【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】
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0001名無電力１４００１
2010/11/11(木) 04:37:27放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
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◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
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原子力中心 意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
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http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/
0751名無電力１４００１
2011/03/11(金) 12:45:31.790753名無電力１４００１
2011/03/11(金) 22:37:30.84いかにウラン軽水炉が危険なしろものか、自ら証明してくれるかな。
地震安全神話もウソがバレル時がくるかな
トリウム熔融園路なら自動停止して温度上昇したら、その熱で炉底部のドレーン口が溶けて
ドレーンタンクに燃料が流れ込み、自然固化して塩となり固まって終わり。
今は福島軽水炉が限度を超えて温度上昇しないことを祈るしかない。
神頼みの軽水炉を誰が安全炉として洗脳を仕掛けたものやら。
0754名無電力１４００１
2011/03/11(金) 23:08:33.99バックアップがあるらしいよ？それで数日間は、押さえられるから
その間にバックアップ用の電力を確保できると言う話みたい。
日本の核融合炉、かなりの状況を想定して作られたシステムみたいだね。
0755名無電力１４００１
2011/03/12(土) 02:34:15.83マスコミの無知な報道に踊らせれすぎ。
現在の問題は冷却用のポンプが停止した状態。
ECCSを作動させれば全く問題ないがそれをやると原子炉にストレスがかかるので
復旧後の耐用年数を考えて出来るだけ通常の冷却系で復旧させるべく努力してるだけのこと。
これが溶融塩炉なら同様に冷却系ポンプが止まり同じ問題が起こる。
しかも溶融塩炉にはECCSがないから炉心の一部が溶けてドレーンタンクに燃料塩が流れ切るまで何も手が出せない。
燃料塩からは強烈なガンマ線が放出され続けるから原子炉の復旧は絶望的にならざるを得ない。
トリウム溶融塩炉の掛け声ばかりの安全詐称にはもうウンザリだ。
0756名無電力１４００１
2011/03/12(土) 09:35:14.81このばに及んでまだデタラメ並べてどうする。
トリウム熔融塩炉は
①設定温度を上回ると溶けてしまう栓が炉の底部に用意されている。
②この栓が溶けると燃料が自然落下でドレーンタンクに流れ込む
③ドレーンタンクに流れ込んだ燃料は温度自然低下して個体に固まる
④これで個体のえんとなる
このように説明されてる。
何も手が出せないと言ってるのが詭弁でデマです。
まずECCSなどと言う面倒な安全設備が必要ないのがトリウム熔融塩炉ですよ。
何も手が出せないのでは無く、手を出さなくとも安全が確保される仕組みになっている
と言う事を、なぜ事更捻じ曲げて詭弁をふるうのか理解できない。
ECCSこそ使ってしまえば炉はおしゃかだ。
でもメルトダウンを避けるためには使わざるを得ないだろう。でも実際役立つ装置となるか
またまた莫大な税金の無駄遣いがバレバレになるか、この1両日で明らかになるのでは。
ウラン関係者の悪夢の悪戯が裁きを受ける時とならなければ良いが。
だいたい、避難命令のルールを作っておきながら、避難場所が決められていないなんての
はいいかげんこの上ないよ。ウラン関係者諸君！
0757名無電力１４００１
2011/03/12(土) 09:49:37.95とみられるようなきわめて発生確率の低い事故にそなえて,原子力発電所に設置されてい
る工学的安全施設のひとつである。」
なんてうそぶいてるのだから、使われない事を前提としてどれ程いい加減なものを設備し
ているかわかったものではない。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1972/sb50103.htm
0758名無電力１４００１
2011/03/12(土) 09:53:59.57只今、総理大臣が原子炉蒸気排出に同意しましたよ。
いよいよ放射能空中散布が始まりました。
安全で安心なウラン原子炉やいかに。
６００Km以上逃げた方がいい。チェルノブイリを思い起こした方が賢い。
0759名無電力１４００１
2011/03/12(土) 09:55:36.510760名無電力１４００１
2011/03/12(土) 14:47:46.07ウラン炉の核燃料が溶けだしたみたいですよ。
セシウムも検知されたようですよ。
ECCSまだ使わないでいいんですか。
ECCSも稼働不能なんて言わないでしょうね。
それにしてもウラン擁護やトリウム批判の発言をしている方々、無言になってしま
いました。
何か言って安心させてほしいものですね。
0761名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:01:20.13ウラン炉で良かった。
0762名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:17:46.73私は福島原発1号炉は、最も重要で危険な炉心溶融の緒に就いたと思います。
つまり炉心溶融へ向かっているとしたらと十分に頭において考えた方が良いと思います。
0764名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:24:29.88いざ危ない！となったらコントロールはひとすじなわでは行かないよね。
0766名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:32:44.08わかってないね。
福島原発の核反応は完全に停止してるよ。
余熱の除去の問題なんだから、核反応の制御方法とは関係ない。
余熱がより大きい溶融塩炉の方が危険。
0767名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:37:04.02格納容器の圧力がこの程度下がったことで安心できますか。
核燃料溶融の方ははどうなるんでしょうか。
0770名無電力１４００１
2011/03/12(土) 15:49:01.81核反応が停止したあとも放射性元素の崩壊熱で余熱が続くんだよ。
これはウランだろうとトリウムだろうと同じ。
そんなことも知らないのにシッタカしてたの？
0771名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:07:14.75崩壊熱？核分裂？核反応？？？？？？？
圧力容器内圧力？原子炉内状況？原子炉内核燃料？核燃料熔融？
圧力容器内の圧力軽減すると原子炉内の温度も下がるの？？？？？？？
それで燃料熔融も止まるの？？？？？？？？？？
0772名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:14:36.370773名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:16:18.550774名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:17:57.850775名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:18:13.62今起きてるのは燃料棒の外皮金属が溶融して炉心内に放射性物質が流れだす事象であって、
炉心そのものの熔融を示すメルトダウンとは全く異なる。
ここぞとばかりに煽るのはやめて正しい知識で語ろうね。
0776名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:23:54.75非常用炉心冷却設備と説明されていて、これがとんでもない優れもので事故のための
最終セーフティーネットに位置図けられているみたいですよ。
ウラン関係者はECCSがあるから最終的に安全安心だと再三強調してきたと
0779名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:27:19.780780名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:28:23.96そんなことしてもトリウム溶融塩炉が日の目をみることはないのに。
0781名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:28:39.42まあいいや、燃料を収めているケースって300度で溶けるの600度で溶けるの
何度で溶けるの？
0782名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:28:39.42燃料は溶けてるけど炉はとけてないよっと。
0785名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:32:44.17決まってないよ、馬鹿か？
熔融塩炉の実験炉建設は中国で1件の新聞記事が出たのみ、続報は皆無。
それなのに信者が異常に妄想をふくらませてるだけ。
0786名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:33:33.73【原発情報】東京大学の関村直人教授は「燃料のごく一部が溶けて漏れ出たと思われるが、
原子炉はすでに停止している上、冷やされている状況だ。
ほとんどの核燃料は原子炉の中に収まっているので冷静な対応をお願いしたい」と話しています。
0787名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:36:45.59福島では圧力容器の中へ放射性物質が漏出した状態で、まだ格納容器へは漏れだしてない。
それなのに熔融塩厨は、
「トリウム溶融塩炉なら炉心の栓が溶けて格納容器下のドレンタンクに核燃料が収まるから安全」と抜かしやがる。
それって格納容器内へ漏出するってことじゃんｗ
0788名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:41:23.040789名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:41:35.85関本発言しっかり押さえておきましょう。
まあ、この理論からするとこの人は原子炉の上に分厚いコンクリートをぶちまけるように
なるまでメルトダウンには到達していないと考えているかもしれませんね。
貴重なご意見です。
でも近くの人は逃げた方がいいですよ。福島の原子力関係者は家族をすでに九州あた
りへ逃がしているかもしれない。
0790名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:44:49.58代替炉は東芝・ウェスティングハウスのAP1000等の受動安全炉が選ばれるだろうな。
中国もAP-1000型が主流になるらしいよ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0420&f=business_0420_018.shtml
東芝傘下の米ウェスチングハウス社が開発した第3世代原子炉「ＡＰ1000型炉」（加圧水型炉＝ＰＷＲ、125万キロワット）の建設が19日、
世界に先駆けて中国の浙江省でスタートした。原子力発電から核燃料サイクル事業まで手がける中国核工業集団公司は、
浙江省の三門に合計で6基の「ＡＰ1000型炉」を建設することを計画している。
このうち、1期工事では、400億元をかけて2基が建設されることになっており、今回、1号機の原子炉建屋基礎部分へのコンクリート注入が
行われ建設が正式にスタートした。1号機は2013年、2号機は2014年の運転開始が予定されている。
着工式に出席した中国の李克強・副首相は、原子力発電開発拡大の必要性を強調するとともに、
先進的な原子炉技術の採用と自主革新の強化を関係者に指示した。
中国政府は、三門原子力発電所を「ＡＰ1000型炉」の自主化の拠り所となるプロジェクトの1つとして位置付けている。
同型炉は、内陸部に建設される原子力発電所で採用される炉型としても決まっている。国家エネルギー局の孫勤・副局長は、
今後、沿海部で建設される原子力発電所についても「ＡＰ1000型炉」が主流になるとの見方を示している。
0791名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:54:30.40ありゃ困りましたね。ぜんぜん違っちゃってますよ。
その説明からすると格納容器の圧力抜いたんじゃない。
そしたらヨウ素やらなんやら空中散布しちゃったわけだよね。
トリウム熔融塩炉って常圧だからね。圧力上がることもないし、温度上がると自然に
トレーンの栓が溶けて地下ドレーンタンクに抜けていくから命を張って弁を占めに行
くこともないしね。
オッ、今のニュースで福島第1原発で爆発が起きたぞ！
0792名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:56:00.830793名無電力１４００１
2011/03/12(土) 16:56:14.81> トリウム熔融塩炉って常圧だからね。圧力上がることもないし、
燃料を格納容器内へ放出→温度上がる→圧力上がる
0794名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:01:36.520798名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:24:31.73ドレーンに流れ落ちた燃料は勝手に温度低下固化して塩となる
格納容器内は炉に燃料がなくなるから、自動的に炉内も格納容器内も加温するものが
なくなってるから温度上昇しようがないでしょうね。
0799名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:25:16.440800名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:27:01.42福村教授NHKテレビで今しゃべってるけど焦ってきたね。
目が泳ぎ始まった。
0801名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:33:25.33横にいる福村教授は無視されてるよ
0802名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:35:25.200803名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:36:50.960804名無電力１４００１
2011/03/12(土) 17:39:23.920806名無電力１４００１
2011/03/12(土) 18:02:18.63どの情報が正しいかわからん
0809名無電力１４００１
2011/03/12(土) 18:57:24.78対処しないからこうなる
刈羽も運転員がまともだったから無事だっただけ
自動停止装置だけでは話にならない貧弱システムなんだよ
0810名無電力１４００１
2011/03/12(土) 18:59:47.41炉を丸底の鍋と考えてください。
この鍋には一番低い底部に穴が開いていて、ここに設定温度で溶ける栓がしてある
訳です。
ここから下にパイプがつながっていてこのパイプの下の一定の深さの地下のところ
にドレーンタンクが設置されている構造です。
ですから設定温度以上になるとドレーンの栓が溶けて一気にトリウム熔融塩燃料がド
レーンタンクに向かって落下。
自然とドレーンタンク内で温度が下がってしまうので熔融塩が個体になってしまう。
とまあこんな構造です。
しかもドレーンの栓がいったん溶けてしまうと燃料はすべて落下しますから炉内と配
管内は高温のものはなくなり空になります。
言ってみれば異常高温へ走った場合は、放っておけば良いと言う事で、今回の福島の
ように水を冷却する電力が無いとか水を足さなきゃいけないとか排気コックを人間が操
作しに行かなきゃいけないなどは全く不要なわけです。
0813名無電力１４００１
2011/03/12(土) 19:07:09.70ここが眉唾
下がるんだろうけど時間がかかってその間にドカン
0814名無電力１４００１
2011/03/12(土) 19:19:54.76>>813
そうですね
そこまで疑るならその論法で今の軽水炉も考えてみたらいかがですか恐ろしくて
運転なんでできる代物ではないのでは。
それと方法論として斜め下にドレーンパイプを引いて１Km先の１００ｍ地下にドレー
ンタンクを埋めたと考えた時はどうなりますかね。
0815名無電力１４００１
2011/03/12(土) 19:25:26.61こりゃ格納容器が無事とは考えられない。
だから政府は原子炉は爆発してないみたいな話で濁している訳か。
0821名無電力１４００１
2011/03/12(土) 19:52:11.39② ドレータンクが1km以上遠くにある → 格納容器内はそれほど熱くならない
どっち？
0822名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:00:36.00建設条件に応じて安全値設計することぐらい当たり前の事です。
前出者には設計させられないし、このような方々には危険でてんぷら油すら触らせ
ることはリスクが生じますね。
0823名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:05:07.260824名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:11:48.790825名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:13:33.050826名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:13:57.68外側の建屋が吹き飛ばされたようだけど、
もし熔融塩炉だったら格納容器の外のドレンタンクに燃料塩が貯まるわけだから、
核燃料が一緒に吹き飛ばされてたわけだな。
おー怖わ・・・。
0827名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:29:10.570829名無電力１４００１
2011/03/12(土) 21:59:07.91それがうまく作動しなかったらどうする？ってのが今回の問題だが
「○○だから大丈夫」ってのは全く信用できない
0830名無電力１４００１
2011/03/13(日) 00:18:40.37ロシアの核物理学研究施設クルチャトフ研究所のベリホフ所長は１２日、１９８６年に大事故を起こしたチェルノブイリ原発と違い、
燃えやすい黒鉛が炉心を取り巻くタイプではなく、核分裂反応が制御できなくなった同原発のような事故は起きないとの見方を示した。
> 燃えやすい黒鉛が炉心を取り巻くタイプ
> 燃えやすい黒鉛が炉心を取り巻くタイプ
> 燃えやすい黒鉛が炉心を取り巻くタイプ
次の図を見て欲しい。
【トリウム溶融塩炉FUJI 構造図】
http://msr21.fc2web.com/FUJIprim600.jpg
黒鉛反射体、黒鉛減速材・・・・。
炉心内部は燃えやすい黒鉛でぎっしり・・・
ロシアも危惧するチェルノブイリと同じタイプ、それがトリウム溶融塩炉。
0831名無電力１４００１
2011/03/13(日) 08:33:23.27今回のように人的コントロールが不能になる。
黒鉛が何度で燃えるか解っていて、燃えやすいと言ってるのと、解らないで言ってい
るのでは次元が違う。
今回の事象で検証するとウラン炉は
①炉を冷却する水が必要（冷却水が減ったのが今回の事象１）
②冷却水を送るモーターおよびポンプの電力が必要（電力停止、バッテリー
消耗で電力がなくなったのが今回の事象２）
③さらにECCS非常用炉心冷却装置などと言う設備も必要（これはコメントが
今のところ無いと言う事は働いてないかもしてない、おそらくこれも電力が無
ければ無能だろう）
これだけでも高度なヒューマンコントロールどれ程必要となるか想像できる。
トリウム熔融塩炉では
①炉を冷却する必要が無い
②今回の事象からすると電力がなくとも安全に燃料をドレーンタンクへ自然落
下して事前に収束する
③ECCSはトリウム熔融塩炉を建設すると設置を義務付けられるのだろうが、こ
れは今回と同じく電力供給を失った状態では無用の長物だろう
そもそも今回の事象ではトリウム熔融塩炉では炉の温度上昇が起こらないから
問題そのものが発生しない。
④制御棒などというものも義務付けがあるから設計乗ってるがトリウム熔融塩
炉ではどれ程の意味があるのか分かりませんね。本来必要ない。
0832名無電力１４００１
2011/03/13(日) 08:45:36.94アクセルとブレーキをチョコチョココントロールしながら爆走しているのが軽水炉。
そこでブレーキコントロールを微妙にミスると、それは簡単にサイドスリップもおきるか
もしれないし、人間が制御不能に陥っても当然。
しかもトリウム熔融塩炉は必要な燃料を必要分供給していけば良いがウラン炉はそう
はいかない。大量の燃料を一気に燃料釜に満杯に突っ込んで転嫁しちゃってるから手
が悪い。
0833名無電力１４００１
2011/03/13(日) 08:55:50.78何重ものセーフティーネットが用意されていると散々宣伝されてきたが電気が切れたら
なんのセーフティーもなくなると言う事がわかった。
しかもディーゼル発電機すら作動しない。
なんですかこれは。
ウラン関係者がこれまで説明してきた数々のセーフティーネットは大量の税金を使った
役立たずも張りぼてが累々と飾り立てられていただけと言う事だ。
ウラン学者間全員懺悔しろ
0834名無電力１４００１
2011/03/13(日) 08:59:25.12スリーマイルと同じことが起こった？？？
お前たち数十年間なにやってたんだ
只々、ウラン関連税金にたかってきただけか
0835名無電力１４００１
2011/03/13(日) 09:04:56.730836名無電力１４００１
2011/03/13(日) 10:08:39.23ウラン洗脳人類は ALL NOT 全否定で応酬するしかないでしょう。
哀れな反論です。
0837名無電力１４００１
2011/03/13(日) 10:10:43.170838名無電力１４００１
2011/03/13(日) 12:04:36.10ドレーンの栓が溶けない。
0840名無電力１４００１
2011/03/13(日) 13:38:42.89抜けるはずの栓が抜けませんでした → 暴走 → 黒鉛火災発生
「こんなはずではなかった」
0841名無電力１４００１
2011/03/13(日) 14:42:56.74三才脳を自ら証明したね。
鉄が何かの原因で1500度で溶けないことが起こりうると言ってるに等しい説を
堂々と展開するところが・・・・・・・・・・・ｶﾜｲｲﾈ
0843名無電力１４００１
2011/03/13(日) 14:59:13.35トリウム溶融塩炉の炉心には黒鉛が詰まってる。
絶対燃えないと何故言い切れるのだろうか？
溶融塩炉の炉心に黒鉛が存在するのは紛れもない事実。
ないものは燃えようがないが、あるものは燃える可能性がある。
チェルノブイリでは黒鉛火災によって取り返しの付かない事態となった。
0844名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:08:18.44福島第1原発事故発生の進展経緯
11日
１５：４２ 全交流電源喪失のため１，２，３号機に関し・・・特定事象発生の通報
１５：４５ オイルタンクが津波により流出
１６：３６ １，２号機に関し、非常用炉心冷却装置（ECCS）注水不能
非常電源納入メーカー（東芝）、他原子炉管理者、原子炉監視者など関係者全員死刑
バカとしか言いようがない。オイルタンクは地下設置だろう。地上設置されてたこと自体
がそんな設計した奴から始まって、施設チェックの担当者まで全員死刑決定。
話にならん。
科学バカのウラン学者も同罪。
信じられない。
しかも津波で建屋が壊れてもいないのに、オイルタンクを持って行かれた？
こんな連中には原発どころか100坪ほどの工場の設計、運転すらできない
レベルだ。
安全、安心、セーフティーネット、ヒューマン設計・・・・・ぜ～～～～んぶ
真っ赤なウソ。詐欺。税金食いつぶし集団。
0846名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:14:32.07私の頭では理解の範囲を超えてます。
地球上にそのような理論が存在することも知りません。
悪しからず。
宇宙人にはあいにく知り合いも居ないもので、交友範囲の狭さを反省します。
0847名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:15:52.36トリウム溶融塩炉の炉心には黒鉛が詰まってる。
絶対燃えないと何故言い切れるのだろうか？
溶融塩炉の炉心に黒鉛が存在するのは紛れもない事実。
ないものは燃えようがないが、あるものは燃える可能性がある。
チェルノブイリでは黒鉛火災によって取り返しの付かない事態となった。
0848名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:22:39.37http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425735454
[質問] 黒鉛の燃える温度は何度ですか？
[回答] 発火点；５００－６００℃です。
トリウム溶融塩炉の運転温度： 705℃ （オークリッジ実験炉）
0849名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:23:18.63その通り、ちゃんと脳もってるじゃない。
ウラン、トリウムなんて関係ない。
ここまでの醜態が解ると現在のウラン炉関係者が無能の烏合の集だと言う事が解った
と言う意味を書いたんだよ。
オリコウサン。よく理解できたね。
0850名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:24:54.68じゃあトリウム炉関係者はウラン炉関係者のような失敗は絶対しないの？
「あいつらは無能で俺らは有能」か、それはたいしたもんだ。
0851名無電力１４００１
2011/03/13(日) 15:26:31.24> [回答] 発火点；５００－６００℃です。
> トリウム溶融塩炉の運転温度： 705℃ （オークリッジ実験炉）
これマズいじゃん。ちょっと事故が起きると中の黒鉛がメラメラと炎上することに。
熔融塩炉が世間から無視されてるのも当然だね。
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