２ちゃんでも真実が広がったからね
フクシマはフェイク。汚染は酷いが爆発する可能性は５分５分
もんじゅが真のラスボス。ちょっとでもミスれば一発触発。
0561名無電力１４００１
2011/03/30(水) 19:25:06.83もんじゅで何があったの？
0562名無電力１４００１
2011/03/30(水) 19:30:24.22知らないほうが幸せだぞｏｒｚ
0563名無電力１４００１
2011/03/30(水) 19:54:28.43隠蔽だとか言ってさらにプルトニウムのどっかのコピペを鵜呑みにして騒いでいる
情弱がいるだけ。
0564名無電力１４００１
2011/03/30(水) 20:02:34.35税金払わなくていいは言いすぎだけどなｗ
なんちゅうか、本気で住民を守ろうと思ってないんだろうなぁって気がしてきたよ
２リットルくらい飲んだとして、
「直ちに健康に害はない」レベルなのかもしれないけど
今更ながら、安心して飲める水って、とっても貴重なものだったんだな
0565名無電力１４００１
2011/03/30(水) 20:14:10.85私はもともと、日本物理学会の『放射線分科』に所属する専門家です。
同時に国際放射線影響学会の会員でもあります。この点もふまえて、ご回答いたします。
Iさんのおっしゃることはほとんど正しいことですね。
（１）福島原発３０キロ範囲であっても直接人体の健康が害される危険はない
（２）この範囲外なら日常の普通の生活で放射線の影響は問題にならない
（３）まして東京の市民が放射線の影響を受けることはない。
（４）食品、水道水などからの放射線の影響はない。
現時点でもっとも正確で正しい見解は国連WHOが出しているものです。
政府や東電の発表が信用できないと思うかたがたはWHOを信じてください。
もちろんWHOは国際放射線影響学会などの研究の成果を踏まえて見解を公表しています。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-090a.html
0567名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:12:26.060568名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:22:58.19その数値をがんがん上げてる状態に警鐘鳴らせるのは
何も医者だけじゃあるまい。
ってか、声をあげる医者はいないのかね。
0569名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:37:27.70医学の分野じゃ全身被曝の影響については充分なサンプルが取れないので
決定的なものは出ていない。この分野にスタンダードといえる論は無いんだよ。
で、いろいろ論争されているのが原状だが、このオッサン十分に論文を精査して発言してるとも思えないからね。
0570名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:52:20.021%の有意差がどうとか、そんな論文に書くレベルの話をしろと言ってるんじゃないんだよ。
現実に規制するための値があって、
その数字はこれこれこういう根拠に基づいて設定されたものだから、
この値を超えたらどういった被害が出る恐れがありますよ
って、その程度の警鐘を鳴らす人間が
お医者さんの世界にはいないのかねぇという話。
日本医師会は長いこと自民党を支持してきた歴史があるから、
科学的に、ではなく
政治的に発言できないだけなんじゃないかと穿った見方をしてしまう。
0571名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:07:01.33お上の意向や同業の動向に合わせなきゃ生きていけない特殊な社会
0572名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:07:07.88だからその数値を越えると何か影響が出るのかどうかがわかってない状態。
なんか出るとまずいから思いきり安全側に倒しておけばいいんじゃねぐらい。
0574名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:08:50.020575名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:11:55.25研究として取り上げにくい分野だけに人材はほとんどいないといっていいんじゃないですかね。
それと日本医師会ってのは開業医のための圧力団体なので、研究における開拓はほぼ０といっていいでしょうね。
最近はＣＴと発がん性の相関関係についての論文がちらほら出てきているので
ご覧になってはいかが？
0576名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:15:05.69まったくないわけじゃないだろう。
何シーベルトで何パーセントの人がガンになるとか
そういうデータを物理学者ですらどっかからひっぱってくる。
最新の知見に基づいたものでなくても
医者なら「ああ、このくらいなら大丈夫」「これはマズいだろ」
くらいの感覚はあるだろう。
病院にだってレントゲンの設備あるんだし。
>>571が実情なんじゃないのかな。
武田先生は一般人の目線で危険性を論じてくれるから
とてもありがたいよ。
0577名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:20:00.97無いのは隠蔽体質のせいだではお話になりません。
0578名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:28:30.37物理学者が引っ張ってくるのはICRP標準だろう。こういう奴
一般人の致死癌のリスク係数 0.05/Sv （1Svを浴びると100人のうち5人が、1mSvだと10万人中5人が癌で死亡する）※大人に限れば0.04/Sv
一般人の白血病のリスク係数 0.005/Sv（1Svを浴びると1000人のうち5人が、1mSvだと100万人中5人が白血病になる）
ただ、根拠となるようなデータがあるのかどうかは知らん
0579名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:29:58.41内部被曝──原爆・劣化ウラン兵器と人類への宿題（要旨）
矢ヶ崎克馬（琉球大学理学部教授）
http://www.geocities.jp/hokkaihankakuishi/yagasaki.html
0580名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:37:19.98臨床的なデータ（まとまった科学的なデータや研究）はないかもしれんが、
一例報告程度ならいくらでもでてくるじゃん。
「Kさんの外部被曝集積線量は６年４ヵ月間で99.76ミリシーベルト。体調不良のため退職し、沖縄に帰郷。５月26日、琉球大学医学部付属病院で初診、翌27日に悪性リンパ腫と診断され、闘病後、05年３月４日亡くなった。」
みたいな。
科学者なら「放射線量と悪性リンパ腫に相関があるかどうか、これだけではわからない」
って言うだろうけど、
心ある医者なら・・・っていう一般人の気持ち、理解できないわけじゃないだろ？
悪性リンパ腫とか白血病とか、そういうことになる前に
危険性を訴えるお医者さんってのはいないんですかね？って話。
>>578
そういうのはたしかに安全なほうへ数字を出してるそうです。
低い放射線量とガンの臨床データはないとかなんとか。
でも、これだってバカがまったくのあてずっぽで決めた数字じゃないし、
有事だから数値上げましょ、じゃ不安になるよ。
0581名無電力１４００１
2011/03/30(水) 22:39:45.61結果がでるには数十年単位は必要だけど。
0582名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:10:56.58起こるかは科学者ならあらかた予想できてるがな
0583名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:14:58.6310年後には何も起きてないでしょう。
0584名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:45:07.62チェルノ影響は出始めてるらしい
0585名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:47:14.41「私ら世代の子はみんなどっかしら何かある。チェルノブイリのせいなんだけど、
政府はそんなこと認めたら補償しきれないから絶対認めない。全員だから」と言ってた。
調査の数字に現れないとはそういうこと。
0586名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:52:29.48いやいや、笑い事じゃねぇ
0588名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:06:09.29ヒバクの苦しみだけでない。
その先には差別が待っている。。
0590名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:19:07.120592名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:22:21.810593名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:38:45.770594名無電力１４００１
2011/03/31(木) 00:39:26.720595名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:29:22.87http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
これ見ると分かっててレントゲンとかやってる気がする
お国は原発推進派だから
0596名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:43:14.57勝間とかいう生ゴミに聞かせたいな。
当事者を前に、どこまで今と同じ様なエラそうな態度を取れるか見物だよ。
0598名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:53:36.70事情を説明して、規制をゆるめる方向に圧力をかけてきたのにも関らず、規制は厳しいままだった
それを、この非常時の一番規制を守らなきゃならないときに「規制は関係ない」とか
規制を厳しくする方向に動いていた医者が「規制を超えても安全」とか
原子力関係者がブチ切れるのも無理はない
国家に損害賠償請求してもいい
0599名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:56:51.63チェルノブイリの実験はまだ終わってない
広島や長崎で被曝した人の影響もそろそろ分かってくるころ
0600名無電力１４００１
2011/03/31(木) 02:24:10.950601名無電力１４００１
2011/03/31(木) 07:30:29.520603名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:14:33.30放射能をばら撒いて癌を増やし、癌の検査が必要ということでまた癌を増やす。
原子力関係者は人の生き血をすする化け物だな。マッドサイエンティストだ。
0604名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:18:10.13人工放射能を人類が手にするまでは。
0605名無電力１４００１
2011/03/31(木) 09:40:47.120607名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:12:48.190609名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:15:41.19こんな事故で追加されるのが嫌だし
安全安全と垂れ流して福島原発周囲の被曝（30-40㎞あたり）のことを
まったく考えてないのが頭に来る
0610名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:19:52.79ぜーんぜん関係ない話は他所で
0611名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:30:39.130612名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:37:09.69「日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、
今が非常時だということを考えると、北朝鮮を上回る情報統制だ。」
これには同感だ。
権力志向の御用学者どもには到底受け入れがたい概念だろうが。
0613名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:38:41.110614名無電力１４００１
2011/03/31(木) 11:16:49.310615名無電力１４００１
2011/03/31(木) 11:24:06.64みたいな過激な表現は消えてしまったようだ
まあ、あってもなくてもいいけど、ちょっと残念（苦笑）
0616名無電力１４００１
2011/03/31(木) 11:46:03.32wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0618名無電力１４００１
2011/03/31(木) 12:27:16.240619名無電力１４００１
2011/03/31(木) 12:50:48.990620名無電力１４００１
2011/03/31(木) 13:51:55.38累積量はどう計算されるのか。計算できてもあえて発表しないのか。
間違いないのは生命体が小さければ小さいほど影響を受けること。
１年～１０年後、この原発による健康被害だったかどうかを証明することが
できない量（直ちに・・はないと言っていることから）であること。
今だけ、騒ぐのは簡単だが１年後にどれだけの人が善悪関係なく関心を持ち続ける
ことが被害に会うかもしれない人の助けになるのかもしれない。
0622名無電力１４００１
2011/03/31(木) 14:22:08.56>>621
そうです。できるだけ被害を最小限に抑えるは前提です。
だからこそ、赤ちゃんの心配をしている意見に耳を傾けるのは
大事だと。（基準値があてになるかならないかもわからないから）
0623名無電力１４００１
2011/03/31(木) 15:28:07.10ありがたい。真実を知らすべきだし、知る権利がある。
今後の原子力行政をどうするかにも関わる重大な事項だろ。
それと政府や学者の言うことが全く信用できない状態に陥ることは、
悪い結果になるだけ。
0624名無電力１４００１
2011/03/31(木) 15:52:43.99関東被爆量WATCHサイト
原発３０キロ北西が昨日まで５μシーベルトだったのが、
今日２０μシーベルト…
0625名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:06:32.44武田先生の言う通り、周辺は政府発表よりかなり危険度があがっているかもね。
５と２０だと風向きでしばらくは変動する値だと思うけど、恒常的に５マイクロ/hが
続くと１万倍して年５０ミリ、、、あんまり無視していい値ではなくなるね。
>>592
んー、放射線の危険は過少に判断するのも危険だけど無茶な誇張も有害だと
思うんだがな。実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
それが例えばXXミリシーベルトで「発癌率倍」つまり１０万人に１人とか
５人増えるてな世界だと思うんだよね。これは誇張でも過少でも何でもなく。
で放射線で２人に１が癌死なんて世界は絶対にあり得なくて、放射線がある
程度以上に強くなると発癌率が上がる前に別の放射線障害で死ぬ方が多くなる
のである程度以上には発癌率は上がらない。それが意外に低い率までしか
いかないんだと思う。だから現状そんな状態である事は全くあり得なくて、
原発の周り２０ｋｍが２シーベルト毎時、なんていうあり得ない高さになって
も多分癌が顕著に増える前にばったばた死に始めるんじゃないかな。
0626名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:08:01.82５９５のサイトも興味深いけど、随所トンデモっぽいところがあって、例えば
突然「白血病は年令に関係なく１０ミリシーベルト当たり１.５人余分に増えるが」
なんて書き方じゃ何人あたり？っていう重要な前提が全然見当たらない。後の
方のグラフ近くには１０万人あたり、とか出るのもあるけど、今度は断りもなく
グラフが対数目盛になっている。こういうのはそれが必要だという説明がないと
なんか意図的に「怖く見せよう」という意図があるのか何か重要な事を隠している
のかな？と勘ぐってしまう。自説に合せようとし過ぎて理論が強引だったり。
東電や政府もバカの一つ覚えみたいに安全安全繰り返すのもダメだと思うけど、
んじゃ現状よりどのくらいめったくたに汚染が広がると実際癌が１０００万人
あたり増えるのか？ってな数字を考えてみるのも必要なんじゃないかね？で、
１０万人あたり１人増えても１０００万人（エリア対象人数をとりあえずこんな
もんとして）中１００人？津波で３万死んだのと比較すると少ないかな？
とも思えてしまう。気持ち悪い、見えない、得体の知れないものだから恐怖
だけは倍増するのはよくわかるが癌だの死だけだので言うと、原発事故がこの
程度で済むのであればリスクとしてはそこまで大きくないかなとも思える。
まぁ一帯がもはや耕作不適地になってしまう（可能でも風評でもう無理）等
死ぬ事以外まで含めると原発はとても許容できない、という考え方も別に
間違っているとも思いませんけど。
0627名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:28:30.08どれくらいの期間で事が収束するかにかかっているので、
ここに来る人は、原発近くの人を心配しているという点においては皆同じだと信じたい。
ただ、本が売れるから発言していると言う意見は動機として非常に薄い。
ああ、このもうなくなったか。。。
0628名無電力１４００１
2011/03/31(木) 17:12:46.17困る人たちがいるんじゃねえの。
TVで「直ちに健康には･･･」って言ってる学者達は
プライドもポリシーもねえくそみたいなやつらばっかだな
ポリシーはねえのかポリシーは
大丈夫っていうんだったら飯館村に自分の家族連れて行って
野菜でも食ってこいや
～日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、今が非常時だということを考えると、
北朝鮮を上回る情報統制だ
0629名無電力１４００１
2011/03/31(木) 17:13:47.01＞実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
日本人の四人に一人は癌で死亡する。
放射線によって多少発癌率が上がったとしても寄与率は極小。
それに、日本は人口が多過ぎるという問題もあるから
放射線で癌死者が大幅に増加するなら、それはそれで
歓迎すべきことだろう。意図的に殺せば殺人だが
結果として死者が増加するのは殺人には問えないだろうから。
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