【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】

**名無電力１４００１** · 2010/11/11(木) 04:37:27

トリウム炉、TWR（進行波炉）CANDLE炉、高速増殖炉、
放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
トリウム原子炉スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1274613693/
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http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1256639191/
☆☆☆　　原子力発電総合スレ２　　☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1268503817/
原子力中心　意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1211692808/
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http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 22:15:41

>>280
おまえ1行前が読めてないのか？
つまらない奴だな

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 22:18:03

調べてみた。

FBRでMA焼却できるのは、周りに中性子を吸収する軽水がなく、
MAの多くは、高速中性子を当てると核分裂するから。
それなのに、なぜ>>258の資料では、MAの蓄積量が増えることになっているのかが謎。

またMOX使用済み燃料の中には、
アメリシウム241やネプツニウム237のように、高速中性子を当てても核分裂しにくいMAが多く、
それらは中性子を吸収して、何回か崩壊後、核分裂しないプルトニウム238になってしまう。
これらをどうやって焼却するのかも謎。

>>277
トリウム炉でMA焼却する場合は、重水などの中性子を吸収しない炉が必要？
溶融塩炉は黒鉛減速だから、熱中性子？

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 22:40:16

>>282
MA燃焼目的だとFBRではなくFRだよ
ブリードさせると中性子を食われるからね

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 22:55:52

>>277
　＞これらの物質を燃やすには熱中性子を用いるトリウム炉では役に立たない。

トリウム２３２は高速中性子を当てなきゃトリウム２３３にならないのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 23:02:59

>>282
トリウム熔融塩炉では高速中性子を繰り返し繰り返し浴びるからOKと言う事ね

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 23:14:48

>>285
トリウム炉は熱中性子（低速中性子）だよ。
高速中性子をぶつけないと燃えないMAはトリウム炉では焼却できない。

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 23:47:27

>>286
　＞トリウム２３２は高速中性子を当てなきゃトリウム２３３にならない
と思ってましたが間違いですか。

**名無電力１４００１** · 2011/02/05(土) 23:53:13

>>287
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/shiroya-lb/ads.htm
Th‐232は高エネルギーの中性子を用いないと核分裂を起こしませんが、
下図のように中性子を捕獲してTh-233になります。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 00:00:37

>>287
間違い。全くの逆。
下図を参照のこと。
http://lpsc.in2p3.fr/gpr/PPNPport/img43.gif

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 00:44:31

>>288
つまり、２３２に高速中性子を当ててやると、その中性子を捕獲して２３３になると
言う事ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 05:03:33

>>290
おまえ頭悪いのか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 08:06:33

アメリシウム241の焼却方法について調べてみた。

問題となる主な長寿命放射性核種
http://www.ieer.org/ensec/no-13/no13jap/transm.html

革新的分離核変換
http://www.nr.titech.ac.jp/coe-public/Doc05/Pdf/5-2-1.pdf

日本原子力研究開発機構における
核変換技術に関する研究開発の現状について
ー共通基盤技術 (核データ・炉物理) ー
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri05/siryo1-2.pdf

JENDL-4.0
http://wwwndc.jaea.go.jp/jendl/j40/J40_J.html
Am-241 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/am241_f1.jpg
Am-242m http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/am242m_f1.jpg
Am-243 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/am243_f1.jpg
Cm-242 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cm242_f1.jpg
Cm-243 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cm243_f1.jpg
Cm-244 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cm244_f1.jpg

こんな感じか。

Am241+中性子→Am242（半減期16時間）→Cm242+中性子→Cm243+中性子→核分裂
　　　↓
Am242m+中性子→Am243+中性子→核分裂

けど、どうやって放射性廃棄物の中から、それぞれの核種を分離して、
その核種にあったエネルギー量の中性子を当てるんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 08:20:02

>>291
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/PDF/43.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
http://www.teachersparadise.com/ency/ja/wikipedia/a/a_/a_a_a_a__459.html
http://www.kanshin.com/keyword/2932533

頭悪いのはどっちかな？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 08:21:28

>>292
続き。それともいろんなエネルギー量を持った中性子を当ててやれば、
どれも最終的に核分裂してしまうので、気にしなくていいんだろうか？

核分裂生成物（FP）にまで中性子が当たることになるが、大丈夫なんだろうか？
例えばキセノン135だと、遅い中性子なら中性子吸収してXe136に、
速い中性子なら弾性反応で中性子を放出してXe134へ。
キセノンの安定同位体は132、134、136。

Xe135＋中性子→Xe134＋中性子→弾性反応→Xe133＋中性子→Xe134に戻る
　　　↓
Xe136＋中性子→Xe135に戻る

キセノンの場合、大丈夫なようだけど、他のFPも大丈夫なんだろうか？

JENDL-4.0
Xe-132 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/xe132_f1.jpg
Xe-133 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/xe133_f1.jpg
Xe-134 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/xe134_f1.jpg
Xe-135 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/xe135_f1.jpg
Xe-136 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/xe136_f1.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 08:47:46

>>249
JENDL-4.0で中性子捕獲断面積のデータが見られるので、
条件が分かれば、どれくらいU232が発生するのかも、予想できるのかも。

Th-232 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/th232_f1.jpg
　Th-231 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/th231_f1.jpg 半減期25.52時間、β崩壊してPa231
　Pa-231 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/pa231_f1.jpg
Pa-233 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/pa233_f1.jpg
　Pa-232 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/pa232_f1.jpg 半減期1.31日、β崩壊してU233
U-233 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/u233_f1.jpg
　U-232 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/u232_f1.jpg

Th232から弾性反応でTh231になるパターンが多いが、
Th231は獲得断面積が大きいので、Th232に戻ることも多い。
半減期25.52時間の間にTh232に戻らなかった分が、Pa231→Pa232へ。

Pa233も中性子の速度によっては、弾性反応が多いが、
Pa232は獲得と核分裂を起こしやすい。
半減期1.31日の間に核分裂せず、Pa233にも戻らなかった分が、U233へ。

U233も低速の中性子は獲得と核分裂が起こりやすい。

トリウム熔融塩炉の中性子の速度（エネルギー量）ってどれくらいなんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 09:33:13

なんだこの流れ・・・・
そうか、溶融塩炉厨はバカだがウリニダ君はさらにキチガイだもんな
敵の敵は味方でもないから放置決定

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 09:33:20

>>293
もちろん高速中性子を当てても中性子捕獲できるが
低速中性子の方が高確率で捕獲できるのが事実
>>289グラフの読み方さえも知らないのかな？

無知を棚に上げて偉そうに語るところがトリウム信者の特徴だな

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 09:38:42

>>285
減速材の黒鉛が入ってる時点で高速中性子炉でないことはわかるだろうに
トリウム信者は気の毒になるぐらい無知だな

>>285や>>249そして>>209のリンク先のブログもそうだが
基本的な知識がなく間違ったことを偉そうに力説するのがトリウム信者の特徴
逆に言うと正しい知識がないからこそトリウム原発や溶融塩炉が良いと思えるのかもな

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 12:23:32

>>298
高速中性子の割合が少ないことは分かるが、
熱中性子と言っても、その速度は幅がある。

U232の割合を予測しようというのなら、
細かな中性子の速度分布、発生量まで分からなければ、予想できない。

あと>>249のサイトは、京都大学原子炉実験所の教授・助教授が作成したサイト。
そのサイトを見て、知識がないとか言うということは、
トリウム推進派を「無知」だとレッテル張りをして、
信用力を落とそうという意図があると判断する。

言っておくと、自分は議論を進めたいだけの中立派だが、
トリウム反対派の信用は落ちた。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 13:11:15

>>299
　＞トリウム反対派の信用は落ちた。

まったくその通り。
悪意に満ちたトリウム潰しを仕掛けているか、全く知識が無いがここをあらしに来ている
連中です。

その証拠に否定の形容詞で潰してるだけで理論的反論はゼロ。
言葉に窮すると罵声を浴びせる。
まあ、エネルギー問題には何の関心も無い輩です。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 13:26:38

そりゃトリウム反対派のウリニダ君には元々信用はないわな

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 13:33:23

今回の中国のトリウム熔融塩炉シフトに関して、あまり狭い視野で判断すると
大変かもしれないですね。

５～１０年スパンでトリウム熔融塩炉に流れがつくとしたなら、軽水炉オンリー
でやってきた日本の原子力産業はどうなるのでしょうか。
三菱、日立、東芝だけの話ではありませんね。炉メーカやタービンメーカ、そ
の他多くの関連産業が存在するわけです。

今政府をあげて売り込みをはかっている途上国原発が中国トリウム原発へ向
かうと日本は非常に大きな経済的打撃を受けることが懸念されます。

原子力政策に伏線を拒否しトリウム潰しをやってきた日本政府はどのように対
処するのでしょう。

原子力先進国で国家レベルでトリウムを取り組んでいないのは世界で唯一日
本だけであることを国民は早急に理解した方が良いと思います。

技術論も大切でです。しかし経済論も忘れると私たちの生活に直結してくるこ
とを考えましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 13:41:01

>>302
っていうのが馬鹿っぽい

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 13:51:09

>>303
無能がまたほざいてるな。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 16:12:50

>>302
ひとまず資源エネルギー庁か原子力安全委員会で、検討だけはして欲しいと思う。
CANDLE炉も合わせて一緒に。

これだけ難しい技術を理解できる国民は希だから、多くの国民やマスコミにも理解できるレベルで、
メリットデメリットを分かりやすく説明して、論点整理をして欲しい。

トリウム反対派の主張によれば、正しい知識があればトリウム炉は良くないらしいので、
それなら行政側で検討して、それを分かりやすく国民に提示するのには、当然賛成だよね？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 16:41:05

>>305
この世に神のシステムが存在するならありがたいが、それはあり得ない。

それぞれメリットとデメリットが存在するのは当然です。

事実を捻じ曲げずに国民に真実を知らせ、整理していくことが今必要なのではないかと
思います。

トリウムもCANDLEも夢のシステムであるはずがないと思います。
しかし、水力、火力、太陽、風力で現状経済が成り立つはずはなく、原子力エネルギー
の選択は避けて通れない訳ですから、真実を知って決めていかなければならないと思
います。

特に建設費、運転コスト、廃棄物処理、燃料、安全などトータルにメリットが大きいと言
われるトリウム熔融塩炉は是非本当の事が知りたい訳です。
これが、本当だとしたら中国が数年で成果を上げると間違いなく日中間で経済問題化
すると想像します。

個人的にはウラン離れの道筋がつくとしたら、そこが一番期待するところです。

それとオークリッジのデータは世界中に公開されているとのことですから、中国も例外
ではなく、これを参考にトリウム熔融塩炉をやるとすると開発テンポは非常に速いとも
思ってます。

まずは日本政府や原子力委員会関連の情報は違っている可能性があると言う前提に
立って検証していくことが重要と思います。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 17:41:22

>>299
> あと>>249のサイトは、京都大学原子炉実験所の教授・助教授が作成したサイト。
> そのサイトを見て、知識がないとか言うということは、

おまえのアホさには呆れるよ
>>249が無知と呼ばれてるのは京大サイトではなく↓の発言だ
> ワンスルーの場合は、毒性の強いプルトニウムか地下水に漏れ出さないかが課題。

すでに指摘されてるのにトボけてるのか記憶力が絶望的に弱いのか
溶融塩厨のアホさには本当に呆れる

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 18:15:06

>>307
呆れられてるのはお前だ。

主張したい事があるならソースをつけて、自分もこのように考えると言った類のコメント
をすべし。

そうでなければお前は目障りだ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 18:19:19

>>308
ソースをつけないことが常の溶融塩厨の口からそんな発言が出るとは驚いたｗ

アホはこれだから困る
地層処分した核廃棄物が地下水にどうやって漏出すると思ってるの？
そうやって頭悪くソースを求める前に地層処分の方法を少しは調べてみろよ
それでもし漏出の危険性があるというなら主張すればいい

論理性がないから叩かれるんだよ溶融塩厨は

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 18:31:33

>>305-306
くだらない自演するなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 18:42:45

>>209->>310のような発言は無視して実りある情報交換に徹しましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 18:55:49

＞トリウム潰しをやってきた日本政府はどのように対処するのでしょう。

＞トリウムを取り組んでいないのは世界で唯一日本だけ

＞日本政府や原子力委員会関連の情報は違っている可能性があると言う前提

いまだにこんな調子の能書きを並べてる状況では、実りある情報交換なんて出来ない。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:34:43

地層処分した放射性廃棄物は数十万年で地下水に流れ出すと研究機関も認めているが、
MAの中には数十万年経っても放射能を持っているものがある。

むしろ地下水には一切流れ出ないとか思っている人は、
ドイツやフランスや米国の事例ぐらい知っておいた方がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:40:19

>>313
地下水の存在しない岩盤に空間を掘って安置するんだぜ
しかも水に溶けようがないガラス固化体を分厚いステンレスで密封して
さらに外側に厚い粘土層で包んで容器に入れるんだよ

これがどうやったら地下水に漏出する？
数十万年後のことなんて知らんがなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:44:35

>>306
大方同意。

個人的には最近の原子力安全委員会はまだ少しは信頼してるけど、
経産省や資源エネルギー庁は、天下り先に核燃料サイクル関連も多いだろうから、
公平に検討できるのかは正直疑問。

しかし他にそういう検討をできる団体を思いつかない。

反原発団体の人達は、うまく設計できれば、
放射性廃棄物が減らせるCANDLEやトリウムに興味はないんだろうか？
そういう人達も加わって、検討してくれないだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:45:29

> 放射性廃棄物が減らせるCANDLEやトリウム
事実誤認

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:47:10

ウランサイクルの問題点を声高に叫ぶから
よく聞いてみると数十万年後のリスクを説いてる

このように価値観が一般常識からかけ離れてるのが溶融塩炉厨の特徴ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:52:43

ガラス固化体の容器代
１基2億円ね

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 19:53:23

>>318
で？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 20:03:04

>>315
いいですね。

核兵器反対の人も是非意見を聞かせて欲しい。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 20:05:34

>>314
フランスの事例では、その岩盤にひびが入ってた。
ドイツの事例では、地下水が流れてきた。

オーバーパックの腐食は1000年、
バッファ材を浸透していくのに数十万年。
岩盤にひびが入ったりして、地下水が入り込んできたら、
まだ放射能を持ったMAなどが地下水に流れ出す可能性あり。

ただしMA・FP分離して核変換を行えば心配は要らないと思われ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 20:11:13

・核燃料が700℃の液体となって原発内を循環
・液体は腐食性のフッ素化合物
・腐食に耐えられる金属材料は開発途上
・一次配管のメンテナンスはロボットでしか行えない
・熱交換器を浸透して二次配管もトリチウム汚染
・原発の横に連続処理施設までが設置される
・使用済み燃料から致死量の強いガンマ線が放出

反原発団体がこんなものを容認すると思うかね？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 20:14:25

>>321
> 岩盤にひびが入ったり

日本で現在計画されている地層処分方法では
たとえ岩盤にヒビが入っても周りに地下水がない地盤なので問題など起こらない
それ以前に地殻変動の起こらない場所が選ばれるんだからヒビなんか入らない

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 20:53:34

>>312
トリウム支持の人って、いつも陰謀のせいにするよね・・。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 21:26:25

>>324
原子力委員会が、オークリッジ資料に明らかに反するコメントを出した上、
オークリッジ資料は読んでいないと嘯いた事実はどのように説明しますか。

日本以外の原発先進国政府でトリウムを手掛けていない国を教えてくださ
い。

日本政府および原子力委員会の出している情報には間違いは存在しない
とする根拠はありますか。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 21:38:08

> 原子力委員会が、オークリッジ資料に明らかに反するコメントを出した上、
> オークリッジ資料は読んでいないと嘯いた事実はどのように説明しますか。

それ古川爺が繰り返しそう言ってるだけでしょ？
政府や原子力委員会の発言議事録があれば公平に判断できるんだけど。

> 日本政府および原子力委員会の出している情報には間違いは存在しないとする根拠はありますか。

間違いがあるなら具体的に指摘して貴方が裁判所に訴えればいい。
なぜそうしないの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 21:40:15

> 日本以外の原発先進国政府でトリウムを手掛けていない国を教えてください。

米国もフランスも今は手掛けてないよね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 21:48:40

＞オークリッジ資料に明らかに反するコメントを出した上、オークリッジ資料は読んでいないと嘯いた事実
詳しく

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 21:57:40

>>322
中国はこんなことも知らずに国の方針を決定したと思いますか。

２００トンもの金属の塊を空に舞いあがらせることは危険極まりない発想です。
しかし科学はその自然原理を克服しジャンボ機を安全に飛ばしている訳です。

現代科学を考慮せずに危険を煽るだけでは進歩はありません。

ライト兄弟が初飛行に成功して１００年ほど、原子力発電が始まってから４０
年ほど、まだたったそれしかたっていない間に、これ程に科学は進んだので
す。

軽水炉を崇拝して、このまま他の研究をせずに過ごすことと、困難に立ち向
かう複数の技術を合わせて研究開発する道と、どちらがいいんでしょうね。

困難に立ち向かうエネルギーがなければ人類は未だ空を飛ぶ事もできなか
ったのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:04:19

＞国の方針を決定

おいおい、溶融塩炉の研究を始めると発表しただけなのに
なんで「国の方針」になるんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:06:13

>>328
>>326で答えてくれているように古川氏が繰り返し論拠を示して公にしてますよ。

それに対して原子力委員会からの反論は全く聞いたことがありませんね。
つまり古川氏の主張を認めているという事だと判断してます。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:07:45

>>331
それで議事録は？
古川爺が「無視された」と言ってるだけでは論拠にならないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:13:49

>>326
　>>306へ立ち返って読んでください。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:14:51

>>327
エッツ！？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:17:42

>>332
あなたが読んだ古川氏の主張を読み直してみて下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:19:02

>>333
>>306を読んだ上で>>326を聞いてるんだけど

はぐらかさずに答えてほしい。

① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
　一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
　議事録はどこにあるの？

② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
　具体的にどのような点が間違いなの？
　間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:19:30

>>330
国の方針ではないと思われてるのでしたら、どこがやると思ってますか。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:19:42

>>334
フランスや米国がトリウムを手がけてる根拠はどこ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:21:04

>>337
中国は高温ガス炉を「国の重大プロジェクト」として取り組んでますよ。
高温ガス炉も「国の方針」ですね。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=business_1009_023.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:22:26

>>335
客観的な議事録はどこ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:23:20

思い込みばかり語って根拠を出せといわれたらダンマリ
これもトリウム信者の特徴ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:25:28

>>336
　　　
　＞② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
　具体的にどのような点が間違いなの？
　間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？

　>>306からの流れの話題です。しっかり読んでください。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:25:51

＞国の方針を決定

おいおい、溶融塩炉の研究を始めると発表しただけなのに
なんで「方針を決定」になるんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:26:59

>>342
出たーｗｗ
「具体的に挙げろ」といわれたら「しっかり読め」の繰り返し
これ典型的な溶融塩炉厨のパターン

結局日本政府の間違いとは何か具体的に言えないってことじゃんｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:28:13

>>336
＞① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
　一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
　議事録はどこにあるの？

古川氏の主張は周知のことですから、原子力委員会の反論がどこかにあるのでしたら
それを示して反論してください。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:28:47

>>342
>>306からの流れには具体的にどのような点が間違いかは書かれてないよ。
もう一度聞くけど具体的にどのような点が間違いなの？
はぐらかさずに答えてよ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:29:29

>>338
あんたニュース見てないね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:31:33

>>339
疲れるね。勝手に考えなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:32:34

>>345
客観的な議事録はどこにあるの？

>>347
へえ、そんなニュースがあるならソースを示すのは簡単だよね？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:33:41

>>343
あなたの受け止め方として聞いておきましょう

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:35:33

>>350
おまえは中国が実用化を決定したとでも思ってるのかよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:35:47

>>344
日本語を理解できない訳だ。
　>>306を100篇ぐらい読んだら

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:38:14

そろそろはぐらかさずに答えてほしい。

① 古川氏が主張する「無視された」のやりとり詳細はどこ？
　一方の糾弾だけに頼らず客観的な事実をまず知ってから判断したい。
　議事録はどこにあるの？

② 日本政府や原子力委員会の情報が間違いというなら
　具体的にどのような点が間違いなの？（>>306には記されてない）
　間違いが真実なら納税者には訴える権利がある。何で訴えないの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:42:31

熔融塩炉厨にとって古川の発言は絶対であって疑う余地などないんだよ
だから根拠を出せと問われても古川の発言が全てでそれ以外には何も無い
これもパターンなんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:43:46

>>351
中国は溶融塩炉より高温ガス炉の方を優先して進めてるようですね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:49:54

ここまでの熔融塩炉厨失態まとめｗ

日本政府はトリウム潰しをやってきた
→ 根拠は古川発言のみ

フランスや米国もトリウムを取り組んでる
→ 根拠示さず「ニュース読め」

中国は国の方針を熔融塩炉に決定
→ （中国は高温ガス炉も開発中との声に）「あなたの受け止め方として聞いておきましょう」

日本政府や原子力委員会関連の情報は間違ってる
→ どこがどう間違ってるか具体的に指摘できず「>>306を読め」

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:56:22

中国の高温ガス炉開発
位置付け：　国の重大プロジェクト
建設：　　　原型炉
出力：　　　200MW
運転開始：　2013年

中国の熔融塩炉開発
位置付け：　？？？
建設：　　　実験炉
出力：　　　未定（オークリッジ実験炉は僅か7.4MW）
運転開始：　未定

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 22:58:36

>>325
＞オークリッジ資料は読んでいないと嘯いた事実

50年前の資料にはもう価値がないからでは？

**名無電力１４００１** · 2011/02/06(日) 23:26:47

中国の溶融塩炉も実験炉で終わるんじゃないの。
40数年前アメリカで下された結論と同様に。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 02:02:34

トリウム推進派は>>329みたいな精神論が多すぎだよね
冷静に利点と欠点をソースを交えて語る姿勢でないと支持は得られないと思うけど

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 05:11:28

ソースだせ。
　　　言われて逃亡、
　　　　　　例の馬鹿。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 06:45:31

高温ガス炉と熔融塩炉の比較表とかないの？

しかしトリウム推進派vs反対派の対決ってこのスレ以外でもやってるんだね
Wikipediaのトリウムの「核燃料としてのトリウム」のセクションがばっさり消されてる。
双方とも仕事でやってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 07:31:32

中国が舵を切ったということは・

古川さん買い取られたりしたら

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 07:40:27

>>362
トリウム反対派は「ソース出せ」を繰り返すだけしかできない、言ってみりゃ「ローソク出せ
出せ」と同じ程度のものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 07:52:23

年蝋の優位性では中国が今のところナンバー1だ。
ばにせトリウムをあり余している
しかもトリウムの処理に苦慮してるから

レアアースとして売ったかす７をトリウムを取り出した
rら、さらなるカスから今度は何が取り出せるんだ、
儲かるね中国は

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 07:55:28

>>365
年蟻・・・・・・＞燃料
の間違い

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 08:28:50

>>362
「トリウム反対派」なんて言ってるようでは
おまえもオツムの程度が熔融塩厨と変わらない

トリウムを阻止したい連中がいるなんて陰謀論は熔融塩厨だけで十分だよ
本当にメリットがデメリットを上回るなら採用すればいいと思うけど
「良い」「良い」ばかりで客観的な議論が何もできない状態なんだな

トリウム炉自体は嫌われてないがトリウム推進派の論調は大いに嫌われてるのが
このスレや関連スレでの実情だよ

一部の人が原子力自動車を「開発しろ」「開発しろ」と叫んでも普通は黙殺されるわな
そしたら「メリットが多い原子力自動車をなぜやらないんだ」
「原子力自動車が実用化されると儲からなくなる人が反対してるんだろう」
「原子力自動車は50年前に基本設計を終えていていつでもできる」
「日本政府は資料すら見てないと言う」
なんて言ってたらアホだと思うだろう？
そしてついには「原子力自動車反対派」とレッテルを貼る

いかに「トリウム反対派」という言葉がおかしなものかわかるだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 09:02:21

>>367
ここにトリウム反対派なんているの？

いるはずがない、いるのは幼稚な、えせトリウム反対派で、それは単なるかき回し目的の
愉快犯のみ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 09:03:53

>>367
なら、なおさら公平な立場で評価できる機関で、
それぞれの方式のメリットデメリット、論点整理をやってみるべきだと思うんだが。
実際、各国で研究開発が進んだり、いろんな記事になったり、TVに取り上げられるほど、
注目が集まってるんだし。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 09:25:39

>>369
全面賛成

それには、かき回し発言はハッキリと無視して有用議論を増やしていきましょう。

議論を尽くしたいという方向では、中国の決断は大歓迎です。今後いい話題提供
ができてくると期待してます。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 12:58:42

ウリニダ涙目

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 17:22:34

>>370
トリウム原発や熔融塩炉に懐疑的な意見をすべて「かき回し」と決めつけてると
また議論にならないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 18:50:47

さんざんかき回しといて最後に冷静なレスで
自称議論したい中立派・・・だもんな

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 23:18:33

>>635
>年蝋の優位性では中国が今のところナンバー1だ。

>>366 ：名無電力１４００１：2011/02/07(月) 07:55:28
>>365
年蟻・・・・・・＞燃料
の間違い

「年蝋」をどうやったら「年蟻」に変換できるんだろう・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 23:33:14

>>374
日本にトリウム炉を推進させて、中国にどういう得があるんだろうか？
研究開発予算が中国企業に流れる？
処分に困っているトリウムを売れる？

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 07:41:16

>>374
老眼だからじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 08:20:39

>>376
燃料→年蝋ならまああるかも。
でも蝋→蟻なんて。ｗ
例のアホだってすぐわかるわけ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 11:11:07

億ｋW　　溶融塩炉厨　　原発厨　　　　　
誤字脱字仲間と文字しか突っ込めない者

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁　
その他

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 11:58:22

で、結局はソースも何も出てこないわけね。ｗ
でてくるのはこんなの(>>378)ばかり。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 12:52:51

>>375
＞日本にトリウム炉を推進させて、中国にどういう得があるんだろうか？

これは、ちょっと違うと思いますが、この観点で議論することは大変意味
があると思います。

中国は日本がトリウム熔融塩炉はやる気なしと見て、手を出したのでは
無いでしょうか。

中国が先行したと言う事は、今後は日本がトリウム熔融塩炉に手を出す
ことには何かと横槍を入れてくるような気がします。