環境漫談家 武田邦彦
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0001名無電力１４００１
2011/02/18(金) 11:45:03爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
0395名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:47:03.31ここもだいぶまともな議論ができる人たちが加入したようだ・・・・・
ちょっと前まで一人が自演レスしかしてなかったからｗｗｗ
110 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 08:52:18.68
>>109
あの人、
自分で自分に反論レス書いてそれにレス付けてたけど何なんだろうな
152 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 11:59:42.69
かなり人間性の問題あり。自己愛性人格障害または自己正当化のADHDだろ。
普段自分がやっていることを相手に投影して、他人（保安院）を批判して
いるのが笑える。
人間的に非常に幼いだけ？
162 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 14:31:19.25
ADHD自己正当化型モラハラADHDについて
基本特徴】
１． 異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない。
２． 自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない。
３． 自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない。
４． 自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
0396名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:58:09.92http://haigai.exblog.jp/13229987/
0397名無電力１４００１
2011/03/25(金) 11:48:23.08消費期限も気にしちゃいけない
腹が痛くなったら本人の負けだ
0398名無電力１４００１
2011/03/25(金) 11:53:16.63いや、消費期限は気にするよｗ
0399名無電力１４００１
2011/03/25(金) 12:17:32.85なんでこんなにたたかれているんだ？
0400名無電力１４００１
2011/03/25(金) 12:22:02.37・放射線は専門だからまともなことを言っている
・指摘すると後から無断で書き換えたりして、やり方がちょっと…のところがある
・人為的Co2温暖化説に疑問を唱えたら、安井に恨まれ、突然トンデモ扱いされ始めた
0401名無電力１４００１
2011/03/25(金) 12:22:29.020402名無電力１４００１
2011/03/25(金) 12:24:33.33批判する奴は一般被爆者でてもトンデモ扱いするだろうが
0404名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:47:31.650405名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:58:01.750406名無電力１４００１
2011/03/25(金) 19:49:52.820407名無電力１４００１
2011/03/25(金) 20:27:01.22「シュミレーション」が気になってしょうがない
誰か教えてやれw
0408名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:14:15.80大学や企業の研究者の知り合いに観測してもらった数値が別にあるんじゃないのだろうか。
0409名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:16:26.470411名無電力１４００１
2011/03/26(土) 01:39:04.87会見を見る限りじゃ公報についても素人だよね？
ブログでグダグダ理屈並べずに素直に「素人は退場しろ」って書けばいいのに
0412名無電力１４００１
2011/03/26(土) 02:28:23.21西山氏は完全に門外漢のようだね。地震数日後に現職となった。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 06:59:51.23
7 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 06:44:49.33 ID:zqBz3jVm0
保安院、会見の人、西山英彦審議官
会見、初期は別の人が担当、何らかの事情で交代
保安院の中に適任者がいなかった？ため
同じ経済産業省の通商政策局担当、西山英彦審議官が
地震数日後に急遽移動となる
もちろん原子力は専門外
0413名無電力１４００１
2011/03/26(土) 02:39:15.22不毛な議論ってこのことか
0414名無電力１４００１
2011/03/26(土) 02:53:25.72TVの専門家ってやつは、御用学者だからね。
TVは東電が大スポンサーだから、絶対逆らえない。
NHKが何で東電の神輿かついでんのかよくわからんが、利権が絡んでるんだろう。
0415名無電力１４００１
2011/03/26(土) 04:31:50.974月になって大学が始まって東北や関東で物理学科の研究室の学生が遊びで計測して数字出すまで判断は控えるよ
0416名無電力１４００１
2011/03/26(土) 08:00:43.06ドライバーに修理と故障の原因を説明させてるのと同じ
技術者にやらせろ、東電や保安院は外部に対する
対応に専任するべき、って意見は正しいと思うが
いまの形だと、現場で命がけ＝東電 ←東電を叩いてどうする
加害者が被害者みたいな、東電が前面に出てきてると
情報を出させようとする行為が東電叩きになっちゃうジレンマ
まあ技術者を前に出すと、彼らは体質的に隠し事は出来ないだろうし
0417名無電力１４００１
2011/03/26(土) 09:13:54.00技術者は全員福島送りなだけじゃねーの。
自衛隊だの消防だの外部の人間の手をかりてるくらいだから余裕なんか全くないだろ。
0418名無電力１４００１
2011/03/26(土) 09:48:04.24だといっていたね。理由のひとつが耐震強度６．０で壊れるということ。
武田は、どういう建造の仕方だと、頑丈で耐震強度が保てるという
具体的方法論は持っているのかねえ。
ブログでも引用ソースは伏せるは、間違って
引用しても勝手に修正し、反論を封じ込めようとしたり、
その一連の行為を見る限り、自分の知識を、ただ見せびらかすだけの
ガキ人間にしか評価できないわけだけど。
0419名無電力１４００１
2011/03/26(土) 10:27:05.460420名無電力１４００１
2011/03/26(土) 12:10:33.51不思議なのは議論の組み立てが滅茶苦茶なのに本業の研究を
どうやっていたんだろうということ。
0421名無電力１４００１
2011/03/26(土) 12:27:22.83１００％でなくとも９０％安心できる状況でしょうか？
個人的には警鐘を鳴らすという意味でも武田先生の方向は間違ってないと思いますし、
納まりがつきそうにない現状とむりやりな政府、そして放射線量の基準値を大幅に上げた時点で危険な状況としか思えません。
できれば武田先生の主張がすべて否定されるような事実がほしいですし一刻も早く安心だと思いたいです。
0422名無電力１４００１
2011/03/26(土) 12:57:14.41原発推進だったけど、炉の真上の燃料プールに3000本も燃料棒が置いてあった時点で反原発になった
その燃料プールは燃料棒を置き続ける場所じゃないって何で誰も言わないの？
しかも日本中の原発でも同じ状況とか
なんで平気な顔してるんだろ
テレビに出てる人はひとりたりとも専門家じゃないだろ、これ
0426名無電力１４００１
2011/03/26(土) 13:05:10.40頑丈にするには強度を増せばよいだけのこと
家のストーブとかいくら揺れても壊れないでしょ？なんかぶつかったり転倒しない限りはね
格納容器回りだけ頑丈ならそれでいい、というスタンスだからこんな地震でさえ複雑骨折するんだ
要は手抜きやぼったくりせんでやってみろやってこと
それでコストが割に合うというのならやるがいい
0427名無電力１４００１
2011/03/26(土) 13:14:44.64しかも水素爆発程度で外から丸見えになってるじゃん
0428名無電力１４００１
2011/03/26(土) 13:26:17.99環境問題系の数字が科学的ではないとかなんとかは
今関係ないし、
放射線の危険性に関しては、きっちり正確でないにしても的外れではないだろう。
最初、周りの学生に相当嫌われているのかな？程度の認識だったんだが、
「環境・電力板」ってのはあれかい？優秀な院卒だが研究者になれなかった人たちが
教授職にある人間をこきおろして悦にいるような板なのかい？
「必死だな」ってフレーズを久しぶりに思い出したよ。
0431名無電力１４００１
2011/03/26(土) 13:54:48.45震度6は日本じゃ10年に2度の頻度で起きるよくある地震
1993年には北海道で34mの津波
政府とマスコミが、30年以内に来る来ると脅してきた東南海地震は東海+南海のコンボでM9クラス
小学生なら震度6・津波15mを想定してた
0432名無電力１４００１
2011/03/26(土) 14:45:37.28人間はどんなに被曝しても健康に影響ありませんとか言い出しそうだ
0434名無電力１４００１
2011/03/26(土) 14:56:55.930436名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:12:23.88完全に「漏れたけど安全」という論調だった
完全に「想定外」で押し通してた
突っ込み役が共産党の変なおばさん一人ってどういうことよ
0437名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:37:35.57田原の限界が
自分を排斥した既存マスメディアを上杉と連携しての攻撃は有り
でも電力マフィィアの攻撃は無しの御用評論家が露になっただけ
0438名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:45:54.150439名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:29:29.18実験炉とはいえ原子炉施設の所長まで勤めた
武田先生の意見に噛み付くルピサヨﾄﾞ素人は一体、何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全な人災であるミンス政府の失態さえ隠せれば
福島県民200万人の命も犠牲にして、危険地帯に「屋内退避」で見殺しにしても
平気なのがルピサヨ罪日工作員！！！！
0440名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:00:38.61まともに話できそうな感じになってきたので教えてください。
今現在、インターネット上で、実名で出来れば、原子力の専門家や科学者で
武田先生の話に反論している人やサイトがありましたら、アドレス教えてください。
探し方が悪いのか、古い記事しか出てきません。
一旦、リセットして両方見てみたいのですが。
0441名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:03:44.55ルピサヨ御用達のデムパ朝生とか一般人は見ないからｗｗｗｗｗｗ
0442名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:48:17.010443名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:03:14.43真の右翼はch桜です(ｷﾘｯ
0444名無電力１４００１
2011/03/26(土) 19:16:22.61何度もすみません。
２６日現在で、たとえば、武田先生のブログのどの部分具体的にどのように
指摘している人がいるかどうかなのですが。
できたら文章で残る形で示しているものを探しています。
死刑に値するようなデマだといっているのに
それについて顔を出して意見する科学者は日本にはいないのですか？
それこそ心配です。
お願いします。
0445名無電力１４００１
2011/03/26(土) 19:34:26.740446名無電力１４００１
2011/03/26(土) 20:48:55.70なぜ、安全かと言う反論にあたる部分ならどこでもいいのですが、
「緊急情報（31） 結局､子供はどのぐらい被曝するか？」
ttp://takedanet.com/2011/03/31_03f9.html
福島原発が水素爆発を起こした後、・・・・・・・・
2、3ヶ月後に状態がはっきりして危険がなければそこで普通の生活に戻ったらいいと思っているのです。
この部分。
0447名無電力１４００１
2011/03/26(土) 20:56:25.37あなたの日本語がよくわかりませ〜ん
0448名無電力１４００１
2011/03/26(土) 21:18:31.390449名無電力１４００１
2011/03/26(土) 21:21:54.86死刑に値するようなデマとはどこのことかわからないが、
>>202-204 にも書き換え前とか不安の煽りがある。
400msvですぐ白血病になるとか断定したり、福島どころか250k以上はなれた
東京も大きな放射能数値が示されたり核爆発とか、その不都合な内容とかは
黙って修正されている。
マイナーなオタクとか専門家だけの評論なら問題はないのだが、いろんな
サイトで紹介されているから、専門知識はもちろん、情報リテラシー
のない多くの人間を不安にさせ、場合によっては福島の原発被災地への
救援物資が行かない原因を作っていることもありえる。本人は悪意が
なくても社会的悪影響という点において、問題ブログだと思う。
原発以前にもデータ捏造やネットでの自演とかamazonの本の評価の削除とか、
モラハラ発言とかいろいろ問題はあるよ。不都合が内容は、消されたり、
修正されたりいろいろ。
自分の思いを後押しするデータをあちこち見つけて引用しているのか、
引用元は明記なし。事実への正確さとか他者から見た視点はなくて、
自分の思いどうりにわかりやすく断定してアピールすることが
すべて優先されている。
テレビ番組向けの一風変わった刺激的発言とか環境問題の話とか、
嘘つきとかトンデモ系学者と認識している科学者は、無視していると思うよ。
0450名無電力１４００１
2011/03/26(土) 21:37:09.43事故以前の原発を容認し現状を肯定し続けるてる連中でしょう
それと武田、広瀬は無関係
0454449
2011/03/26(土) 21:59:47.12のところがどこか知りたいのかな。
後者でデータの書き換えとか評論のおかしさを指摘している
のはこのスレにも多いが、まとまった解説ページを引用すると
以下の２つがいいかな。
http://www.skept.org/ts.html
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1
0455名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:11:32.46日本はBMIが25の人に成人病のリスクがあると断言して投薬肥満対策するんだから、400mSv被曝したら白血病のリスクが増加すると言わないとダメでしょ!
0456名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:21:08.13別に武田が自己の確信で書いてるんだから良いんじゃね
この時点で可能性の帰結が誰にも分かるわけじゃないし
可能性に対する信念を誰も否定は出来ないだろう
0457名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:28:34.620458名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:30:07.61かなり良いとこ突いてるな
注意警戒って面では
なかなか良い線いってる
他の所はアレなところもあるけど。。
何も知らない人が注意喚起だけ考えると
参考にするのはアリでしょ
0459名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:39:01.52今回のことに限定して言うと
総論は武田先生の言い分のほうが御用学者より通っているんじゃないかな
ただし、各論だったり細かい数字だったり、
それら誤情報の訂正の仕方だったりがいい加減なのが
以前のトンでも言動とのあわせ技で、論述の価値を落としてると思う
原子力推進に対するスタンスや、安全管理へのものの考え方そのものは
かなりまっとうなことを言ってると思うよ
政府や東電、御用学者の説明は隠蔽、パニック回避、責任逃れありきすぎているし
事前の想定も事後の対応もいろいろと甘すぎる
このへんは、海外メディアもIAEAも指摘してるところだしね
0460名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:39:17.21だからこそ、余裕をたくさん見積もったシビアな基準になってるわけでして
普通に教科書に書いてあるのに安全安全を連呼する専門家って何なんだろ
0461名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:41:35.770462名無電力１４００１
2011/03/26(土) 22:43:35.760463名無電力１４００１
2011/03/27(日) 00:25:45.96屋内退避がどれだけ無意味なのか分かってないDQNは無理してレスしなくていいｗｗｗ
>>167
反日ミンスには日本国民全員が集団訴訟を起こさなきゃいけない
こいつらの人災で放射能被害が始まったんだ。
>>257
分かりやすくまとめるねｗ
これなら反日ルピサヨミンス工作員にも理解出来そうだｗ
0464名無電力１４００１
2011/03/27(日) 00:55:39.44まあ、ミンス工作員なんだろｗｗｗ
今回の福島第一は、超絶無能カンガンスと枝豆ミンス内閣の人災そのものだからなあ！！！
>>455
いいこというねえｗ
>>457
ミンス工作員以外は全員武田先生が正しいと分かってるよ
0465名無電力１４００１
2011/03/27(日) 12:12:33.72>>107
＞そして武田は数十年前の知識で止まってる。昔はすごい学者だったんだろうがな。
旭化成が化学法でウラン濃縮をやっていたので、そのつながりで政府の原子力関係の役員になって、そのまま世に出ただけです。
今でいう「小沢チルドレン」のように流行にのって場違いな出世をしてしまった人です。
難燃剤の開発やペットボトルのリサイクルにも手を出したのですが、結局何一つこれといった成果を出していません。
旭化成という企業に属していたために出世はしたものの、研究者として実力が付いていたわけではないので
学界では相手にされず、学会にも出ずにひたすら一般向けの本を書いているだけの人です。
大勢のラノベ作家と同じく何年かすれば人々の記憶から消える人ですよ。
0466名無電力１４００１
2011/03/27(日) 12:23:35.84>>447さん
日本語がへたですみません。先生のあげる数値が正しいとして
小さな子供への影響が本当にないのか知りたいだけでした。
午前中のＴＶ「ニュース内のインタビューだったと思います」で
元原子力安全委員会 副委員長（松原 純子さん）が
「基準値は、一ヶ月、半年続いた場合の数値ではない」と言っていたので
心配です。
不安を煽って物資が届かないのは困ることですが、
一時不安になったとしても、
後、何十年、偏見や健康被害で苦しむことだけは避けたいとも感じています。
私の質問がトンチカンだと思われるならお答えいただかなくて結構です。
0468名無電力１４００１
2011/03/27(日) 12:32:59.21まともな見識があれば、こんな２ｃｈスレで与太なんぞ飛ばさないし
自体を理解する学識があれば、ここで意見など言わない
もっともらしいことを書いてる奴が、いちばんインチキ
0469名無電力１４００１
2011/03/27(日) 13:14:54.770470名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:32:17.09あんな話は原子力に限ったものではなくて
あらゆる分野で等しく行われていること。
そんな話は、初めて聞いたなんて云うなよ。
アンタ達も日常的にやっていることなんだからさ。
ハッキリ云えば、国民の民度がその程度の低さで止まっているってことさ。
0471名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:57:47.88デター、中小企業の経営陣、とくにワンマン社長の大好きな言葉。
判定する部門の人に「ダメと言うだけなら誰でできる、どうすればいいかを示せ」
て恫喝かけてくる。
0472名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:04:57.57従って福島原発からプルトニウムか飛散しても、
これまで通り放射線の強さに注意していれば大丈夫ということになります。
プルトニウムを燃料に使う3号炉について、わたくしはこれまで、危険度を他の号機に対して2.5倍にしていました。
この理由は、第1にプルトニウムの特性をもう一度調べてみようと思ったこと、
第二に燃料の中の放射性物質の状態がウラン燃料と違い、やや危険側にあるということで、2.5倍をかけていました。
現在でも3号炉については、やはり2.5倍程度の数字は必要と思います。
これはプルトニウムを燃料とする軽水炉の大事故が初めてであるということです。
・・・・・・・・・
3号炉に関する最終的な結論は、「注意しておかなければいけないが、
決定的にわたくしたちの健康に影響を及ぼすものではない」ということです。
（平成23年3月27日 午前8時 執筆）
反論や意見があれば武田氏に連絡すべき
0473名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:27:32.09原発で核爆発が起きたとか何わけのわかんないこと書いてるんだコイツ？
これで何が原子力の専門家なんだ？
核爆発と臨界の区別がついてないってド素人もいいとこだろ。
0474名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:03:09.76http://takedanet.com/2011/03/34_8cc5.html
の中の放射線量の計算で、
>空気中に浮いている粒子は呼吸で体内に入りますので、
>発表された数字を2倍にしなければなりません（チェルノブイリの実績）
とありますが
その後の式では「今、発表されている量 × 0.67」となってます。
これって、
今、発表されている量を2倍にして 0.67をかけるのか
そのままで計算するのか どっちなんでしょう？
2倍はバカな自分の理解不足ならいいんですが。。。
0475名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:24:07.870476名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:27:40.730477名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:28:13.66核分裂反応時間の違いでしかない。
0479名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:41:39.39確かに
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_I-131.gif
0480名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:53:32.650483名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:01:16.63武田さんは、材料・物性にはもう二度と戻ってこないでください。
原子力専門のみなさん武田さんの事は任せましたよ。
0484名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:01:26.81プルトニウムについてなんだけどどう思う？
http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html
0486名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:03:10.520487名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:17:24.94毒性だけを考えればおかしいことはいってないかな
問題は、半減期が他と違って突出して長いこと
二万四千年、つまり人間が生まれて死ぬ間にはほとんどその量が減らない
・一時的に少量摂取してしまった場合の危険性は他と大差ない
・一時的に大量摂取してしまった場合、半減していかないので長期的に他より危険
・継続して摂取する環境にある場合、消失せず蓄積される一方なので他より著しく危険
素人考えだけど、こんな感じだと思う
「一時的に少量の摂取なら」と説明に前置きしないと
「ただちに」を繰り返す御用学者と大差ないかなーというイメージ
0488名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:26:42.25摂取した量と放射能が同じなら、排出されやすいから他の放射性同位体よりもむしろ危険性が少ない
ってことじゃないの？
だから、「一時的に少量の摂取なら」を付けると逆に誤解すると思う
0489名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:38:53.45あ、そうもいえるのか
ただ、蓄積についての話がないのはやっぱりまずい気がする
そこまで説明をいきとどかせてもらってやっと
素人としては「他と同じ程度かな」と納得できるかな
武田先生の記事は自分程度の文系読者が相手だろうから
ぜひ修正していただきたいところ
0490名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:58:31.05って気もするんだけど、どうなんだろう。排出されやすいなら逆に問題ないんじゃないか。
蓄積するから問題あるんだと思ってたんだけど・・
0491名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:18:04.97エネルギーが大きくなっても壊されるDNAの数が変わらなくなるから
いわゆる overkill
だから、ヤバい量を内部被ばくしてたら半減期だけが問題になる
蓄積する臓器は元素ごとにほぼ決まっていて、プルトニウムは骨、肝臓、肺に蓄積するって教科書に書いてある
0492名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:21:00.07http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0#.E6.AF.92.E6.80.A7
0493名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:45:51.90
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