【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
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0001名無電力１４００１
2010/10/27(水) 07:57:01資源量も大きな地熱発電について語るスレです。
地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
◆過去スレ
： 地熱エネルギーは無尽蔵？ ：
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1005834037/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ2【バイナリー】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1239004935/
◆関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0449名無電力１４００１
2011/04/12(火) 08:33:41.48バカじゃねーの？
44TWのうち10TW地熱で使ったら、残り34TWが自然放熱になるだけ
合計44TWは不変
だから地球の冷え方も変わらない
0452名無電力１４００１
2011/04/12(火) 08:41:51.07バカじゃねーの？
大気圏経由で熱伝導するんだから
その許容の総量変わんねーよ
0453名無電力１４００１
2011/04/12(火) 08:46:28.18なんか面白い理屈ですね。
地熱発電というのは直列ではなく自然の放熱にバイパスを設けて並列で熱を取り出す事じゃなかったんですか?
熱流に直列だというなら地面から熱流量を取り出す方法を考えないといけませんね。
それだと昼夜の温度差発電した方が余程エネルギーは取り出し易いでしょうけどね。
まあ素敵な方法を考えて下さい。
0455名無電力１４００１
2011/04/12(火) 08:56:46.85質問に質問で返してはぐらかすな。
それに地球が冷えることを言い出したのはそちらが先だから、
懸念があれば具体的に提示すべきはそちら側。
0457名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:03:19.16誰かそんな主張したのかｗｗ
0458名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:05:25.06将来的に大地震を頻発させたり、噴火の原因を作ったりするわけですよね？
そんな危険なものを大量に作ろうって怖い人ですね
0459名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:11:59.210460名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:15:15.93八丁原や大岳あたりで大噴火も大地震も起きてないんだけどな。
0461名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:24:32.25安全じゃないと証明出来ないなら危険と判断すべき。
>>460
でも霧島新燃は噴火しましたよ。大霧発電所が近くにありますよね。 無関係の証明は難しいでしょ。
0462名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:27:45.490463名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:30:12.24自然にあったものならともかく、無かったものを作ったんだから無関係を証明しなくちゃいけないのはそちらでしょうに。
そういう安全性の確認も出来ないで何かをやろうってのが間違いでしょ？
原子力と同じように利権だけで走ろうってのはダメでしょうに。
0464名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:30:21.34そりゃ冷え切って地磁気とバンアレン帯なくなるレベルになったら困るが。
0465名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:33:43.56なら死火山で地熱発電すれば
噴火を起こすと？
温泉も湧き放題になる？
お前はそういうことを言っている
0466名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:33:58.66ムチャクチャだなコイツーｗｗ
あらゆる人工が該当するだろうがよｗｗ
0467466
2011/04/12(火) 09:34:53.55×あらゆる人工が
○あらゆる人工物が
0468名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:36:48.90そうですね。
あなたの言ってることは、さんざん言い古されてる悪魔の証明を要求してるに過ぎません。
0469名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:39:08.87当たり前でしょ？ ダム作るならダムがどういう危険を作るか考えて、それでもメリットがあるから作る。
中国のように巨大なのつくりすぎて地震の原因つくっちゃう程でも、それでも必要だから作る。
そういうのをちゃんと人が知った上で人工物は作らなくちゃいけない。
0470名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:39:11.57> でも霧島新燃は噴火しましたよ。大霧発電所が近くにありますよね。 無関係の証明は難しいでしょ。
持論に都合のいい事例だけ拾い上げるんなら、トンデモ理論のでっち上げは楽勝
0471名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:42:07.12その通り。 都合のよい事だけみちゃダメです。
環境問題は過去、そういうトンデモばかり。
オゾンホールと人の住んでる場所の紫外線量に何の相関も見られないのに実施したフロン規制
桁間違いのまま野焼きまで禁止したダイオキシン
小説の中の話に環境ホルモンなんて名前までつけての大騒ぎ
地球温暖化なんてのもその手のトンデモですね
無尽蔵にある地熱なんてのも、その手のトンデモの一つでしょう。
0472名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:46:43.83何の相関も見られないのに地熱否定
まさにトンデモ
0473名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:49:01.41相関が無い筈がないでしょ。 地熱のあるところは火山がある所。
地熱発電所のある周辺は高い頻度で噴火しなくちゃ逆におかしい＝影響を与えてる事になる。
0474名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:50:13.28それは地熱発電の有無に関係ないでしょ？
＝相関がない
0475名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:53:32.75つまり因果関係は
噴火の多い火山地帯があるから地熱を利用できる
地熱を利用したから火山地帯になり噴火が多くなるということではない
0476名無電力１４００１
2011/04/12(火) 09:57:02.62そういう断言はダメでしょ。
原発は安全、絶対事故は起こらない・・・と言ってたのと同じ。
1/100の頻度でも震災や噴火を増やせば、その影響はその地域にとっては巨大。
絶対ありえないじゃなくて、ありあるとしてこの頻度、規模という議論がなければ原発安全神話と同じ事。
そして、その規模の災害が起きた時の対策を含めたコストを入れて考えなければ
原発安価と騙してたのと同じじゃないですか。
そういう視点のない地熱は、今の規模ならいいが大きくするのはまだ未熟というべき。
0477名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:07:13.21噴火も地震も起こり得るよ
でもそれは地熱発電の有無に関係ないというだけ
関係あるというなら頻度が増える理論をどうぞ
0478名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:11:13.05地震や噴火災害の対策は
地熱発電の有無に関係ないでしょ？
地熱発電が無ければ災害対策しなくていいの？
地熱発電があれば災害対策費は地熱発電所が持つの？おかしい理屈だよ
0479名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:17:12.21それは、普段から自然の放射性物質であるカリウムを大量にとっているから
それより少ないベクレル数の原子炉由来放射能を口に入れても無関係と言ってるのと同じ。
今は関係あると判ってるが、それを知らない時代に同じことを言ったらどう思う？
何の調査もなしに言うには乱暴すぎる。
関係が無いというなら、頻度が増えない理論をどうぞ。
0480名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:20:16.85すべて地熱発電のせいですｗｗ
0481名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:22:36.37答え
現状の頻度さえ解明されてない
0482名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:24:56.75> それより少ないベクレル数の原子炉由来放射能を口に入れても無関係と言ってるのと同じ。
はいはい、知性の底が見て取れますね。
0483名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:25:15.50>原子炉由来
原因が特定してるから関係有り
バカ丸出しの比較障害者ですね
0484名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:26:02.30なんか地球温暖化論ってそういう感じだったよね。
暖かくなれば温暖化、寒くなっても温暖化、流氷が減れば温暖化、増えてもきっと温暖化。
神戸の大震災では明石大橋
中国の大震災では出来たばかりのダム
大型のものはそれなりに影響を与えると考えるべきだと思うよ。
無関係というのは乱暴すぎる。
0485名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:28:15.480486名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:33:26.50こういう馬鹿に限って
どこから大型なのかの区別を答えられない
0488名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:37:03.690489名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:39:11.37地球温暖化が冤罪なんて言ってないでしょ。 CO2が数割増えたのを犯人にするなら地熱だってそのうち犯人にされるよと言ってるだけ
大量に投資した後で後戻り出来るんならいいけどさ。
0491名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:43:41.900492名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:47:23.91エネルギー使って噴火増えたら永久機関になるな
0493名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:49:45.150494名無電力１４００１
2011/04/12(火) 10:51:10.14マグマは軽いから浮いてくるわけ。
軽い理由は温度上がって比重が軽くなったのもあるけど、水蒸気とかCO2とか色んなガスが溜まって圧力が上がって容積が増えてる面も大きい。
一部を冷やすと、冷やした部分は沈んで、そういう軽い部分が余計に浮き上がってくる。
また、注水して熱を取り出すんだから、その注水で逆に比重を軽くしてしまう。
だからマグマを冷やすつもりなら、冷やし潰すつもりでかからないと噴火の危険は増えてしまうでしょ。
地震がいつ来るかさえ予測出来ない現状では未熟すぎてとてもコントロール出来ないとは思うけどね
0495名無電力１４００１
2011/04/12(火) 11:03:23.46たとえば地熱；温泉の熱のくみ上げは
１、市町村単位に0.05W/㎡を超えないこと
２、県単位に0.01W/㎡を超えない事
と、自然放熱に対して十分大きくない量に抑えて、将来人間がもう少し賢くなるのを待つべき。
0496名無電力１４００１
2011/04/12(火) 11:11:39.79>軽い部分が余計に
今まで軽い部分はどうしてたのかね？
軽いくせに浮いてなかったのかね？既に論理破綻
地表から近いトコ＝軽くて浮いてる部分を冷やして沈めるんだから
代わりに浮いてくるようなものがあっても
元から比べれば重い奴だよね
圧力も冷やせば下がるから安全側
0497名無電力１４００１
2011/04/12(火) 11:38:55.00地熱発電を推進しようとしたら、こんな感じで
「安全だということを証明しろ、絶対に地震や噴火を引き起こさないと証明しろ」
って主張する人達を説得しないとならないの？
0498名無電力１４００１
2011/04/12(火) 11:42:45.590499名無電力１４００１
2011/04/12(火) 11:52:05.91別に、証明しろとは言っていない。 証明出来ないなら、それでも問題ない量にしろって事。
新規建設がダメだって言ってるんでもないよ。 安全な範囲でやればいい。
>>498
風力の場合は四六時中続く音と、日射が定期的に変化する事による健康被害が今はメインだね。
0500名無電力１４００１
2011/04/12(火) 13:49:56.770501名無電力１４００１
2011/04/12(火) 15:33:10.440502名無電力１４００１
2011/04/12(火) 17:48:45.16むしろ温暖化で地表が温められるのと同じだけ、
地熱で熱を取り出せばいいだけじゃない？
地球のエネルギー収支
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8F%8E%E6%94%AF
自然放熱量=0.045W/m2=230億kW/地球=201兆kWh/年間・地球
世界の電力消費量=18.2兆kWh/年間
太陽放射 約340 W/m2
地熱エネルギー 0.045 W/m2
潮汐によるエネルギー 0.0059 W/m2
化石燃料の燃焼によるエネルギー 0.025 W/m2
0503名無電力１４００１
2011/04/12(火) 17:51:27.29http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/chikyunokozo2-10.gif
地球の温度と深度
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/3C01E_L.jpg
0505名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:26:34.23なんだ
地熱スレで馬鹿にされた計算厨がこのスレで発散してんのか
やはり計算厨はレベルが低い
532 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/12(火) 18:17:21.95
>>531
印象操作乙
533 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/12(火) 18:22:24.12
悔しくて原発スレに自論を持ち込んでみても
総スカンｗｗｗ
プレートが冷えて沈む？アホか
ぶつかって行き場が無くなって初めて沈むんだよ
ぶつかる前に冷えて勝手に沈むプレートあるのかい？
0506名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:28:47.83上から冷やしても対流しないとか
1Wが1時間続くと3600Wh とか
どっか物理法則や単位系が地球とは違う星の世界の人が紛れ込んでいるようです。
地球の単位と物理法則を学びましょう。
0507名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:29:54.61過疎ってた頃と全く同じパターン
0508名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:39:55.00>>533
おれは別にどの主張にくみする者ではないが
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
という理解は正しくないんじゃなかったかな。
高校生レベルの話で申し訳ないが、
地学IIでは近く熱流量からちゃんと計算するぞ？
そうすると沈み込みの駆動力と湧き出しの駆動力は
大体同じくらいだね、っていう結論が出る。
535 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/12(火) 18:30:57.26
すまん訂正。
x近く熱流量
o地殻熱流量
あとは適当に高校地学IIでも勉強してみてください。
538 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/12(火) 18:37:47.67
>>534
それはタービンの駆動力が
蒸気圧の駆動力と
復水の真空力で同じといってるのと同じくらいアホ論
湧き出しから沈み込みまでの距離がまったく揃ってないのに
な に が 沈み込みの駆動力ですか？
笑える
0509名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:44:28.91対流は下で温めるか上で冷めるかです。
一方、温度による蒸気圧の差を使えば
屋根の上に太陽熱の集熱器、その熱を風呂に無動力で持ってくる事も出来ます。
違う話ですよ。
0510名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:03:08.16あ、でもあれか。
ぶつからないと、密度変化も起こらないし、
火山活動による熱の持ち出しとかもないから、
そういう意味では
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
は、正しいよね。ごめんね。
0511名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:07:47.88地球は丸いので、湧き上がったものは、どこかで沈まないといけません。
一様に暖めても、対流が起きるのですから ぶつからないと沈まないわけではないでしょう。
ただ、陸地にぶつかると沈むきっかけを与えるので位置が固定されるという事だと思います。
0512名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:27:15.62珍説１、 「44TWのうち10TW地熱で使ったら、残り34TWが自然放熱になるだけ 」
珍説２、 「むしろマグマとかの熱を吸収利用するんだから噴火のリスクを下げる」
珍説３、 「1KWを1時間で3600KWh」
珍説４、 「プレートが冷えて沈む？アホか ぶつかって行き場が無くなって初めて沈むんだよ 」
0513名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:29:10.990514名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:33:11.86地下の事は地震予知さえ出来ない程度の知恵しか持ってない人類が手を出すのはまだ早いのだから
>>495程度に制限して、将来もっと賢くなってから使いましょうって事。
良い悪いじゃなくて、ここまでは大丈夫ってレベルで扱いましょう。
0515名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:36:31.80地球温暖化を地表から抑えていくことになって二倍おいしいのでは？
0516名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:48:52.85これはCO2増加分と同じ程度になります。
そこに効率の悪い地熱を大量に使うと余計に熱を地表に出してヒートアイランド効果で気温を上げるだけ。
その熱を使う事も考えるなら別でしょうけど、もともと温度の低い熱では、廃熱は風呂と暖房くらいにしか使えない。
石油発電所を小さく作って、地域の工場や家庭に熱を配ってさらにCO2も再利用とした方がトータルではいいんじゃないですか？
まあ地熱しか無い場所は地熱使えばいいでしょうけど、そういう場所は既に温泉地だったりするんで難しいでしょうしね。
0518名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:54:09.23さすが鳥頭君だな
プレートはマントルの対流により移動はするが
プレートは単に「軽いから浮いている」のであって
いくら冷やしても勝手に沈むことは有り得ない
筏をいくら冷やしても、海に沈むほど比重が増えることはないのだよ
0519名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:57:14.830520名無電力１４００１
2011/04/12(火) 19:58:31.93↓
珍説５、 「プレートは単に「軽いから浮いている」のであって いくら冷やしても勝手に沈むことは有り得ない 」
これだけ既成理論と違うのなら、もはやプレートという言葉を使わずに別名をつけたほうがいいのではないか？
そして２chで披露せずにWebでご披露なさったらと思います。
0521名無電力１４００１
2011/04/12(火) 20:28:08.450522名無電力１４００１
2011/04/12(火) 21:29:37.31>さらにCO2も再利
>さらにCO2も再利
>>516の頭の中ではCO2を何らかの用途に再利用できる永久機関がすでに完成しているようです
0523名無電力１４００１
2011/04/12(火) 21:57:26.69http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
.
0524名無電力１４００１
2011/04/13(水) 01:00:35.300525名無電力１４００１
2011/04/13(水) 01:06:07.17例えば温泉街で賑わってるような場所しかいまのところダメっぽいとかって話し？
それとも東京ですら穴ほったら温泉湧くから日本中いたるところに作れるもんなの？
そのへんを試算してるようなソースがあったら教えて欲しい
0526名無電力１４００１
2011/04/13(水) 01:10:26.09温泉＝ちょっと掘ったところでアツアツ。
それ以外＝ちょっと掘ったところではアツアツじゃない。
深く掘らなきゃいけないほど、費用も、バクチ度も上がりそう。
0527名無電力１４００１
2011/04/13(水) 02:26:59.860528名無電力１４００１
2011/04/13(水) 06:04:47.36温泉の発熱は火山性のものとか化学反応によるものとか色々だけど、基本的に地下水が地下深くにあれば温泉が出る
＞日本の地殻浅部で、付近に火山など熱異常の原因となるものがない場所では、地温勾配は0.03℃/m前後
だから1kmも掘ってそこに地下水があれば温泉が+30℃のお湯が出る事になる。
東京の場合は人口が多いから温泉の需要も多いから無理してでも掘るので、温泉が出る事になる。昔は海底だったから海水が地下水としてでる事が多い。
ただし+30℃なんて温度では発電出来ないので 200℃程度は欲しい。
どこでも10kmも掘ればこの温度になるが、もっと浅い位置に高温がある場所があればコスト安く発電出来ることになる。
という事で昔からある温泉は浅い位置が高温なので深く掘ればもっと高温という事になる。
そこに地下水が無くても上から水を入れて蒸気にして出せばいい。
そして、発電を続けていると温度が下がってくるので、井戸をもっと深く掘ってゆくことになる。
掘っては高圧で注水して岩盤を砕き、岩の隙間に水を通して蒸気にしてくみ上げるというのを繰り返す。
そうするとその上の温泉は温度が下がったり湯量が減る事に当然なる。
下の岩を砕いて水漏れさせた上で冷やしてるのだから当然。
また、冷えては深く掘るを繰り返すと冷えた分地盤沈下する事になる。
左右には動けないので線熱膨張係数の3倍沈下する。
東京なんかでは地下水を汲み上げたために何mも地盤沈下して海抜ゼロメートル地域を作ったがそれと同じ。
海岸近くで1mも沈むと色々危険な事になる。
海岸近くでなくとも上に家が建っていれば斜めになったり不満が出る。
だから人が居ない所でやらなければならない。
0530名無電力１４００１
2011/04/13(水) 06:28:54.47土地が安いんだから、沈下予定地帯を全部買えばいいんだよ。
国定公園だとか国有地だと買えないけどね。
その上に太陽電池と太陽温水装置敷いて、昼間の太陽熱で地下に戻せば永久に熱枯れしないしな。
今朝ズバで地熱発電をやってた。
霧島のホテルで温泉をそのまま使った地熱発電をやってたけど、ホテルの消費電力の1/4でしかない。
それと、原発の何倍ものってのとは根本的に違うって事を説明していない。
0532名無電力１４００１
2011/04/13(水) 06:49:43.33取り出して 100万kWの発電を 10年くらいすれば 平均50℃ くらい下がる。
そして地面は3m下がってしまう。
だから、3.2km四方の土地を買って、太陽熱と太陽電池を敷く。
太陽電池のピーク出力は 10E6*0.1KW =100万KWだが、平均出力は11万KW
太陽熱のピーク出力は 10E6*1KW =1000万KWだが、平均出力は100万KW
太陽熱集熱器で2気圧120℃程度の高温蒸気を作り、それを太陽電池で加圧して
高温にして蒸気を地下に押し込む。
こうすれば24時間安定して発電出来る上、地下も全く沈まない。
0534名無電力１４００１
2011/04/13(水) 07:03:50.75梅雨の時期などは地熱で主に発電する。
夏場の高温でガンガン太陽熱で地下を高温にしておく
まあ年間数cm地面の高さは上下するから、毎年その熱歪みで小さい地震はあるだろけど
0535名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:13:12.750536名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:33:31.53熱はいっぱいあるだろうし地盤沈下しても山だから関係ないだろ
富士山が噴火するかもとか言われてるんだから熱吸い出したら噴火の恐れも低くなるし
0537名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:42:16.15いつ噴火するかは地震やなにかで予測できるようになったとはいえ、終わりは予測不能。
まだま人間はそこまで賢くはないよ。
そもそも、熱を取り出すには水を入れなくちゃいけない。高温のマグマに水入れたら普通は噴火を早めると思うのだが
どういうコントロール方法を考えているの？
数字の伴なう妄想なら検証出来るが、数字の出ない妄言で何か言ったつもりになられても困る。
0538名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:49:13.560539名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:53:38.31まず地熱反対域にもその事を伝えるだけで見方を変える人たちもいる。
0540名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:56:02.26まず地熱賛成域にもその事を伝えるだけで見方を変える人たちもいる。
0541名無電力１４００１
2011/04/13(水) 09:02:09.64悲惨な机上計算厨の煽りレスが続きます
0542名無電力１４００１
2011/04/13(水) 10:14:04.64問題があったら止めたらいいだけじゃね？
核を止めるのとは問題にならないくらい簡単そうじゃね？
0543名無電力１４００１
2011/04/13(水) 10:18:26.38まあフィリピンあたりに地熱発電をどんどん増やしてもらって
100年くらいして20世紀に比べて頻度が増えたかどうか判断終わってからやればいいんじゃない？
0545名無電力１４００１
2011/04/13(水) 10:24:23.57じゃあ予想に乗っかって。
何かある、つっても原子炉溶けたり、
放射能ブリブリ漏れたりするのとはレベルが違うと思う。
地震が増えた？ それはイキナリ1000倍とかになるの？
地震が一割ジワ増えしたと見えた時点で一回止めてみたらダメなの？
0546名無電力１４００１
2011/04/13(水) 10:27:17.930547名無電力１４００１
2011/04/13(水) 10:28:38.19
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