【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】
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0001名無電力１４００１
2010/11/11(木) 04:37:27放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
トリウム原子炉スレ 2
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http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1256639191/
☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
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原子力中心 意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1211692808/
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http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/
0589名無電力１４００１
2011/02/20(日) 23:14:45.02どちらにしても4S炉には圧倒的に負けてるな。
類似性が大きいTWR/CANDLE/4Sの中では4S炉が一番進んでる。
0590名無電力１４００１
2011/02/21(月) 01:44:36.6030年分の燃料を最初から炉心に詰め込んでるから大きくなってる。
燃料追加や数年ごとの溶融塩交換を前提としてるMSRよりそれでもずっと小さい。
0591名無電力１４００１
2011/02/21(月) 10:06:16.43仕様はいろいろ変わってくるでしょうね。
100年連続運転ＯＫですというルールならその中でそれぞれの炉は考えていくでしょう。
米原潜はそもそも軽水炉で30年間連続運転では。
日本の軽水炉は米原潜の軽水炉を元にしたものでは。
所詮日本の今の決まりでは３年連続運転すらできないのでは。
東芝がそんなに良くて進んでいるのであれば、資金力もあることだし自力でプロト
タイプでも良いから日本でどうして作らないのでしょうね。米政府保証を取り付けて
日本をさておいて米で作る発想になるんでしょうね。
0592名無電力１４００１
2011/02/21(月) 11:53:05.17> 100年連続運転ＯＫですというルールならその中でそれぞれの炉は考えていくでしょう。
100年連続運転は設計・コスト上非現実的です。
またコストを度外視してまで100年連続運転させる社会的要求はありません。
> 米原潜はそもそも軽水炉で30年間連続運転では。
原潜の原子炉は軽水炉（加圧水型）ですが、燃料交換をしないため濃縮率が90%以上の高濃縮ウランを使っています。
濃縮率3%程度の商用原子炉とは全く異なる存在です。
> 日本の軽水炉は米原潜の軽水炉を元にしたものでは。
違います。
米国の商用軽水炉を元にしたものであり、国内軽水炉1号機は沸騰水型ですので炉型そのものからして違います。
> 所詮日本の今の決まりでは３年連続運転すらできないのでは。
連続運転は効率とのトレードオフとなります。
同じ規模の施設なら連続運転させる原子炉の方が発電効率は悪くなります。
日本では大規模発電以外に原子炉需要がないのですが、長い準備期間と地元対策を講じて
少数の原発しか設置できない電力会社にとって手間より発電効率の方が優先事項です。
さらに義務付けられている定期検査実施のため炉停止が必要ですので、連続運転できる炉のメリットはほとんどありません。
> 資金力もあることだし自力でプロトタイプでも良いから日本でどうして作らないのでしょうね。
日本で需要のない炉のために国が法改正したり税金を投入したりしないのは当然でしょう。
東芝は使われない炉を自費で国内に建設するより、海外に実用炉を建設する方を選びました。
アラスカの孤立村に4S炉の1号機を無償で建設するようです。
実際に使われる炉ですので運用実績が今後の販売促進材料となります。
0593名無電力１４００１
2011/02/21(月) 12:30:23.07＞100年連続運転は設計・コスト上非現実的です。
在来炉の場合と今後生まれてくるであろう炉とでは一概に議論は難しいでしょう。
いずれにしても連続運転も許可の対象として検討しますよという前提がなければ
新規設計も現在のルールに法るしかないでしょうね。
＞濃縮率
これも新型炉設計で諸事情を勘案して選択されてくると思います
＞米国の商用軽水炉を元にした・・・・・・
軽水炉そのものの考え方は原潜でできたもので軍事技術を民間転用し商用軽水炉が
生まれ、さらにその技術を日本が導入したと言う流れなのでは？
＞義務付けられている定期検査実施のため炉停止が必要
このことから現行法ではどのような画期的システムが考え出されたとしても長期運転の
実現は無理と思います。現状炉からの発想からのメリット、デメリット論では整理が難し
いのではないでしょうか。
0594名無電力１４００１
2011/02/21(月) 12:47:02.58> 在来炉の場合と今後生まれてくるであろう炉とでは一概に議論は難しいでしょう。
今後生まれてくる炉がだいたい30年前後の運転を想定しているわけです。
もちろん技術的には100年運転させることも可能ですが、原子炉のサイズが大きくなってしまいますし、
耐久性のより高い材料を使用することでコストがかなり高くなってしまいます。
今後を考えても30年ぐらいがリーズナブルですよというのが社会の要求なのです。
> これも新型炉設計で諸事情を勘案して選択されてくると思います
諸事情を勘案して選択するとしても、90%を超える濃縮率を商用原発で採用することは、
認められるとはまず考えられません。
> 軽水炉そのものの考え方は原潜でできたもので軍事技術を民間転用し商用軽水炉が
> 生まれ、さらにその技術を日本が導入したと言う流れなのでは？
軽水炉の歴史をさかのぼると原潜の開発研究との接点はあるとは思いますが、
それなら全ての原子炉はロスアラモスへ遡るわけですし、起源にとくに意味があるとは思えません。
少なくとも日本の軽水炉は米国の商用軽水炉を元にしています。
> 現行法ではどのような画期的システムが考え出されたとしても長期運転の実現は無理と思います。
もしそのような画期的な原子炉が発明されたら民意によって法改正の動きも出てくるでしょう。
そうなる前に一番保守的で動きの遅い行政機関を動かすのは無理ではないですか？
いまのところ数10年先に予定されている次世代原子炉でも連続運転炉の発電効率は燃料交換型より落ちます。
これは否定しようのない現実です。
0595名無電力１４００１
2011/02/21(月) 13:11:17.74つくると言った言い方で、Ｆｕｊｉについては、増殖を断念した結果、炉本体よりも開発困難
な連続化学処理装置を廃止します。炉内で一様に燃焼を進行させるように炉心設計を
工夫して、炉内の黒鉛取り替え不要を実現します。これで、困難な保守作業が減り、炉
本体は単純な溶融塩タンクです。また発熱密度が低くなり、熱媒体の核燃料塩を減らせ、
黒鉛減速材割合が増大でき、中性子減速能が高められて、２３３Ｕ燃料の自給自足(燃え
ただけを炉内で再生)をほぼ実現できます。
これは予想を大きく上回る理想的成果で、しかも 10−30万kWe規模の小型炉で実現可
能です。としてますね。
0596名無電力１４００１
2011/02/21(月) 13:14:53.57済みます。」 と書かれてます。
0597名無電力１４００１
2011/02/21(月) 13:32:09.14miniFUJIやFUJIがどのような用途を想定しているかですね。
FUJIのカバーできる規模では出力が足りず国内の原発への採用は不可能です。
複数炉をクラスター化するのは法的にも地元対策上もそして運用コスト上も非現実的です。
中程度の出力では国内に需要がありません。
海外には需要はありますが、FUJIが海外で競争力があるかどうかはわかりません。
miniFUJIは小型炉の用途を想定しているようです。
たしかに炉心サイズや出力は適合しそうですが、原子炉全体のサイズで見ると厳しいものがあります。
最近計画が活発なSMRと呼ばれる小型炉のジャンルに4S炉は含まれますがminiFUJIは含まれません。
SMRは炉心だけでなく熱交換器を含む1次・2次冷却系やポンプ、蒸気発生器などを小型の原子炉容器に入れ、
工場で生産した原子炉容器ごと大型トラックで運搬して現地で設置するモジュラー方式となっています。
設置場所では蒸気配管をタービンに接続するだけですので建設が容易でメンテナンスも最小限で済みます。
ところがminiFUJIではトラックに積めるのは炉心と1次系までで、2次系を含めると数倍の大きさになってしまいます。
なによりモジュール設計となっていません。既存原発と同様に現地で組み立て・保守を行う方式です。
したがってminiFUJIにはSMRとしての競争力は残念ながら全くありません。
小型炉の分野はSMRの提案が主流ですから、同分野へのminiFUJI採用は厳しいと言わざるを得ないと思います。
0598名無電力１４００１
2011/02/21(月) 13:56:13.23るのと反比例して汎用機の市場は急激に大きく様変わりし、一度は世界制覇を成し遂げた
ＩＢＭですら方向転換を余儀なくされました。
これと同じ流れが原子炉でも起こるのか大いに興味があります。
いずれにしてもウラン一辺倒の原発の世界で、ほぼタブーと言っても良かったウラン以外
の燃料で原発をつくってみる流れがついたことはすごいことだと思います。
正論かどうかは別として、理屈の上だけで論外扱いされてきたウラン以外の炉が完成する
ことで現物による比較ができるようになることは画期的と思います。
コンピュータの世界でも最初はパソコンを目の敵にして批判しまくった大手メーカーが僅か
な年月でパソコンの発売競争に名乗りを上げ今日に至っっているわけです。
つまり選択肢ができると言う事は、受益者が選択できる時代がくると言う事で画期的と言え
るのではないでしょうか。
0599名無電力１４００１
2011/02/21(月) 14:14:06.57スーパーマンが突然現れて全てを解決してくれる発想なら別ですが、
科学ですから、現実では既に提案された学説をもとに次世代の原子炉が実用化されます
トリウムサイクルはトリウム産出国にとっては大きな動機となりますが、
それらの国でもいまだウラン燃料のみを使い続けている現実があります。
技術的にはいつでもトリウム燃料に移行できるにもかかわらずです。
国内で採れるトリウムを使うよりもウランサイクルの方がトータルコストが安いからでしょう。
ましてトリウムが産出しない日本の場合はさらに動機が小さくなります。
たとえ安く輸入できるとしても、既に大量の備蓄がある劣化ウランを燃料化する方がもっと安いでしょう。
日本でトリウムサイクルは無視されているのではなく、採算性を考えて選択されないだけです。
もちろん海外でトリウム炉の実験が行われるのであれば興味深いことですし、動向は見守るべきですね。
0600名無電力１４００１
2011/02/21(月) 14:31:09.58世界で初めてＰＣを出したのがＩＢＭでした。（ちゃんちゃん）
0602名無電力１４００１
2011/02/21(月) 14:47:56.58わあ、タブーだったんですか。（大笑）
あなたの「妄想世界」のお話はここではちょっと・・・。（ゲラ）
0603名無電力１４００１
2011/02/21(月) 14:50:30.90＞済みます。」 と書かれてます。
ええー、半年に１回なんてそんな手間がかかるの？
0604名無電力１４００１
2011/02/21(月) 18:07:24.720606名無電力１４００１
2011/02/21(月) 21:22:20.83＞科学ですから、現実では既に提案された学説をもとに次世代の原子炉が
実用化されます
ライト兄弟が初飛行に成功したのは何年だったでしょうか。そして米政府が国家として
飛行機の特許がライト兄弟のものであることを認めてライト兄弟の子孫に謝罪をしたの
は、それからそれから何十年後であったでしょうか。
学説と言えども時の政治力で曲げられてしまう事も無いとは言えないでしょう。
＞国内で採れるトリウムを使うよりもウランサイクルの方がトータルコストが安いから
でしょう。
これはどうでしょうか。研究や開発コストも含めて考えるとどうでしょうか。（六ヶ所は当
初完成予定が2005年と思いましたが、未だ全く目途の立たない状況が続いています
ね）
＞既に大量の備蓄がある劣化ウランを燃料化する方がもっと安いでしょう。
これは本末転倒と言うか、理論的に無理がありませんか。沢山爆弾を作ってしまったが
廃棄処分には高くつくから、どこかを攻撃した方が安いので打ち込もうかみたいではね。
採算については近いうちに中国が説明してくれるでしょうから、ここでは触れないでおき
ましょう。
0607名無電力１４００１
2011/02/21(月) 21:42:04.24IBM (model 5100) の事でも言われているのかな。
これをパソコンと呼んだ人がいたのでしょうか。
私の感覚ではマイコンとかパソコンと呼んだのはアップル、コモドール、アタリとかのあ
たりと思ってます。そのごにＩＢＭがパソコン標準機みたいなしかけを始めることで、ＩＢＭ
互換仕様と言った流れができたという経緯で理解してます。
0609名無電力１４００１
2011/02/21(月) 23:17:57.99> 学説と言えども時の政治力で曲げられてしまう事も無いとは言えないでしょう。
仰ってることがよく分からないのですが、私はただ数十年後の原子炉は
今学会で発表されているような原子炉案の中から選ばれるに過ぎないと申し上げているのです。
即ち突拍子も無く画期的な原子炉が数十年後に実現する夢はほぼないということです。
百年後ならありえますけどね。
> これはどうでしょうか。研究や開発コストも含めて考えるとどうでしょうか。
全くその通りです。
よくお考えください、トリウム産出国にとってもウランサイクルは既にある枠組みですから
ウランサイクルを使う限り新たな研究開発コストは発生しません。
自国で以前に開発したり他国が開発してくれた成果をタダで活用できるわけです。
ところがトリウムサイクルを使うと新たに研究開発コストが発生します。
トータルコストで考えるとトリウムサイクルのコストが高くなってしまう理由の一つです。
> 沢山爆弾を作ってしまったが廃棄処分には高くつくから、どこかを攻撃した方が安いので打ち込もうかみたいではね。
仰ってることが全くよく分からないのですが、CANDLEやTWRのような次世代炉では
現在はゴミでしかない劣化ウランが貴重な燃料資源になるのです。
この燃料資源を日本は大量に保有しています。中性子を当てて転換しないと燃える燃料にはなりませんが、
同じく転換する必要があるトリウムを新たに輸入するよりは購入コストが掛からないぶん得でしょう。
> 採算については近いうちに中国が説明してくれるでしょうから
中国はそんなに親切でしょうか？
0610名無電力１４００１
2011/02/22(火) 00:18:59.17>採算については近いうちに中国が説明してくれるでしょうから
>採算については近いうちに中国が説明してくれるでしょうから
プッ。ｗ
0611名無電力１４００１
2011/02/22(火) 08:10:03.58＞私はただ数十年後の原子炉は
では直接的なお話をしましょう。40年前に米国で原発を開始するときにあった選択枝として
ウラン炉とトリウム炉のうちウランを選択したことについて学会はどのように整理されてます
か。
また、数十年後は大げさ過ぎはしませんか。トリウム熔融塩炉は40年前からありましたが
ＣＡＮＤＬ、や４Ｓは何年前に学会に登場したのでしょうか。
そして今日の世界では秒単位で新学説がでていると聞いております。今日の学説が明日
古くなってしまう事はないのでしょうか。
少なくともトリウム熔融塩炉が数年後中国で動いた時にはウラン学説の間違いはあぶりだ
されるものの思っています。
＞よくお考えください、
理論的に理解できかねます。
なぜなら研究者の理論と思えないからです。既存枠組みから出ないのであれば研究は
不要ですし。そこには進歩、発展、改革、発明はありえなくなると思います。
＞ウランサイクルを使う限り新たな研究開発コストは発生しません。
ウランの研究開発に日本政府がつぎ込んでいる予算をご存じないと言う事でしょうか。
トリウムが高くつくと言った議論が以前から事あるごとに学会でも言われてきたことは
知っております。それでも結果としてトリウムを葬り去ることができなかった証が中国
、アメリカであり、その他の国々のトリウムへの最近の挙動なのだと思います。
でもウラン関係者は現時点ではこれまでの主張を変えられないでしょうからもう少し
具体が見えるまで待ちましょう。
核兵器が欲しい、プルトニウムが欲しい、劣化ウラン兵器が欲しい、その為に原発
建設したい、そのような国がたくさん現存し、今後に向けてぞくぞく手を挙げてます。
原子物理学のみ、経済学のみ、利権論のみ、では世界と言うものはうまく回らないの
ではないでしょうか。
0612名無電力１４００１
2011/02/22(火) 10:52:36.86> 数十年後は大げさ過ぎはしませんか。
> 秒単位で新学説がでていると聞いております。今日の学説が明日古くなってしまう事はないのでしょうか。
実験炉による試行、原型炉による検証、実証炉による準備を経て実用炉が建設されます。
アイデアから実用化まで数十年かかるのが残念ながら現実です。
秒単位とは大袈裟ですが、もし画期的な学説が出てきたとしてもそこから実用化までは数十年かかるのです。
近い将来見ることができる実用炉は現在俎上にある原子炉案の中のどれかになるのは間違いありません。
> トリウム熔融塩炉が数年後中国で動いた時にはウラン学説の間違いはあぶりだされるものの思っています。
ウランやトリウムの学説はどちらも間違いとは言えません。
ウランの学説が間違っていると仰るなら、どのような点が溶融塩実験炉の動作であぶり出されるとお考えでしょうか？
> なぜなら研究者の理論と思えないからです。
はい、研究者の理論ではありません。経済原則のお話です。
ウランを輸入してでも既にあるインフラを使う方が、新たにインフラを構築してトリウムを使うより安いという判断でしょう。
> そこには進歩、発展、改革、発明はありえなくなると思います。
ですからトリウム産出国ではトリウム炉の地道な研究が続けられてますし、そこに国から予算も出ています。
> ウランの研究開発に日本政府がつぎ込んでいる予算をご存じないと言う事でしょうか。
トリウムよりウランの方が既にある研究成果を利用できるぶん安く済むでしょう。
まして日本ではトリウムも採れないのですからウランを選択したのはごく自然な判断です。
> 結果としてトリウムを葬り去ることができなかった証が中国、アメリカであり
トリウムを葬り去ろうとは古今東西誰もしていません。得失の判断で選ばれなかっただけです。
中国は各種の原子炉を実験しようとしている中の一つであり、アメリカは噂の域を出ません。
0613名無電力１４００１
2011/02/22(火) 13:08:48.59中国はしっかりと説明に来るね。間違いない。
そして
日本には100基買って頂きたい。とか言って胸を張るだろう。
無理ですと言うと即刻レアアースの日本輸出枠絞るし、今や中国に蛇口を絞られると
日本が困るものはたくさんある。
だから膨大な量に膨れ上がってるプルでどんどん核弾頭作って、劣化ウランで劣化ウ
ラン弾作って、せっせと戦争準備していかなきゃ日本は生き残れないぞ。
幸いにもミサイル技術は世界の先端を行っていることが救いだ。
0615名無電力１４００１
2011/02/22(火) 13:35:49.02>ウラン学説の間違いはあぶりだされるものの思っています。
>ウラン学説の間違いはあぶりだされるものの思っています。
はぁ？
どこが間違ってるわけ？
そもそも「間違ってる」「正しい」の問題なわけ？
なんか妄想世界ではすごいことになってる。ｗ
0616名無電力１４００１
2011/02/22(火) 13:54:04.78都合が悪いから逃亡するわけ？
0617名無電力１４００１
2011/02/22(火) 14:04:41.30さんざん古川理論をバカ呼ばわりしてきたトリウム熔融塩炉嫌いな皆さん。
トリウム熔融塩炉が中国で実現まじかな訳ですから、手ぐすね引いて待ってて下さい。
中国がバカでアホな炉を作るのかどうか。そうだったとしたらその時散々こき下ろしたら
いい。
今まではこの世にトリウム熔融塩炉が完成する可能性が不透明だったから言いたい
放題言ってこられた訳で、完成後はどちらの言い分がどうなるものやら見ものです。
まあ、気長に気長に
0619名無電力１４００１
2011/02/22(火) 14:10:10.04大きな誤解だ
トリウム熔融塩炉は嫌われていない
トリウム熔融塩炉ラブで非論理的な発言を繰り返すバカが嫌われてるだけだ
0621名無電力１４００１
2011/02/22(火) 14:13:34.76便利な論法だね
0626名無電力１４００１
2011/02/22(火) 14:28:01.30本当に認めて欲しいなら論理的に話すべきだし
単に管を巻きたいだけならストーカーでしかないよ
0627名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:10:35.62燃料交換はどうなりました？（クスクス）
水事情で軽水炉って使えないってホントですか？（笑）
0628名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:21:34.52>おれはどれ程嫌われても意に介さない
「嫌われている」なんてなんてセンチメンタルで主観的な。ｗ
論理破綻を指摘されているのですよ。ｗ
0629名無電力１４００１
2011/02/22(火) 17:30:20.07成果ばかり強調するのでなく、課題点も隠すことなく示してるし。
3月に退任されるのが惜しいほど。
それに比べてトリウム溶融塩炉の古川さんのところは感心できないね。
技術を世間に説明して理解を得る当たり前のスタンスがない。
問題点を指摘されれば、その問題の是非はともかくわかりやすく解説すればいいのに、
古川さん自身が「そんなことも知らない」「なぜ調べないのか？」と不遜な発言ばかり。
もっと悪いのは「こんなにやってるのに認められない」と被害妄想に終始してること。
卑屈な心情の裏返しで横柄な態度を取ってるんだろうな。
0630名無電力１４００１
2011/02/22(火) 17:53:20.30>「こんなにやってるのに認められない」と被害妄想に終始してること。
ああ、それだ。
それをずっと感じてきていた。
結局、利点と主張するものが利点と認められないようなところが多すぎる。
0631名無電力１４００１
2011/02/22(火) 18:52:51.29FUJIが提案された80年代にはトリウム溶融塩炉ならではの利点と言えた特長が
今では他の炉でも当たり前に備えてる特長だったりするからな。
昔のイメージで「優れてる」を連呼しても認められるのは難しいわな。
0632名無電力１４００１
2011/02/23(水) 04:54:29.270633名無電力１４００１
2011/02/23(水) 06:24:28.01なにをくだまいてるんだ。
ストーカーはおまえだろ
中国の炉ができたらそれで評価すればいいって言ってるんだろ
炉が実現するのが決まったんだ。それが一番確実だろ
言ってること理解できるか
0634名無電力１４００１
2011/02/23(水) 07:03:29.12おもしろいね
よくまあ根拠もなくこれだけ次から次えとわめくネタがでてくるね
中国がなぜトリウムでなぜ熔融塩炉になったかの分析能力もゼロだしな
一人は確実に古川の特許出願のただの1件も知らんでほざいてるぞ
すばらしい・・・・・・・ハハハハハッ
これから中国炉ができるまでどれだけ失態さらすつもりかどんどん書かせようよ
所詮こいつら3歳児脳なんだ
幼児には訳の分からんこと言ってじたばた床で転げまわってわめくのはよくある
ある朝突然消えてしまうやからがどれだけいるのかワクワクする
0635名無電力１４００１
2011/02/23(水) 08:00:41.32世界のために必ず夢を実現されてください。
先生もお歳でもありますし、この際日本を離れて中国へ行かれて、中国で素晴らしい炉の
実現にご協力されてはいかがでしょうか。
きっとＶＩＰ待遇で中国が迎えてくれると思います。
生まれ故郷の日本で夢を実現したいとの思いは痛いほど理解ができますが、日本のウラ
ン関係者が未だにウラン一辺倒から離れられないのですから、お元気なうちに中国と力を
合わせて人類のためのトリウム熔融塩炉を実現される選択とはならないものでしょうか。
でも、なんとしてもこの地球上にトリウム熔融塩炉を実現して頂きたいと願っております。
人類のために・・・・・・・・・・・！
老い先短い爺より
0637名無電力１４００１
2011/02/23(水) 10:03:16.28､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 中 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ﾆ= 国 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 中 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 国 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
0639名無電力１４００１
2011/02/23(水) 11:53:07.02賛成３
0642名無電力１４００１
2011/02/24(木) 13:53:31.88自慢した燃料交換はどうなった？
0643名無電力１４００１
2011/02/25(金) 01:53:14.27http://10767277.at.webry.info/200606/article_12.html
引用者注
古川「よい事ずくめ過ぎる、弱点を言え、との批判を良く受ける。
最大の弱点は、未だ本格的に発電炉を運転実証していない事である。」
とあるが、問題はある。
弱点は燃料塩にウラン・プルトニウムを含ませたまま放置すると、放射線の力によって反応が起こり、
ウランのフッ化物ガス・プルトニウムのフッ化物ガスが揮発し、施設汚染を引き起こすこと。
また甚だしい場合は周辺環境を汚染することである。
これを防ぐには、使用しない燃料塩からウラン・プルトニウムを抜き、酸化物のような安定した形に転換し貯蔵することであろう。
この問題は１９９６年には問題になっているのだから、著者の古川氏は、この汚染事故の存在を知っていたはずである。
0644名無電力１４００１
2011/02/25(金) 04:14:54.15オバマ大統領だけじゃなかった！
カーター大統領も
パパブッシュ大統領も
クリントン大統領も・・・。（笑）
http://10767277.at.webry.info/200606/article_13.html
Carter大統領の開発推奨も受けた。
1992 年にはブッシュ大統領科学技術補佐官 Dr.A. Bromleyに会見した
さらに1997年にはクリントン大統領科学技術補佐官 Dr.J. Gibbonsを訪問し、
我々の構想に良い理解を示してくれた。
夢は夢のままで・・・。
0646名無電力１４００１
2011/02/25(金) 09:05:38.63､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
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|:r¬‐--─勹:::::| ﾆ= 国 れ =ﾆ
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.ヽ し き 中 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 国 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
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0648名無電力１４００１
2011/02/25(金) 19:22:23.880649名無電力１４００１
2011/02/25(金) 19:24:30.30カーター大統領ならなんとかしてくれる。
パパブッシュ大統領ならなんとかしてくれる。
クリントン大統領なら（略）
オバマ大統領量なら（以下歴代大統領へ続く）
0650名無電力１４００１
2011/02/25(金) 21:37:58.48>>643で指摘されてる欠点は、トリウム溶融塩炉推進派による記載なんだけど。
推進派にすら欠陥を指摘される溶融塩炉って・・・。
0652名無電力１４００１
2011/02/26(土) 07:13:17.58順次、中国はじめ米その他が次々トリウム熔融塩炉を証明するでしょう。
日本はウランガラパゴス
ガラパゴス生活も・・・・・・・・・・・・・・
0653名無電力１４００１
2011/02/26(土) 09:45:45.60､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
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.ヽ し き 中 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 国 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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0655名無電力１４００１
2011/02/26(土) 10:21:43.58自分のやっていることが哀れではないですか。
仕事もなく、友達もなく、彼女もなく、相手はキーボードだけ・・・・・
0656名無電力１４００１
2011/02/26(土) 11:42:46.31見て見て。
反論できなくなって罵倒始めたよっ！
でもね、イジメちゃだめだよ。
いなくなったら困るでしょ？
0659名無電力１４００１
2011/02/26(土) 13:31:50.890660名無電力１４００１
2011/02/26(土) 14:19:02.74燃料交換・・・。
0664名無電力１４００１
2011/02/26(土) 16:07:14.970665名無電力１４００１
2011/02/26(土) 16:39:28.10あんたは論理性がない。
16年前に起きた事故の原因が16年の間に解決された根拠がどこにあるのだ？
チェルノブイリから25年経つけど黒鉛炉の危険性は25年経った今も変わらない。
>>643の指摘した問題は溶融塩に放射性燃料を溶かす使い方での弊害。
16年経ったから解決したと主張するなら具体的に述べないと説得力ゼロ。
まさか物理法則が年月経てば変わるとでも思ってないよね？
0670名無電力１４００１
2011/02/26(土) 17:59:51.98↓
16年の間に解決された根拠がどこにあるの？
↓
「中国で実物炉ができるのだからじっくりと検証できるでしょう」
0671名無電力１４００１
2011/02/26(土) 18:15:19.420672名無電力１４００１
2011/02/26(土) 19:13:51.39どんどん下品になってる。
あっ、最初からですか。ｗ
0673名無電力１４００１
2011/02/26(土) 23:23:25.82はい
その古川氏と東芝、日立、トヨタが手を組んだんですね。
どうしてでしょうね。
東芝、日立、トヨタもカビが生えたんでしょうか。
0675名無電力１４００１
2011/02/26(土) 23:33:19.83そんなカビの生えた話題を引っ張り出して疑問を持っているなら実物炉で自分で確認
検証したらいいといってるのが理解できない？
0676名無電力１４００１
2011/02/27(日) 00:34:15.85はいはいソースソース（笑）
0678名無電力１４００１
2011/02/27(日) 00:40:25.97それが本当ならニュース記事の一つぐらいあるよね？
0679名無電力１４００１
2011/02/27(日) 07:14:19.96http://nextbigfuture.com/2010/10/partnerships-toward-minifuji-thorium.html
0682名無電力１４００１
2011/03/01(火) 20:04:53.86http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110226ddlk02040207000c.html
0683名無電力１４００１
2011/03/01(火) 22:42:40.16同じ恥をかくにしても他人から指摘されるより
自分で訂正した方がダメージは少ないと思うけど
0684名無電力１４００１
2011/03/02(水) 08:05:21.59http://chikyutomo.greenwebs.net/?p=2202
0685名無電力１４００１
2011/03/02(水) 08:13:20.50http://www.asahi.com/business/update/0221/TKY201102210397.html
0686名無電力１４００１
2011/03/02(水) 08:21:10.22http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20110226-OYT8T00367.htm
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