トップページatom
1001コメント454KB

【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012010/11/11(木) 04:37:27
トリウム炉、TWR(進行波炉)CANDLE炉、高速増殖炉、
放射性廃棄物、再処理、マイナーアクチノイド、核拡散、コストなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

◆関連の過去スレ
トリウム原子炉スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1229489535/
トリウム原子炉スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1274613693/
☆☆☆  原子力発電総合スレ  ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1256639191/
☆☆☆  原子力発電総合スレ2  ☆☆☆
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1268503817/
原子力中心 意見・雑談・議論用スレ@環境電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1211692808/
原発関連ニュース 意見・雑談・議論用スレ 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1244107508/
原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1078906243/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1191968806/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1216241506/
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom//1235208365/
0182名無電力140012011/01/25(火) 10:24:58
中国のレアアースは安い
だが燃料のトリウムの価格とは相関性ないので>>180が負け
0183名無電力140012011/01/25(火) 11:15:08
>>180-181

判定。
>>181の勝ち。

0184名無電力140012011/01/25(火) 22:55:40
>>180は中国がレアアースの生産を独占してる事実を元に書いてる
>>181の「状況が一転する」「10倍でも手に入らないよりは良い」などは個人の憶測

よって>>180には論理性があるが>>181にはない
つまり>>181の負け
0185名無電力140012011/01/26(水) 01:17:54
関係のない事実は無意味
0186名無電力140012011/01/26(水) 01:28:21
>>182,185
> 中国のレアアースは安いだがトリウムの価格とは相関性ない
基本的な知識すらない無知なバカは黙ってろよw
0187名無電力140012011/01/26(水) 01:32:39
>>170
もともと脈絡なくトリウム "熔融塩炉" と言い出したバカは>>91だぜw
トリウム炉と熔融塩炉の区別が付いてないバカ
0188名無電力140012011/01/26(水) 01:34:11
>>91でレアアース掘ればトリウムが付いてくると言っておいて
反論食らったら「レアアースとトリウムの値段は相関性ない」なんてトボケるバカ
自己矛盾に満ちたトリウム厨のパターンw
0189名無電力140012011/01/26(水) 01:37:53
>>181のバカなところは
レアアース掘ったときの廃棄物がトリウムだけと考えてるところ
トリウムさえ売れれば汚染物質は全て消えると思ってる点がバカ
稚拙な理屈で強弁するのもトリウム厨のパターンw
0190名無電力140012011/01/26(水) 01:42:20
>>170がさらにバカなのが
>>166文章中の "トリウム熔融塩炉" を "トリウム炉" に置き換えても
レスの主旨は全く変わらないのに無意味にツッコんでるところ
0191名無電力140012011/01/26(水) 04:28:24
トリウム原発をいろいろ表現してますが整理しなくて議論できますか。

トリウム炉
トリウム溶融塩炉
トリウム熔融塩炉

それぞれ違うと思いますけど、トリウムは現在のウラン軽水炉でも燃やせるんじゃないで
すか。
0192名無電力140012011/01/26(水) 04:38:15
>トリウム溶融塩炉
>トリウム熔融塩炉

同じだろう。
違うのか?
0193名無電力140012011/01/26(水) 08:08:29
>>191
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/shiroya-lb/ads.htm

現在の原子炉で用いられているU-235の遅発中性子割合は約0.65%です。
一方U-233のそれが約0.24%であり、トリウム燃料サイクルを用いた原子炉の方が即発臨界になりやすいといえます。
よって原子炉を制御するのに特別な注意が必要になります。
0194名無電力140012011/01/26(水) 08:27:16
>>192
溶 と 熔 ではかなり意味が違いますからね。
0195名無電力140012011/01/26(水) 08:29:04
>>193
そうなんですね。
0196名無電力140012011/01/26(水) 08:33:01
>>186-190
キチガイだな

0197名無電力140012011/01/26(水) 13:42:58
>>193
これだけ遅発中性子割合が大きく減少すると制御は相当難しくなるという事なんで
しょうか。
0198名無電力140012011/01/28(金) 17:36:56
>>194
障害者と障がい者で中身が違う!
と言ってるレベルか。(笑)

だから馬鹿にされるんだな。
0199名無電力140012011/01/28(金) 17:38:00
>溶 と 熔 ではかなり意味が違いますからね。

基地外が違うと主張するレベル。
技術的には全く違わないし、違ったらアホ。
0200名無電力140012011/01/28(金) 20:28:21
こういう発言を見ていると、日本でトリウム原発が一顧だにされない理由は
採用を訴えている人達の言語力および知能水準の問題なのだろうと思える。
0201名無電力140012011/01/29(土) 08:45:43
1行目と2行目に因果関係なし

1行目の理由は、普通に日本では大したメリットがないだけ
そんな状況なのに
採用を訴えてること自体、偏屈なのだ
言語力や知識水準がまともであっても日本で採用されるわけではない

そんな分析力の>>200も、大した知識水準ではない


0202名無電力140012011/01/29(土) 10:19:07
>>201
言語力や知識水準がもう少しまともであれば、
ここまで馬鹿にはされないだろう。w

「ふり」でもいいからトリウム擁護してやれよ、誰か。w
0203名無電力140012011/01/29(土) 11:30:52
>>202
言語力や知識水準がもう少しまともであれば原発マンセーにならないはずだけどね
0204名無電力140012011/01/29(土) 12:14:28
>>203
言語力や知識水準が、原発厨♪よりはるかにあるから、
原発厨♪をからかって遊ぶことができるんだけどね。w

そんなに悔しいの?(クスクス)

0205名無電力140012011/01/29(土) 12:48:40
相手を見失ってる原発厨
0206名無電力140012011/01/29(土) 13:25:05
トリウム支持のサイトやブログを公開してる人が何人かいるけど
狂い方が判で捺したように共通なんだよな
・原発に限らず様々な分野で自信満々に論評を述べている(シッタカ)
・知識が決定的に足らない(古川本からの受け売りばかり)
・「トリウム炉が採用されないのは軍事的理由だ」の一点張り
・日本の原子力行政について根拠を交えずに強く批判
・「高速増殖炉はダメだ」
・「トリウムサイクルでは廃棄物が殆ど出ない」と思い込んでる
・トリウム炉の中でも熔融塩炉こそが最高
0207名無電力140012011/01/29(土) 13:55:25
その根幹が原発推進派と同じ
いわゆる内ゲバ
0208名無電力140012011/01/29(土) 14:11:25
>>207
その「根幹」の具体的中身は?
内ゲバという具体的ソースは?

あっ、原発厨♪に反対理由聞いても無駄?
0209名無電力140012011/01/29(土) 14:11:44
トリウムはプルトニウムを含む有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/eac2a12981eed0d9226da00fa72cf9a0
0210名無電力140012011/01/29(土) 18:15:58
億kW  溶融塩炉厨  原発厨     



=============壁 
その他
0211名無電力140012011/01/29(土) 19:49:25
少しでも工学的センスがある人なら熔融塩炉を推したりはしないからなあ
0212名無電力140012011/01/29(土) 22:31:38
>>209
「これまで、ごく少数の技術者が溶融塩炉の実用化の必要性を声高に
訴えていたが、全く無視されている。」


哀れな・・・。w
0213名無電力140012011/01/29(土) 22:39:18
トリウム溶融塩炉についての熱い論点。


溶融塩炉ではない!熔融塩炉と呼べ!
えっ?その技術的違いは何かだって?
「溶 と 熔 ではかなり意味が違いますからね。」
ほら、大違いだ。(フンフン)
精神的武装に欠けておるぞっ!(エッヘン)
0214名無電力140012011/01/29(土) 23:38:22
>>209
> トリウムはプルトニウムを含む有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない。
違います。

> 核兵器にはウランを使うタイプとプルトニウムを使うタイプがあるが、プルトニウム型の方が圧倒的につくりやすい。
違います。

> (溶融塩炉は1965年から69年までの4年間、無事故で運転した実績を持ち)基本技術は確立している。
違います。

> トリウム溶融塩炉の利点は、小型化に適し、経済性が高いということだ。
違います。

> 日本でトリウム原子炉の開発が進まないのは、三菱、東芝、日立の御三家がウラン型原子炉で技術を確立している為です
違います。
0215名無電力140012011/02/01(火) 21:49:12
トリウムを推す連中って例外なく迷信や誇大妄想に取り憑かれてるよな・・・
0216名無電力140012011/02/05(土) 00:53:11
中国はトリウム溶融塩炉に舵を切った

http://blog.livedoor.jp/adachihayao/archives/1378542.html
0217名無電力140012011/02/05(土) 01:21:55
古川氏が少し前に言っていた事が現実となってしまった。

これでウラン炉は完全に核兵器製造炉の役目しかなくなった。

さあ、どうする反トリウム教の諸君。
0218名無電力140012011/02/05(土) 04:57:20
>古川氏が少し前に言っていた事が現実となってしまった。
と言っても奴がえらいわけでもなんでもない
トリウムに関してはインドの方が先行してるしね
0219名無電力140012011/02/05(土) 09:15:42
>>216-217
またその論法か(笑)

個人がブログで意見しただけなのに、すぐ「さあ世界の潮流が変わった」みたいなこと言うよね。
冗談なのか本気で言ってるのかわからんが、いいかげん学習してくれ。
インドやロシア、中国でトリウム炉の研究は行われているが軽水炉や重水炉が主であって、
「溶融塩炉に舵を切った」なんて事実はない。現実と妄想の区別をつけてくれ。

「反トリウム教」ってレッテルも意味不明だな。
トリウム炉はあり得る原発方式の一つであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ウラン炉と比べてとくに日本では採用する経済的メリットがほとんどないから無視されてるだけ。
それを「反トリウム」と呼ぶのは陰謀論に頭を支配されすぎ。

「こんなに良いものが何で無視されるんだろう」→「そうだ、それはウラン既得権益者による陰謀に違いない!」
このように前提条件の部分に間違いがあると微塵も思わないと、陰謀があると思い込んでしまう。

そもそもトリウム推進論が嫌われるのは>>209のような迷信と誇大妄想に取り付かれてる奴が多いからだろう。
もちろん>>216-217も例外ではない。
0220名無電力140012011/02/05(土) 11:56:30
>>216
>専門知識のない私に
>専門知識のない私に
>専門知識のない私に

>毎日世界のニュースに目を通している私の脳裏は,
>トリュームの文字に激しく反応している,


まあ、あれだ。
素人の「トリウム脳」ってわけだ。w
0221名無電力140012011/02/05(土) 12:02:09
トリウムを進めるにしろ、トリウムをやらないにしろ、議論を前に進めるには、
トリウムのメリットデメリットを分かりやすく解説してくれる人が必要。

ひとまずトリウムの問題点を指摘してる人から見た
>>3の表が見てみたいな。
0222名無電力140012011/02/05(土) 12:03:15
>さあ、どうする反トリウム教の諸君。
>さあ、どうする反トリウム教の諸君。
>さあ、どうする反トリウム教の諸君。

毎日世界のニュースに目を通している私の脳裏は,
トリュームの文字に激しく反応している。(キリリッ)

馬鹿って悲しい生き物なんだな。w
0223名無電力140012011/02/05(土) 12:58:27
>>219
きちんと元記事読んでみては?
http://www.wired.com/wiredscience/2011/02/china-thorium-power/

これが単なるブログの個人意見ですか。
0224名無電力140012011/02/05(土) 13:13:15
>>221
メリットデメリットとか以前に
> トリウムはプルトニウムを含む有害な放射性廃棄物がほとんど発生しない。
なあんて本気で言ってる連中に言っても無意味だろw
0225名無電力140012011/02/05(土) 13:25:43
>>223
まったくだよな。ソースまでたどって読むスキルもないとは。

バカって底なしだよね。w
0226名無電力140012011/02/05(土) 13:34:20
反トリウム教者の開き直りが始まったな。
0227名無電力140012011/02/05(土) 14:07:07
また陰謀論が始まったw
0228名無電力140012011/02/05(土) 15:01:41
じゃあ中国にまかせればいいじゃない。
先進各国で放棄されたトリウム技術を使うんなら、どうぞ使ってください。

日本はその分、ウランを安く使いましょう。
0229名無電力140012011/02/05(土) 15:03:00
質問!

トリウム溶塩炉を大金かけて日本で開発する理由は?
0230名無電力140012011/02/05(土) 15:22:51
すげえ、こんな情報もあるな

広島県農協労連のページ:反戦・反核・平和
http://hirosima-noukyou-rouren.blog.ocn.ne.jp/blog/cat1683662/index.html
山戸組合長は、分野は違うものの協同組合の大先輩だ。また、漁協に入る前には、勤めて
いた会社で労働組合を結成し、全国一般労働組合島根地方本部(※自治労内組織)の役員
も務めた労働運動の大先輩でもある。

原発なければ棲息できぬ反対議員
http://www.h5.dion.ne.jp/〜chosyu/tyoumingadaishourisitakaminosekityoutyousenkyo.htm
山戸氏は、島根の学生で棒を振り回して挫折し、将来を悲観した生活をしていたところ、
ふるさとの原発問題に助けられ、中電の労働組合(電産中国)に推せんされて島の指導者
に祭りあげられた人物。原発でいいことをしたのは片山氏と双璧とみられている。
いまでは就職にあぶれた評判の悪い息子を島にもどらせて養う身であり、原発が終結
したら組合長ポストも危うい関係。

町民利益のため、山戸氏使う
http://www.h5.dion.ne.jp/〜chosyu/tyouminriekinotameyamatositukau.htm
祝島の内部では村八分的な人道にもとる独裁支配をやり、外にたいしては祝島だけの利害、
しかも経済利害だけを主張し、四代や八島、長島、室津など全町的な共通利益で団結する
というのでなく、全町民は「推進で敵」とみなすような分裂主義の指導路線をつづけてきた。
原発問題のはじめ、全町で強かった反対の声は、非人道的な祝島の反対運動に同調できない
ということが一つの大きな要因になって、沈滞していった経過がある。
0231名無電力140012011/02/05(土) 15:25:06
これも。
こんないかがわしい賞が嬉しいのかねえ。やはり血筋か。

祝島のみなさま、多田謡子反権力人権賞受賞、おめでとうございます
http://888earth.net/staffblog/2009/12/post-35.html
多田謡子反権力人権賞受賞者リスト(抜粋)
 ・知花 昌一氏(日の丸焼き捨て「被告人」)
 ・小田原 紀雄氏(天皇制反対・牧師)
 ・高木 仁三郎氏(原子力資料室代表)
 ・ウトロを守る会(日本の戦争責任追及と在日朝鮮人の生存権主張)
 ・国労闘争団全国連絡会議 (不当労働行為撤回闘争)
 ・中国民間対日賠償請求準備委員会(日本の戦争責任追及)
 ・宋 神道氏(「在日」の元「慰安婦」被害者)
http://www.ne.jp/asahi/hinodenomori/tokyo/Tadayoko-list.htm
0232名無電力140012011/02/05(土) 15:28:01
 『1』.そんなにトリウム溶融塩炉が良いのなら何故もっと速くやらないのか

  @.- C.略
  D.すでに世界中で400基以上の軽水炉が運転されている現在、もうその疑問(そんなによいも
    のならもっと速くやれば)に答えられても、歴史は戻せない(とき既に遅し)。
  E.確かにエスペラントの方が優れており理想であるが、現実社会はとにかく「英語」で動いている。
    なぜ素晴らしいエスペラントが普及せずに、欠陥だらけの英語が普及したのか、の理由に答え
    られても、とき既に遅し。(エスペラントがトリウム溶融塩炉、英語が軽水炉にたとえている)
0233名無電力140012011/02/05(土) 15:28:08
登場人物の名前の重複に注目!

反原発・上関ピースサイクル開催
http://blog.peace-cycle.main.jp/?day=20091020
「埋め立て阻止─建設中止」の闘いを支援するため、緊迫する上関原発の予定地で
10月25日に建設反対集会が開かれます。多くの方の参加・賛同をお願いします。
・主催:原発に反対する上関町民の会(代表:山戸貞夫)
    上関原発を建てさせない祝島島民の会(代表:山戸貞夫)
    原発いらん!山口ネットワーク(代表:武重登美子)
    原水爆禁止山口県民会議(代表:岡本博之)
・問い合わせ:自治労山口県本部(電083-922-7592)←注目

朝日の基地外投稿185面 19:
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mass/1253366704/
2009年9月19日(土)朝日新聞朝刊福岡版14面「声」
団体代表 武重登美子(山口県柳井市 76)
原子力発電の燃料となるウランの採掘時、輸送時、精製時、そして放射性廃棄物や廃炉の
管理の際のCO2発生は尋常の量ではない。
その上、種類によっては万年単位の放射性物質の残留である。身近なことで言えば、いまだ
に64年前に投下された原爆の残留放射能が検出されているのである。
今、山口県上関原発は、住民の半数以上が反対の意を表明したのにもかかわらず、中国電力
は強引に建設を進めようとしている。

自治労山口県本部
http://www.j-yama.jp/
13単組37名の総代や傍聴など61人が出席。午前中に県支部総代会を開催した。冒頭、
岡本博之執行委員長が挨拶。
0234名無電力140012011/02/05(土) 15:33:16
予防線をはっても、ミエミエw

虹のカヤック隊(隊長:原康司)
http://radio-active.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-adf6.html
どうしても「隊」という名前がついてしまうと、何かの団体のように見えてしまうところ
があると思いますが、何らかのセクト、組織、活動家がバックについているということは
一切ありません。

原発よりも命の海を!72時間ハンスト(断食):岡田和樹
http://ameblo.jp/nonukes-hunst/entry-10479580648.html
僕は昨年11月8日に中国電力の指示のもとに動いている下請け業者らに、無理やり押さえ
付けられて暴力をふるわれました。その後、地元の祝島の人たちに助けられ緊急搬送され、
5日間も入院をしました。中国電力はそのことに対して謝罪もしていません。

原発抗議で負傷の男性 中電社員らを告訴−柳井署
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/1119/7.html
中国電力が上関町田ノ浦沖で行っている上関原発計画の海面埋め立て作業で、シーカヤックに乗って抗議中に首などにけがをしたとして広島県三原市の男性(23)が18日、中電社員2人を含む計6人を傷害の疑いで柳井署に告訴状を提出した。
男性の弁護人の足立修一弁護士は「DVDを見ると必要以上に暴行を加えられている。
中電社員は行為を容認しており共謀共同正犯に当たる」と話した。

足立修一 (弁護士) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E4%BF%AE%E4%B8%80_(%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB)
活動・履歴 - 光市母子殺害事件
日弁連所属(登録番号22102)

日弁連事務総長 海渡氏が就任へ
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10031105.htm
事務局を束ねる事務総長に、弁護士で社民党党首の福島消費者相の夫、海渡雄一氏(54)
(第二東京弁護士会)=写真=を充てる方針を明らかにした。事務総長は日弁連の中でも、
最高裁、法務省や政党との交渉窓口となる要のポスト。
0235名無電力140012011/02/05(土) 16:52:58
反トリウム教メンバーはここの論点を「ウラン対トリウム」からそらすことに必死に
なってきたぞ。

煙に巻けるかな
0236名無電力140012011/02/05(土) 16:54:28
やたら貼ってるやつはただのアホだと思うけど
0237名無電力140012011/02/05(土) 17:42:55
>>228
もしトリウム信者がいうとおりトリウム原発が世界の趨勢になるなら
需要と供給の関係からいってウランの価格は暴落するよな
0238名無電力140012011/02/05(土) 17:52:31
世界的に見れば、原発の建設コストは右肩上がり、発電量は右肩下がりなので、
長期的に見れば、ウランの価格が上がる可能性は低い。

それに建設コスト、放射性廃棄物の処理コストやリスクに比べれば、
燃料代なんてたかがしれてる。

そもそもウラン高騰や供給不足がないのなら、
核燃料サイクル自体もやるメリットがない。

どうやって高レベル放射性廃棄物を減らすかに重点を置いて議論を求む。
0239名無電力140012011/02/05(土) 17:58:03
高レベル廃棄物の観点ではトリウムの方が不利だよ
何といっても強いガンマ線を放出するTI208(U232崩壊で生成)が含まれるからね
ウランの廃棄物の量はずっと多いけど、そのほとんどは安定物質とみなせるU238だから
0240名無電力140012011/02/05(土) 18:17:20
>>239
TI208とその崩壊系列が、総量比、発電量あたりでどれだけ発生するか分かる?

232U(半減期71.79年)→228Th(半減期1.913年)→208TI(半減期3.05分)→208Pb(安定)
0241名無電力140012011/02/05(土) 18:22:00
>>229
日本のトリウム研究者が言っているメリットと中国が発表しているメリットが同じ
内容になっているという事は、理由は日本も同じと言う事じゃないの
0242名無電力140012011/02/05(土) 18:25:11
>>240
TI208の量自体はごく少ないよ
だけど少量でも遮蔽が難しい強いガンマ線を出すのが問題
U232が存在する限りなくならない厄介な物質
0243名無電力140012011/02/05(土) 18:26:00
>>241
トリウム産出国の中国と
非産出国の日本が同じわけはない
0244名無電力140012011/02/05(土) 18:29:10
>>238
中国の発表はどうも燃料コストに触れているふしはないのでは、

その他のメリットを整理してますけど
0245名無電力140012011/02/05(土) 18:35:02
>>244
「ふしはない」など曖昧な推測ではなく、
確定した情報をもとにお願いします。
0246名無電力140012011/02/05(土) 18:48:20
>>245
223にURL張られているから自分で確認した方がいい。
0247名無電力140012011/02/05(土) 18:50:15
「ふしはない」が曖昧な推測と言ってるんだけど。
事実だけで語ろうよ。
0248名無電力140012011/02/05(土) 18:51:03
>>243
揚げ足取りしてもしようがない。

何がどれだけ違うのか説明したら。
0249名無電力140012011/02/05(土) 18:54:05
Th232−U233の流れから中性子弾性散乱反応によって、
U232が発生するという一次ソースが以下なんだが、
何%ぐらい発生するのかは書かれていない。

加速器駆動未臨界炉
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/shiroya-lb/ads.htm

300年程度で無害化することになるが、
何年程度で地中処分できるんだろうか?技術開発次第だろうけど。

一方でプルサーマルの使用済み燃料に含まれるTRUは、
地上で300〜450年程度の冷却が必要。

ワンスルーの場合は、毒性の強いプルトニウムか地下水に漏れ出さないかが課題。

CANDLEは、要調査。
0250名無電力140012011/02/05(土) 18:58:27
> 300年程度で無害化することになるが、
半減期71年なので300年では足らない。

> 何年程度で地中処分できるんだろうか?
廃棄物全体を地中処分するつもり?それだと処分容積はかなり大きくなる。
もし分離して処分するなら強いガンマ線に耐えうる再処理施設の構築が必要。
0251名無電力140012011/02/05(土) 19:00:25
>>249
>ワンスルーの場合は、毒性の強いプルトニウムか地下水に漏れ出さないかが課題。

こういう無知がトリウム信者の特徴だよw
地層処分がどのようになされるかが全くわかってない
0252名無電力140012011/02/05(土) 19:02:34
>>250
正直、強いガンマ線に耐えうる再処理施設が、今の日本単独で開発可能だとは思えない。
しかし海外輸送も難しそう。

U232に中性子を当てて、U233にして核分裂して無害化する
というのは技術的に難しいんだろうか?
0253名無電力140012011/02/05(土) 19:03:06
>>251
kwsk
0254名無電力140012011/02/05(土) 19:04:55
>>253
「地層処分」でググれ
0255名無電力140012011/02/05(土) 19:08:34
> 地上で300〜450年程度の冷却が必要。
これも大ウソみたいだね。
30〜50年と書いてある。
0256名無電力140012011/02/05(土) 19:17:03
10倍オーバーに言うのもトリウム信者の特徴w
0257名無電力140012011/02/05(土) 19:37:18
> @.そんなに良いものなのならばなぜ現在使われていないのか(大部分の人)
良くないからです。
電話かけてきて「絶対儲かる投資話」をしつこく説くセールスの人と同じ。
では何故あなた自身は投資しないのですか?と。
0258名無電力140012011/02/05(土) 19:39:16
>>255
高レベル廃棄物管理に対する 分離変換技術導入効果の検討
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri01/siryo3-1.pdf

13ページより
> バッファ材の温度変化
> MA分離なし "Process-R", CT=20y 280℃程度
> 最高温度には処分後約300年で到達

17ページより
> MA回収
> (d),(e) Sr+Ba, Cs+Rb
> 冷却:90~150年

3ページは、核燃料サイクルによるMAの蓄積量グラフ。

13ページは、MA回収しない場合のMOXの地中処分の温度変化。
バッファ材(ベントナイト)の最高温度100℃を越えてる。
MOXではない場合(12ページ)は、100℃程度に抑えられている。

17ページは、MA・FP分離した場合の、Sr, BaとCs, Rbの地上での冷却期間。
0259名無電力140012011/02/05(土) 19:43:04
>>258
書き忘れ。
回収したMAは核変換することになっているが、それが実用化しなければ、
MAの地上での冷却期間は、ある専門家の人が示したグラフによると200〜500年程度必要。
URLは失念。
0260名無電力140012011/02/05(土) 19:43:05
>>258
で、
> 地上で300〜450年程度の冷却が必要。
の根拠は?
0261名無電力140012011/02/05(土) 19:47:52
>>258
16ページを読んでごらん
MAを回収せず直接処分するProcess-Fでも
冷却期間は5〜20年としてるよ
どうしたら300〜450年なんて話になるんだよ・・・
0262名無電力140012011/02/05(土) 19:53:44
>>261
これは失礼。
FP分離だけでも地中処分いけるのか。
ならSrとCsの冷却期間90~150年だけが問題か。
0263名無電力140012011/02/05(土) 20:00:47
>>262
それも違う
90〜150年間は発熱するので最終処分場所での定置間隔を広く取る必要があるという話
地上で冷却が必要なわけではない
0264名無電力140012011/02/05(土) 20:07:52
しかし面積を見てると、MOXでMA核変換が実用化しなかった場合は最悪だ。
再処理後50年の冷却が必要なガラス固化体が、100〜200倍に激増する。

Process-P UO2 3.36 m2
Process-F MOX 256.6〜531.1 m2

やはりプルサーマルは、急いでやる必要もなかったし、やるべきではなかった。

>>263
それならなぜわざわざ「冷却」という言葉が使われているのかが疑問なので、ソース求む。
0265名無電力140012011/02/05(土) 20:15:50
プルトニウムとMAを処理するために、日本ではなくてもいいので、
中国かインドか米国にトリウム炉をやってもらい、
MAをそこまで輸送して、燃料に混ぜて使ってもらうというのはダメなんだろうか?

そうすればプルトニウムもMAも処分できて、地中処分の面積も少なくて済む。
0266名無電力140012011/02/05(土) 20:22:02
>>264
文献の解釈にソースは要らないだろう。
よく読んでくれ、FP分離しないProcess-AとRでは再処理後50年の冷却が必要と記してある。
これはFP分離しない場合のデメリットとしての記載だ。

次にFP分離するProcess-FとRではそのような記載がなく、定置面積の比較が記されている。
FP分離とMA回収・核変換を行えば最終処分面積が小さくて済むというのがこの資料の論旨だ。
君は資料の類を読み慣れてないのか?

冷却90〜150年と記載の17ページには下欄に定置面積の比較が示されていることからもわかるし、
結論ページにも廃棄体の定置に要する面積の低減がハッキリと述べられている。
0267名無電力140012011/02/05(土) 20:23:37
>>265
トリウム炉だからMA処理できると考えてるなら幻想だよ
迷信ばかり信じずに少しは技術的知識を得るべきだ
0268名無電力140012011/02/05(土) 20:40:10
>>267
トリウム熔融塩炉って何年間隔でMAを回収するんだろう。
0269名無電力140012011/02/05(土) 20:43:39
>>268
それ聞いて何になるの?
0270名無電力140012011/02/05(土) 20:50:14
>>269
固形燃料ではないので燃料交換が行われないとすると、発生したMAは
いつか期限を決めて取り出すとしたら、何年後にどれだけの量が発生す
ることになるかで処理の考え方も違うのでは?
0271名無電力140012011/02/05(土) 21:02:29
>>268
設置する連続処理施設の能力による
0272名無電力140012011/02/05(土) 21:03:31
>>266
なるほど。
この資料から読み取れる情報が少ないのは、前提知識が足りてないから。

>>267
MA処理できるという技術資料があるわけだが。

軽水炉・高速炉起源 MA のトリウム炉処理シナリオ
http://homepage3.nifty.com/actinide-closed-fbr/pdf/thorium.pdf
0273名無電力140012011/02/05(土) 21:05:53
>>271
と言う事は能力を上げると、例えば10年も20年でもMAを取り出さなくともよいと言う事です
か。
0274名無電力140012011/02/05(土) 21:07:45
>>273
だが能力が高い連続処理施設の開発はきわめて困難とされている。
0275名無電力140012011/02/05(土) 21:08:37
>>272
それは「トリウム炉だから」ではないよ
0276名無電力140012011/02/05(土) 21:34:29
>>275
ウラン238+235と、トリウム232では、前者の方が中性子が多く、
超ウラン元素(TRU)の発生量が必然的に多くなる。
プルトニウム239を混ぜたMOXでは、さらにTRUの量が増える。

FBRでもMAを燃焼できると聞いていたが、
>>258の資料だと、FBR稼働してもMAの蓄積量は増加。

解説求む。
0277名無電力140012011/02/05(土) 21:44:47
MAの燃焼効率は中性子経済に依存する。
トリウム炉でも中性子吸収が顕著な軽水炉だと燃えにくい。
だから「トリウム炉なら」と結びつける論は迷信なのだ。

またMAの中には高速中性子でないと燃えない物質も多い。
これらの物質を燃やすには熱中性子を用いるトリウム炉では役に立たない。
米国ではMA処理のためにプルトニウム高速炉が研究されている。
0278名無電力140012011/02/05(土) 21:54:00
>>274
それは高速炉や加速器炉で核変換処理を行うと考えた時の話ではないのですか
0279名無電力140012011/02/05(土) 22:00:39
>>278
連続処理施設で核変換するわけないだろう
本当に無知だな溶融塩炉厨って・・・
0280名無電力140012011/02/05(土) 22:14:49
>>277
 >トリウム炉でも中性子吸収が顕著な軽水炉だと燃えにくい。
どーゆう意味これは

トリウムを固形燃料にして軽水炉で燃やす訳
0281名無電力140012011/02/05(土) 22:15:41
>>280
おまえ1行前が読めてないのか?
つまらない奴だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています