【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】
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0001名無電力１４００１
2010/11/11(木) 04:37:27放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
トリウム原子炉スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1274613693/
☆☆☆ 原子力発電総合スレ ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1256639191/
☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1268503817/
原子力中心 意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1211692808/
原発関連ニュース 意見・雑談・議論用スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/
0331名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:06:13>>326で答えてくれているように古川氏が繰り返し論拠を示して公にしてますよ。
それに対して原子力委員会からの反論は全く聞いたことがありませんね。
つまり古川氏の主張を認めているという事だと判断してます。
0336名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:19:02>>306を読んだ上で>>326を聞いてるんだけど
はぐらかさずに答えてほしい。
① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
議事録はどこにあるの？
② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
具体的にどのような点が間違いなの？
間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？
0339名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:21:04中国は高温ガス炉を「国の重大プロジェクト」として取り組んでますよ。
高温ガス炉も「国の方針」ですね。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=business_1009_023.shtml
0341名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:23:20これもトリウム信者の特徴ｗ
0342名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:25:28＞② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
具体的にどのような点が間違いなの？
間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？
>>306からの流れの話題です。しっかり読んでください。
0343名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:25:51おいおい、溶融塩炉の研究を始めると発表しただけなのに
なんで「方針を決定」になるんだよｗ
0344名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:26:59出たーｗｗ
「具体的に挙げろ」といわれたら「しっかり読め」の繰り返し
これ典型的な溶融塩炉厨のパターン
結局日本政府の間違いとは何か具体的に言えないってことじゃんｗｗｗ
0345名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:28:13＞① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
議事録はどこにあるの？
古川氏の主張は周知のことですから、原子力委員会の反論がどこかにあるのでしたら
それを示して反論してください。
0346名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:28:47>>306からの流れには具体的にどのような点が間違いかは書かれてないよ。
もう一度聞くけど具体的にどのような点が間違いなの？
はぐらかさずに答えてよ。
0353名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:38:14① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
議事録はどこにあるの？
② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
具体的にどのような点が間違いなの？（>>306には記されてない）
間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？
0354名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:42:31だから根拠を出せと問われても古川の発言が全てでそれ以外には何も無い
これもパターンなんだよ
0356名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:49:54日本政府はトリウム潰しをやってきた
→ 根拠は古川発言のみ
フランスや米国もトリウムを取り組んでる
→ 根拠示さず「ニュース読め」
中国は国の方針を熔融塩炉に決定
→ （中国は高温ガス炉も開発中との声に）「あなたの受け止め方として聞いておきましょう」
日本政府や原子力委員会関連の情報は間違ってる
→ どこがどう間違ってるか具体的に指摘できず「>>306を読め」
0357名無電力１４００１
2011/02/06(日) 22:56:22位置付け： 国の重大プロジェクト
建設： 原型炉
出力： 200MW
運転開始： 2013年
中国の熔融塩炉開発
位置付け： ？？？
建設： 実験炉
出力： 未定（オークリッジ実験炉は僅か7.4MW）
運転開始： 未定
0359名無電力１４００１
2011/02/06(日) 23:26:4740数年前アメリカで下された結論と同様に。
0360名無電力１４００１
2011/02/07(月) 02:02:34冷静に利点と欠点をソースを交えて語る姿勢でないと支持は得られないと思うけど
0361名無電力１４００１
2011/02/07(月) 05:11:28言われて逃亡、
例の馬鹿。
0362名無電力１４００１
2011/02/07(月) 06:45:31しかしトリウム推進派vs反対派の対決ってこのスレ以外でもやってるんだね
Wikipediaのトリウムの「核燃料としてのトリウム」のセクションがばっさり消されてる。
双方とも仕事でやってるの？
0363名無電力１４００１
2011/02/07(月) 07:31:32古川さん買い取られたりしたら
0365名無電力１４００１
2011/02/07(月) 07:52:23ばにせトリウムをあり余している
しかもトリウムの処理に苦慮してるから
レアアースとして売ったかす７をトリウムを取り出した
rら、さらなるカスから今度は何が取り出せるんだ、
儲かるね中国は
0367名無電力１４００１
2011/02/07(月) 08:28:50「トリウム反対派」なんて言ってるようでは
おまえもオツムの程度が熔融塩厨と変わらない
トリウムを阻止したい連中がいるなんて陰謀論は熔融塩厨だけで十分だよ
本当にメリットがデメリットを上回るなら採用すればいいと思うけど
「良い」「良い」ばかりで客観的な議論が何もできない状態なんだな
トリウム炉自体は嫌われてないがトリウム推進派の論調は大いに嫌われてるのが
このスレや関連スレでの実情だよ
一部の人が原子力自動車を「開発しろ」「開発しろ」と叫んでも普通は黙殺されるわな
そしたら「メリットが多い原子力自動車をなぜやらないんだ」
「原子力自動車が実用化されると儲からなくなる人が反対してるんだろう」
「原子力自動車は50年前に基本設計を終えていていつでもできる」
「日本政府は資料すら見てないと言う」
なんて言ってたらアホだと思うだろう？
そしてついには「原子力自動車反対派」とレッテルを貼る
いかに「トリウム反対派」という言葉がおかしなものかわかるだろうか
0368名無電力１４００１
2011/02/07(月) 09:02:21ここにトリウム反対派なんているの？
いるはずがない、いるのは幼稚な、えせトリウム反対派で、それは単なるかき回し目的の
愉快犯のみ。
0369名無電力１４００１
2011/02/07(月) 09:03:53なら、なおさら公平な立場で評価できる機関で、
それぞれの方式のメリットデメリット、論点整理をやってみるべきだと思うんだが。
実際、各国で研究開発が進んだり、いろんな記事になったり、TVに取り上げられるほど、
注目が集まってるんだし。
0370名無電力１４００１
2011/02/07(月) 09:25:39全面賛成
それには、かき回し発言はハッキリと無視して有用議論を増やしていきましょう。
議論を尽くしたいという方向では、中国の決断は大歓迎です。今後いい話題提供
ができてくると期待してます。
0371名無電力１４００１
2011/02/07(月) 12:58:420373名無電力１４００１
2011/02/07(月) 18:50:47自称議論したい中立派・・・だもんな
0374名無電力１４００１
2011/02/07(月) 23:18:33>年蝋の優位性では中国が今のところナンバー1だ。
>>366 ：名無電力１４００１：2011/02/07(月) 07:55:28
>>365
年蟻・・・・・・＞燃料
の間違い
「年蝋」をどうやったら「年蟻」に変換できるんだろう・・・。
0375名無電力１４００１
2011/02/07(月) 23:33:14日本にトリウム炉を推進させて、中国にどういう得があるんだろうか？
研究開発予算が中国企業に流れる？
処分に困っているトリウムを売れる？
0377名無電力１４００１
2011/02/08(火) 08:20:39燃料→年蝋ならまああるかも。
でも蝋→蟻なんて。ｗ
例のアホだってすぐわかるわけ。
0378名無電力１４００１
2011/02/08(火) 11:11:07誤字脱字仲間と文字しか突っ込めない者
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
その他
0379名無電力１４００１
2011/02/08(火) 11:58:22でてくるのはこんなの(>>378)ばかり。ｗ
0380名無電力１４００１
2011/02/08(火) 12:52:51＞日本にトリウム炉を推進させて、中国にどういう得があるんだろうか？
これは、ちょっと違うと思いますが、この観点で議論することは大変意味
があると思います。
中国は日本がトリウム熔融塩炉はやる気なしと見て、手を出したのでは
無いでしょうか。
中国が先行したと言う事は、今後は日本がトリウム熔融塩炉に手を出す
ことには何かと横槍を入れてくるような気がします。
0381名無電力１４００１
2011/02/08(火) 13:00:200382名無電力１４００１
2011/02/08(火) 13:05:41＞研究開発予算が中国企業に流れる？
この観点からもいろいろ聞きたいですね。
資金が潤沢な中国が日本に資金を求めることは考えにくいと思いますが、トリウ
ム熔融塩炉頭脳をヘッドハンテングしていくことは考えられるかもしれません。
また、古川氏が「トリウム熔融塩炉を実現してくれるなら」と中国と手を組むかもし
れません。
それで順調に進むと日本のお家芸の軽水炉は売れなくなってしまうと経済的損失
は大きいと思います。
0383名無電力１４００１
2011/02/08(火) 13:12:24＞処分に困っているトリウムを売れる？
当然考えているでしょうね。
さらにトリウム熔融塩炉と燃料のトリウムをセットで売ることができると言う事は原発
ビジネスとしてはおいしいですね。
仮に日本がトリウム熔融塩炉で中国を追いかけたとしても燃料供給は不可能です
から難しい局面になりますでしょう。
もしかすると炉、タービンなどその他の周辺技術を持つ日本企業の買収に動くかも
知れません。
0384名無電力１４００１
2011/02/08(火) 13:14:150385名無電力１４００１
2011/02/08(火) 13:25:12実用炉と考えると数千億円は最低予定してるはずでしょうから、今後の動きが気になりま
す。
また取り組む場所が香港という情報ですから完全に国際視野で仕掛けるのだろうと思い
ますが、どうでしょうか。
0386名無電力１４００１
2011/02/08(火) 19:39:17正直、自分は中国国内事情をもう少し勉強しないと、
低レベルな議論しかできそうにない。
米国が、日本や他国について無関心であまり報道もされないように、
日本も中国国内事情については、報道が少ないように思う。
一方で、昔の日本は、他の先進国をよく勉強してたし、今でも先進国の国際比較は当たり前。
中国も日本のことをよく勉強・分析している。
人間って、自国の後を追ってきてる国に関しては、興味を持てないんだろうか？
それとも情報を入手してもメリットが少ないから？
しかしこれからアジアの内需を取り込むのであれば、
もっと中国やアジアの国の、国内事情をよく勉強・分析する必要があると思うんだが。
0387名無電力１４００１
2011/02/08(火) 22:37:25自分の考えを演説する場所が欲しいってだけなのね。
0388名無電力１４００１
2011/02/09(水) 11:08:51>中国は日本がトリウム熔融塩炉はやる気なしと見て、手を出したのでは
>無いでしょうか。
>中国が先行したと言う事は、今後は日本がトリウム熔融塩炉に手を出す
>ことには何かと横槍を入れてくるような気がします。
憶測、推測、妄想「気がする」。
0389名無電力１４００１
2011/02/09(水) 12:06:33議論レベルの高低は全く気にすることないですよ。
特に国際関係などは相手国がどう出てくるかは周辺情報からの想定しか仕方がない
のではないでしょうか。
特にこの段階で中国がトリウム熔融塩炉をやることに対して詳細に明確なコメントを出
すなどは考えにくいと思います。
アメリカですらトリウム炉は軍がやっていて、どこまでが機密でどこまで発表してくるか
は、今のところ想定するより方法が無い状態ですからね。
小さな素朴な疑問から議論して聞くのも必要と思います。
0390名無電力１４００１
2011/02/09(水) 12:49:54中国は試してみることを決めただけでしょ
このスレの人は「中国は次世代原発をトリウム溶融塩炉に決定した」みたいに誤解してるけど
中国は高温ガス炉も取り組んでるし最終的にどれを選ぶか・どれも選ばないかを含めて未知数だよ
0391名無電力１４００１
2011/02/09(水) 13:42:19大きな勘違いをしていませんか。
中国がトリウム熔融塩炉以外を止めたとは誰も言ってないです。
重要なのはオークリッジの後、世界で初めて中国がトリウム熔融塩炉の実験炉を作る
決断をしたということです。
実験炉が動くことで明らかになっていく事は、トリウム熔融塩炉の真実が現実として世に
出てくる訳ですから、当然のこととして、これまでの偽りの情報も明らかになってきますね。
ころが注目すべき大きな点です。
0392名無電力１４００１
2011/02/09(水) 14:28:200393名無電力１４００１
2011/02/09(水) 15:52:18であると明記している。
これは古川氏の設計で最適と言っている熔融塩ですね。
もしかして古川氏のシステムを買い取るつもりでないでしょうね。
古川氏の関係する会社がFujiを世界に向けて売りに出しているから心配です。
「国際的に熔融塩の法律はクリアーしていて１００％これは中国の技術である」と
言いきってますね。
日本のノーハウは大丈夫ですかね。
0394名無電力１４００１
2011/02/09(水) 16:40:24古川のオリジナルではないよ
0395名無電力１４００１
2011/02/09(水) 17:52:55この必死に「中国が中国が」と騒いでる人、頭悪いんじゃない？
0396名無電力１４００１
2011/02/09(水) 18:18:42そういう内部情報すらも、外務省や担当省庁が集め、
必要に応じて他の省庁や企業と情報共有したり、
マスコミにリークしたりする必要があるんじゃないかと思います。
日本はそういう活動を積極的に行っていないので、
他の国に出し抜かれるのではないかと、最近よく考えてます。
って、スレ違いかな。
0397名無電力１４００１
2011/02/09(水) 19:03:540398名無電力１４００１
2011/02/09(水) 19:18:47きっと日本の政府は今回の情報はつかんでいなかったのではないでしょうか。
ですから情報を秘密扱いにしたのではなくて、出せる情報が無かったのだと思います。
0399名無電力１４００１
2011/02/09(水) 19:46:58思う。
こよなく古川炉をなぞっているように読めますね。
0400名無電力１４００１
2011/02/09(水) 21:08:36いまだに買い手がつかないのが現実
つまり価値がないということなんだよ
そんな学者の机上論にすぎない設計図なんて
中国がアテにするわけないだろ
0401名無電力１４００１
2011/02/09(水) 21:56:01すごいすごいと本人は言うみたいな
0402名無電力１４００１
2011/02/09(水) 22:42:44のかな。
そもそもトリウム熔融塩炉という方式がダメという主張ではなかっただろうか。
オークリッジ炉はダメだから40年前に終わってしまった炉なのだと言った主張もあったと
思ったが、思い違いかな。
これでFUJIを踏襲する炉が中国で実現したとしたら、古川は中国の情報を聞きかじって
受け売りしてただけとか言って古川叩きへ走る道しか残されなくなるのでは？
このような事を言ってたら日本の優秀な技術など、今後も国内では成就することは無理
でしょうね。
0403名無電力１４００１
2011/02/09(水) 22:59:19中国が「検討する」だけなのにハシャギすぎだろｗ
0404名無電力１４００１
2011/02/09(水) 23:06:44会社のHPに、MSRについて次の表記があるね。
＞国際協調
基本技術・設計：日本（当社）
関連技術・設計：チェコ、米国、ロシア、フランス、ベラルーシ、インド、トルコ、中国等
これはどう理解したら良いのかね。
0406名無電力１４００１
2011/02/10(木) 09:17:510408名無電力１４００１
2011/02/10(木) 09:49:15きまって汚い言葉を吐くね
0409名無電力１４００１
2011/02/11(金) 00:06:29個人の利益のために勝手に売りだしていいのか？
0410名無電力１４００１
2011/02/11(金) 13:38:13海外ではどのようになっているのか分かりませんが、日本では著作権、特許権で何十億
何百億報酬をえても税金さえ支払えば、なんら問題ではないのでは？
単純にお金儲けが行けないのであれば、ビルゲイツは世界で最高の悪党となってしまい
ます。
古川氏はどんどん儲けて、トリウム熔融塩炉研究に再投資することが研究費で研究して
きたことの最大の成果となると思います。
0411名無電力１４００１
2011/02/11(金) 14:39:14ゲイツは最初から民間企業で成功しただけであって
古川のように国立大学にいて税金から支払われた研究費でやってきたのとは話が違う
まったく勘違いが甚だしいな
それに古川がどんどん儲けるなんて妄想してんなよ
勝手に売り出したFUJIはどこからも声がかかってないんだから
0412名無電力１４００１
2011/02/11(金) 17:16:05国立、私立にかかわらず、日本は著作権、特許権の個人所有は認められてますよ。
これを知らないと言う事は日本人じゃないってことかな。
どこまでデマを振りまきたいの。
個人の所有が認められている範囲で研究成果を対価としての金銭と交換に提供す
ることが何の法に触れると考えてるの。
国立大学から与えられる研究費も十分な研究もあるかもしれないが、足りない研究
費でやりくりしている研究者もたくさんいるでしょう。
しかも今の国立大学は政府の方針で金儲けして運営する義務を負わされ、それで
所定の儲けを上げられなければ廃止の憂き目にあうかもしれないこと知りませんか。
あまり、訳の分からない、デマは止めなさい。
0413名無電力１４００１
2011/02/11(金) 17:19:320415名無電力１４００１
2011/02/11(金) 18:08:36これからすると、ｍｉｎｉFuji、Ｆｕｊｉ は古川氏を頂点とする、国際プロジェクトであったりする
こともアリですか。
0416名無電力１４００１
2011/02/11(金) 18:09:51また妄想が始まったｗ
0417名無電力１４００１
2011/02/11(金) 18:46:25言う事は古川氏がトリウム熔融塩炉では世界の第一人者である証なんでしょうね。
0418名無電力１４００１
2011/02/11(金) 19:32:36もっとも全く相手にされてないようだが
0419名無電力１４００１
2011/02/11(金) 20:54:52あります。
それでそれぞれの特徴を競い合いながら現在のような時代に進んできました。原子炉の
世界もいろいろな方式が存在し、かつ複数種類の原子燃料も採用することで初めてそれ
ぞれの長所短所が検証できて、建設場所の事情に応じた適切な原子炉選択ができるこ
とができることが将来のエネルギー確保には好ましいことではないでしょうか。
生物の世界では1種が寡占状態になると、以後はその種が滅びる道を辿る危険にさらさ
れると聞きます。
ウランと運命共同体で人類が滅びることは是非とも避けたいものです。
核兵器崇拝者の私利私欲でウラン原発はここまで世界に蔓延ることになってしまい、今
世界中の指導者は、この間違った選択を理論的に修正しようと必死になっているように見
えます。
人間は賢い選択をするものと信じています。
0420名無電力１４００１
2011/02/11(金) 21:08:390421名無電力１４００１
2011/02/11(金) 21:22:49政府も企業も一般市民もこれらを国内で生かそうと言う声を、一部の人を除いて上げ
てこなかったわけで、その結果失った日本の経済的な利益はどれ程になるのだろうか。
最近中国は盛んに日本の技術職人をスカウトして行ってることを見ても、いかに日本人
が日本人の能力、技術を認めたがらず、評価することが欠如した民族であるかを見透か
されているとしか言いようがありませんね。
0422名無電力１４００１
2011/02/11(金) 21:28:470423名無電力１４００１
2011/02/11(金) 22:01:22ロータリーエンジンには2/4ストロークエンジンにはない様々な長所があるが、
現実は世界でたった1車種のみ採用されているにすぎない。
たとえ優れた長所があっても短所を勘案してトータルで考えると経済的理由がないからだ。
50年前に開発されて世界の原子力関係者のほとんどが認識しているはずの原子炉が
なぜ現実に1基も採用されていないか、ロータリーエンジンの例で考えるとわかるはずだ。
0424名無電力１４００１
2011/02/11(金) 22:54:40私が例に引いたのは燃料の違いを扱ったもので、ロータリーとレシプロはどちらも
ガソリンエンジンですね。
燃料が同じと言う事は例とするなら軽水炉と重水炉になるんでしょうね。
石油の中のガソリンと軽油
原子の中のウランとトリウム
と言う例を引いてみたという事になります。
0425名無電力１４００１
2011/02/11(金) 23:05:00例えなんだから、燃料の違いでも構造の違いでもどっちでも同じだろ。
主旨を無視してどうでもいい点を取り上げて揚げ足を取るなよ。
0426名無電力１４００１
2011/02/11(金) 23:25:58建設費の安さ、運転費用の安さ、安全性、燃料の豊富さと偏在のなさ、どれをとっても
トリウム熔融塩炉が勝っているというのが中国も説明している内容です。
加えて核兵器に結びつかない炉であることも付け加えています。
一基も採用されてこなかったことについても中国は明確に説明しています。
それは核兵器製造物質を生まないことだと。
0427名無電力１４００１
2011/02/11(金) 23:30:20中国は高温ガス炉などと並んで試してみると言ってるだけで、
建設費、運転費用、安全性が他の炉形式より優れてるなどとは言ってない。
これから試す段階なんだから結論が先にわかってるわけはないだろ。
もし中国がそう言ってると主張するならソースを提示するんだな。
0429名無電力１４００１
2011/02/11(金) 23:40:13日本語をよく読め。
中国は「建設費、運転費用、安全性が他の炉形式より優れてる」などと発表してない。
おまえがでっち上げをするから指摘してるだけ。
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