【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】
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0001名無電力１４００１
2010/11/11(木) 04:37:27放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
トリウム原子炉スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1274613693/
☆☆☆ 原子力発電総合スレ ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1256639191/
☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1268503817/
原子力中心 意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1211692808/
原発関連ニュース 意見・雑談・議論用スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/
0007名無電力１４００１
2010/11/11(木) 18:42:12トリウム原子炉スレ 3
http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kikai/1276393572/
0008名無電力１４００１
2010/11/12(金) 16:11:20トリウム信者のオナニースレｗ
0009名無電力１４００１
2010/11/12(金) 19:59:22レアアース副産物「トリウム」欧米で原発燃料研究
http://www.j-cast.com/tv/2010/11/12080698.html
0010名無電力１４００１
2010/11/12(金) 20:06:05でもさらに聞くとトリウム原子炉でも熔融塩炉に拘るのが連中のパターンだからな
0011名無電力１４００１
2010/11/16(火) 12:46:210012名無電力１４００１
2010/11/17(水) 15:09:500013名無電力１４００１
2010/11/19(金) 17:59:360015名無電力１４００１
2010/11/19(金) 20:15:43あらん、こっちに反論書いてたの。
ただねえ、批判してるのはPSもN64も皆ファミコンと呼ぶあんたの態度だから藁人形叩きでしかないけどね。
0016名無電力１４００１
2010/11/19(金) 20:21:04てかこれを書いておかしいとは思わな……かったんだろうなあ。
0017名無電力１４００１
2010/11/19(金) 22:28:04安全な物質しか生成されないと信じきってるんじゃね？
0018名無電力１４００１
2010/11/21(日) 22:24:570019名無電力１４００１
2010/11/22(月) 02:42:55スレタイからして間違ってる。
0020名無電力１４００１
2010/11/27(土) 19:00:480021名無電力１４００１
2010/11/28(日) 14:29:38学者が叫んでるだけのCANDLEやトリウムを同列視するのは違うだろ
0022名無電力１４００１
2010/11/30(火) 19:45:040023名無電力１４００１
2010/11/30(火) 21:41:26トリウム、TWR、CANDLEなどを応援したいだけ。
2chサーバ落ちてから、原発系のスレがほぼなくなってたので、
前の住人がまだいるかなのなら、議論を読ませて欲しいと思いスレを立ててみた。
0024名無電力１４００１
2010/11/30(火) 23:04:31非現実を応援したくなる気持ちはわからなくもない
でもTWRだけは実際にモノになるかもよ
0025名無電力１４００１
2010/11/30(火) 23:05:06国内外の大学の原子力関係の研究室でも片っ端から調べてみるような能力すらなく、
グーグル検索とマスコミの情報しかない世界だからだろ。
0028名無電力１４００１
2010/12/01(水) 00:31:11じゃあ自分の専門に素人が「時間が足らないから専門書も論文も読みませんが私の超素敵な考えを聞いてください」とか言ってきたら
温かく迎えてやるのかね？
0030名無電力１４００１
2010/12/01(水) 00:40:040032名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:13:31まったく同じ内容のレスを数百回連投などの嵐とかをしなければ何書こうが自由だよ。
だけどね、それを他の人が読むか、読んだ人がどう思うかとは別なわけだ。
まあ、日本では何を話しても自由、てのと同じだよね。
0034名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:18:58自分は、「2chだから」好きなものを書かせてくれ、と言うくせに、
なんで人には、「2chだけども」批判は手控えてくれ、と言えるのさ。
0035名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:20:46１年勉強してから送れば十分だと思うが。
他の人は、本当に思いつきとか感情論を送ってるわけだし、
自分のところにもいろいろ来るけど、いちいち調べて返答してるよ。
0036名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:21:47本当に頭のいい人なら役に立つ意見となることもあるが
そんなことは極めて稀
たいていは愚にもつかない意見を垂れてるだけ
「俺は頭がいい」と勘違いしてる自信家に多い
0039名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:29:45暇な時間があれば勉強してるよ。
むしろ「もう少し勉強する対象を絞れ」という意見なら分かるが。
ただし他の専門家を見てて思うけど、
自分の専門分野にだけ集中してて、視野が狭い人も多い。
しかし手を広げすぎて、いろんなことに時間を取られていると、
すぐに時代の流れについていけなくなる。
0041名無電力１４００１
2010/12/01(水) 01:56:56「一見不合理に見えても合理的なものはけっこうある」
といった知って当然のことを知らない。
論文を読むのになぜ、「先行研究の調査は重要以上に必須」、
「参考文献は論文の信頼性と共に関連資料の所在を読者に与える」
などに反する行動をとるのか。
やっているのは本当に勉強なのか？
読んでいるのは本当に論文なのか？
0042名無電力１４００１
2010/12/01(水) 03:08:55べつに社会はあなたにマルチな能力を期待してませんよ
プロ意識が強い人ほどよそ見をせず一つのことを愚直に高めようとするんですけどね
0043名無電力１４００１
2010/12/01(水) 03:45:14そういうことは常日頃から分かってる。
「一見不合理に見えても合理的」のところは、
国民はもっと勉強してから政策批判してくれとよく思う。
「素人の思いつきはほぼ専門家が既に考えたこと」は、
ちょうど最近、自分がやってる分析が、今までの専門家が見落としてたことで、
いくつかの分野にまたがる知識を得れば、
また違った面が見えてくるというのを実感中。
>>42
半分は趣味だから。
0045名無電力１４００１
2010/12/01(水) 05:09:55次世代原子炉の資料はいくつか読んでみたけど、正直、自分にはお手上げ。
自分の専門分野とかけ離れすぎてる。
というわけで、詳しい人の議論に期待。
0046名無電力１４００１
2010/12/01(水) 07:44:450048名無電力１４００１
2010/12/05(日) 18:24:030049名無電力１４００１
2010/12/11(土) 23:29:14http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp329.html
http://www.nhk-ondemand.jp/program/P200800014000000/
世界最大の原子力発電所、柏崎刈羽原子力発電所。2007年の新潟県中越沖地震で
営業運転を停止したが、昨年末から原子炉の運転を順々に再開、7基のうち4基までが復旧した。
中越沖地震では、稼働中の原子炉は緊急停止し冷却が行えたため、重大な事故には至らなかった。
しかし、防火用水の配管が壊れ火災の消火に時間がかかったり、使用済み燃料を保管するプールから
水があふれ微量の放射性物質が漏れ出したりするなど、原子炉以外の設備を中心にトラブルが発生。
緊急時対策室のドアが変形し部屋に入れなくなるなど、情報伝達の課題も浮かび上がった。
こうした被害が出た原因は、地震の揺れが想定外の大きさだったためだ。運転再開にあたり
柏崎刈羽原発では、これまでより大きな地震を想定し、新たに配管の揺れを抑える装置を付けたり、
使用済み燃料プールには高さ1ｍのパネルを設けるなど地震対策を強化している。
緊急時対策室は、揺れを緩和する免震装置をとりつけた建物を新たに作り移すことにした。
さらに中越沖地震の記録の詳細な解析により、原子炉建屋の床がたわみ変形する場合があることも
推定された。このため国は柏崎刈羽原発をはじめ全国の原子力発電所にむけて、
耐震安全性を評価する際には、原子炉建屋の床の変形も考慮するように指示を出している。
また住民への情報伝達についても柏崎・刈羽地域では新たな取り組みが始まっている。
地震時の原子力発電所内の様子をインターネットを通じてリアルタイムで見ることのできる
システムの開発が進められ、試験運用が計画されている。
このシステムには、住民から直接聞き取った要望も盛り込まれる予定だ。
世界では二酸化炭素の排出量抑制とエネルギー確保のために原子力発電所の建設計画が
進められている。日本国内ではウラン２３８やトリウムなど、新たな核燃料を使う原子炉の
基礎研究も始まっている。原子力発電の安全対策と将来の実用化を目指す最新研究を追う。
0050名無電力１４００１
2010/12/12(日) 02:25:54＞プルトニウムを含む有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない。
トリウム炉からプルトニウムが発生しないのは事実だが、
「有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない」なんてのは明らかにウソだろ。
MA燃焼とかはまた別の話。
0051名無電力１４００１
2010/12/12(日) 07:36:01あちこちでトリウムの宣伝をしてた人がそういうこうを書いてたので、
そういう認識が広まったんじゃない？
設計次第では、ほとんど発生しないようにも出来るのかもしれないけど。
0052名無電力１４００１
2010/12/12(日) 12:14:23ウランサイクルでも高速炉ではMA燃焼できるので同じことだよな。
むしろスペクトルが硬い高速炉でないと燃焼できないMAもあるし、その面ではトリウム炉は弱い。
0053名無電力１４００１
2010/12/12(日) 12:32:34しかし高速増殖炉+プルサーマルだと、
MA焼却が追いつかないという資料が原子力発電総合スレに貼ってあった。
かといって、高速増殖炉を増やしまくるのは、
コスト面でも安全性の面でも現実的とは考えにくい。
それなら一層のことTWR/CANDLEやトリウムに移行してしまった方が、
多くの問題を解決できるのかもしれない、と期待してる。
どういう可能性があって、それぞれどういうメリットデメリットがあるのか、
解説してくれる人がいると、とても勉強になって助かります。
0054名無電力１４００１
2010/12/12(日) 16:51:47その論法・・・。
「どこどこで○○と言う話があった」という実体のない説であるレスの主旨を否定し、
次に自分が期待する方向性を根拠なく「現実的」と語る。
それって詭弁と言うんだよ。
0055名無電力１４００１
2010/12/12(日) 17:11:45TWR/CANDLEやトリウムを現実的とは評価していない。
まだ実用化すらも見えていない技術なのに。
今はそういう選択肢を比較検討してはどうか？と提案。
経産省あたりで次世代原子炉研究会とか立ち上げたりとか。
0057名無電力１４００１
2010/12/12(日) 20:57:12何の論拠もないまま自説を主張とは詭弁そのものだな
0058名無電力１４００１
2010/12/12(日) 21:25:05なんも分かっとらん奴だろ。
中身を知らずに字面だけでこれは良いこれは良くないと決めつけるタイプ。
この手合いは一度決め付けると思考停止する傾向がある。
0059名無電力１４００１
2010/12/12(日) 23:32:120060名無電力１４００１
2010/12/12(日) 23:39:49「この店は旨いんだ」と信じるバカがたまにいる
0061名無電力１４００１
2010/12/12(日) 23:42:250062名無電力１４００１
2010/12/12(日) 23:47:49もんじゅが難航してるのはナトリウム冷却に原因があるのではなく「複雑だから」だけか？
なら構造を単純化すればいいだけなので高速増殖炉の未来は明るいなｗ
それとおまえが言う「高速増殖炉よりTWRがシンプル」な理由を具体的に述べてみろよ
0066名無電力１４００１
2010/12/13(月) 00:11:06これだから宣伝文句を鵜呑みにするしかできない文系脳は情けない
おっと歯科医だっけか一応理系なのになｗ
0069名無電力１４００１
2010/12/13(月) 00:19:06TWRは100年使うなんて謳ってないし
他の重要なデメリットに気づいてない時点で失格
おまえセンスないわ
>>68
はいはいｗ
0071名無電力１４００１
2010/12/13(月) 05:35:23他国の、特にインドの増殖炉を見てみなさい
0072名無電力１４００１
2010/12/13(月) 14:43:090073名無電力１４００１
2010/12/14(火) 16:18:57これはTWR研究者達もはっきり言明してる事実なのにね
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする人がいる
こんなこというと「私は全て正しいとは言っていません」などと返ってきそうだけどｗ
0074名無電力１４００１
2010/12/16(木) 16:37:460075名無電力１４００１
2010/12/16(木) 23:26:14現実的にはウラン埋蔵量が100年ぐらいもつから軽水炉で十分なんだよね
もんじゅが16年も放ったらかしにされたのも必要性薄いのが理由
TWRやら熔融塩炉やらいくら妄想しても
単位発電出力で軽水炉よりローコストな原子炉はないんだから
0076名無電力１４００１
2010/12/17(金) 07:54:110078名無電力１４００１
2010/12/18(土) 03:46:52トリウムを使った原子力発電の際、放射性廃棄物のような産業廃棄物は何が出るんでしょうか？
0079名無電力１４００１
2010/12/18(土) 11:48:26たしかにレアアース採集残滓のトリウムが中国に大量にあるけど、
「残りかすだから安く売ってくれるだろう」なんて思ってないよね？
0080名無電力１４００１
2010/12/22(水) 16:53:010081名無電力１４００１
2010/12/26(日) 23:37:100082名無電力１４００１
2010/12/26(日) 23:48:490083名無電力１４００１
2010/12/27(月) 00:33:040084名無電力１４００１
2010/12/29(水) 04:47:550085名無電力１４００１
2010/12/29(水) 12:05:55http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/101228/fki1012280206001-n1.htm
もんじゅ非常用発電機が故障 福井、部品にひび割れ
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122801000760.html
0086名無電力１４００１
2010/12/31(金) 21:27:150087名無電力１４００１
2011/01/01(土) 16:06:560088名無電力１４００１
2011/01/06(木) 00:07:26http://blog.goo.ne.jp/abe-blog/e/1b5d8a91700b43450e5b0651efa35d77
0089名無電力１４００１
2011/01/06(木) 00:23:06伝聞の伝聞だけではな・・・。
0090名無電力１４００１
2011/01/07(金) 23:51:430091名無電力１４００１
2011/01/11(火) 21:24:28中国はレアアース廃棄物のトリウムが膨大に放置されている訳だが、これどう処理するの。
今のままいつまでも放置はまずいでしょう。しかもどんどん増えていく。
トリウム熔融塩炉で燃やしてしまう必要に迫られてんじゃないの
レアアース大量消費国の日本は、近いうちにトリウム引取り条件を突きつけられるかも・・・・
トリウム引き取らなきゃレアアース売らないよってなこと中国なら言い出さない保証はないでしょう。
今、原発先進国でトリウム原発を政府レベルで研究やってないのは日本以外どこがあるの
0092名無電力１４００１
2011/01/12(水) 14:12:080093名無電力１４００１
2011/01/12(水) 18:59:17つまり、何かい？
こんな妄想が根拠だってわけだな。ｗ
そもそも中国が開発しているんなら、重要資源だろうに。
0094名無電力１４００１
2011/01/13(木) 01:24:59今となっては引き取ってもらうのにお金を払わなきゃいけない。
将来的にはウランすらも、そうなるかもね。
0095名無電力１４００１
2011/01/13(木) 14:45:45各国がトリウム発電にどのように判断を下すかということでしょう。
日本がいつものように後手後手にならなければよいが・・・・・・・・・・・・・
中国のトリウムは中国が自国消費するだろう、でかたずけられるとの発言はいかに世界情勢
にうといか、自ら語るに落ちたように思えるけど・・・・・・・・・・。
0097名無電力１４００１
2011/01/13(木) 23:09:43理論の理も言っているつもりはない。
世界情勢であり、経済情勢の現況をありのまま伝えているつもりです。
来月のオバマの判断で君の理論が破綻するかもしれないよ。
まあ、焦らず来月のオバマ発言を待ちましょうや。
0098名無電力１４００１
2011/01/14(金) 18:18:41どんだけ裸の王様なんだよ
0099名無電力１４００１
2011/01/15(土) 00:04:14ハイハイ、「その情報知らない」って素直に言った方がいいよ。
2月にトリウム原発について大統領報告するって事は、米政府発表されてます。
私の解釈でもないし、希望的観測でも無いですね。
まあ国家のやってることですから、予定に何日かズレが生じることもあるかもしれませんがね。
思い込みの王様にならない方がいいでしょうね。
0100名無電力１４００１
2011/01/15(土) 03:20:55いつになったら報告するんだよｗ
ていうか「報告する」から何なんだよｗ
噂を情報と思ってるバカは痛いなあｗ
0101名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:49:03訳の分からんことをいつまで言ってるのかね。
だから1年前にオバマ大統領がトリウム発電の予算をつけて、11年2月までに報告せよ
と命令している事でしょう。
君は世界に発信されたその情報を知らないと言うことだけですよ。
私は発表通りに最初っから11年2月までと発表した事をはっきり書いてきてるでしょう。
＞いつになったら・・・・
って君がいくらゴネても、私は米国政府になんのコネクションもないよ。
まあ、こんな情報も勉強しといたら
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a85YOm12bvUE
0102名無電力１４００１
2011/01/16(日) 17:55:08いや、客観的に見てワケわからんこと言ってるのはどう見てもアンタだよ。
レアアースの副産物であるトリウムによって中国国内が環境汚染してしまうから、
世界中でトリウム原子炉を作って消費しなければならないだと？
どう見てもおかしな論理だ。
そもそもレアアースは中国にのみ存在するものではない。
中国が廉価販売するから他国のレアアース鉱業が廃れてしまっただけ。
安く売れる理由は環境対策にお金をかけずにコストを低く抑えてるから。
それは中国の国策なんだから、世界がそんなものの尻拭いを考える必要などない。
もし中国のトリウムを他の国が核燃料として使うことになったら一体どうなるか？
尖閣問題の際にレアアースの輸出が意図的に止められた事実は覚えているだろう。
国の根幹であるエネルギー資源の場合はなおさら影響は深刻だ。
0103名無電力１４００１
2011/01/16(日) 22:24:21いよいよ自己矛盾に落ち込んでるね。
じゃあ、君の論理に乗っかって反論してみようか。
１．中国はこれ以上トリウムを含むレアアース廃棄物放置できない。
２．レアアース廃棄物は放射性廃棄物だから被ばくの問題が出る。
３．中国は廃棄物の処理・管理の手を打たざるを得ない。
４．コストが上がる
５．するとレアメタル資源を持つ各国が採算にあうようになるのでまた生産を始める。新規の国も出てくる。
６．そうなるとレアメタルもトリウムも輸入国を選択できるようになる。
７．トリウム発電を始めた国が、トリウムを引き取るという条件を出せば、レアメタルを手に入れやすくなる。
８．アメリカはすでに、相当コストダウンできる生産技術を実用化したとしている。
９．今、中国レアメタルで困っているのはアメリカはいめ、各国が生産を再開または開始するまでの何年間かの問題。
つまり、君のは過去の発想で先の発想になってないんだよ。
なんで中国がアフリカで日本の何十倍もの投資をして今レアメタル鉱脈探しをしていると思う。
時代は止まってないんですよ。
ウラン発電も次の発電システムまでのものでしかないということです。
0104名無電力１４００１
2011/01/16(日) 23:18:53バカだなおまえ。
おまえのは全く反論になってない。
レアアースとともにトリウムが算出されるのは中国の鉱山ではそうだが、
他国の鉱山でも必ず一緒に産出されるわけではない。
つまりレアアースの生産を再開すれば他国からもトリウム燃料が輸入できるとは限らない。
それ以前に、「トリウムが余って困ってる」って事実が実際にどれほど深刻なのかが不明。
ひとつの記事に書いてあるのをおまえが大袈裟に取り上げてるだけの可能性もある。
本当に困ってるなら少なくとも中国から取引条件が出てきてもおかしくないが、そういった報道は全くない。
おまえは仮定や推測を論拠にして「次世代はこうなる！」と断言してばっかりじゃん。
そういうのは詭弁と言うんだよ。
0105名無電力１４００１
2011/01/16(日) 23:45:05
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