【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
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0001名無電力14001
2010/10/27(水) 07:57:01資源量も大きな地熱発電について語るスレです。
地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
◆過去スレ
: 地熱エネルギーは無尽蔵? :
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1005834037/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ2【バイナリー】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1239004935/
◆関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度(FIT)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0342名無電力14001
2011/04/04(月) 19:15:24.65♪
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=AfiCbMXBoKE
0343名無電力14001
2011/04/05(火) 08:43:16.970347名無電力14001
2011/04/05(火) 09:12:00.51陰謀論世界の海底プレートも楽じゃないなw
次はクトゥルーでも起きだしてくるかな?
0348名無電力14001
2011/04/05(火) 09:13:56.130349名無電力14001
2011/04/05(火) 09:39:46.931000年前も地熱発電してたわけですね?
そのせいなんですね?
プゲラ
0350名無電力14001
2011/04/05(火) 09:50:48.86風力より現実的だろ
0351名無電力14001
2011/04/05(火) 10:18:00.890352名無電力14001
2011/04/05(火) 10:47:29.32出力が小さくても、周辺設備はそれなりに大きくなるんよ。
原子炉だって、出力を減らしても付帯する設備は比例して小さくならない。
0353名無電力14001
2011/04/05(火) 10:55:06.10それよりマグマ溜りの温度が安定的に得られるかどうかに左右される
U字型パイプ(熱交換)によって水を過熱蒸気に変換させた場合に
当然マグマ熱を奪うが全く膨大な熱量で支障伴わないものでなければ
持続できない地熱発電の必須条件と思う
0355名無電力14001
2011/04/05(火) 11:00:37.61固体の熱伝導は悪いから固まったマグマから熱伝導ではエネルギーは取り出せない。
マグマに直接パイプ入れて、水を吹き込んで蒸気を取り出し、
マグマを固まらせてさらに圧力を上げてひび割れを作って、そこに水を流して蒸気を取り出しを
栗化しながらマグマを冷やし潰さなければならない。
0356名無電力14001
2011/04/05(火) 11:04:21.59プレート厨対流厨の衰えぶりw
0357名無電力14001
2011/04/05(火) 11:06:42.13フィリピンは日本より少し人口少ない程度だが、電力需要は1/59。
フィリピン程度まで生活水準やGDP落としていいなら可能だろうね。
ああ、日本はフィリピンより年較差大きいから、生活水準一緒だと日本のほうが
エネルギー食う。それ合わせると生活水準はフィリピン未満になるか。
0358名無電力14001
2011/04/05(火) 11:13:44.02アホか。 日本の地熱発電でくみ上げてる熱量のこれまでの累計を地震のマグニチュードに換算してから笑えるものなら笑ってみろ。
0359名無電力14001
2011/04/05(火) 11:17:38.58> アホか。 日本の地熱発電でくみ上げてる熱量のこれまでの累計を地震のマグニチュードに換算してから笑えるものなら笑ってみろ。
頭痛がしてきた。
0360名無電力14001
2011/04/05(火) 11:22:03.140361名無電力14001
2011/04/05(火) 11:25:31.02熱エネルギーと熱量とは違うんだよ。
地下からエネルギーと同時に熱量も取り出してるの。
0362名無電力14001
2011/04/05(火) 11:27:22.400363名無電力14001
2011/04/05(火) 11:28:56.750364名無電力14001
2011/04/05(火) 12:32:44.07地下から化学エネルギーを取り出してる油田や炭田は累積のエネルギーが
すごいことに・・・ww
0365名無電力14001
2011/04/05(火) 12:44:14.95実際は熱により生じる膨張や収縮を間接的に起こさせてエネルギーとして取り出してるわけ。
熱をくみ上げるという事は人為的にそういう歪みを地中に作ってるのと同じ事。
ttp://shima3.fc2web.com/sekou9701damzisin.htm
0366名無電力14001
2011/04/05(火) 13:02:43.710367名無電力14001
2011/04/05(火) 13:17:50.37だから日本では1000年前も人為的な地熱発電によって大地震になったわけですね?
ぷげら
0369名無電力14001
2011/04/05(火) 13:25:53.39千年?
>貞観地震 三陸沖を震源とするマグニチュード8・3
のことか?
何が面白いのか判らんが、千年前に今みたいに深い井戸掘る地熱発電やってる筈がないだろうに、知障か?
0370名無電力14001
2011/04/05(火) 13:33:18.41必死こいて地熱を貶めるわけ。
他にも地元の温泉業者とか、環境プロ市民とか色々いるけど。
0371名無電力14001
2011/04/05(火) 13:41:09.24原発を進めていた奴らと同じだよ。 「原発は安全です」ってな。
原発はまだ原子力賠償法で責任者がハッキリしてる。今回の原発災害だって賠償されるだろう。
しかし、地震は誰に文句言えばいいんだ? かりに東北の地熱発電が原因だったと判っても、誰か賠償するのか?
0372名無電力14001
2011/04/05(火) 13:44:26.750373名無電力14001
2011/04/05(火) 13:45:21.93因果関係がハッキリしないからと、実際に地震が起きても無視されるだけ。
0374名無電力14001
2011/04/05(火) 13:47:18.45では、被害妄想かどうか判るように、今まで取り出した熱量による収縮量を計算して提示してみればいい。
それがミリメートルの単位なら妄想だろう。
0375名無電力14001
2011/04/05(火) 13:52:27.99主張はするが証明はしない、反対するやつが反証しろなんていうのは
科学的主張ではなくただのヒステリーだ
ちゃんと話は聞いてやるから
まずは地熱が地震を起こすという理論を計算して証明してくれ
0376名無電力14001
2011/04/05(火) 13:56:23.39地熱発電が与える熱歪みが十分小さい事を計算してみれば簡単に証明出来る主張なのに、なぜそうしない。
0377名無電力14001
2011/04/05(火) 13:58:53.41どんなトンデモ理論かわからんものにマジレスできるか。
0378名無電力14001
2011/04/05(火) 13:59:51.85地熱が地震を起こした、という仮説が一連の議論の最初にあるからね。
前提となる最初の仮説が理論的に説明されなければ
それに対する批判も反証も理論的裏付けのないヒステリーにしかならないわけよ
0379名無電力14001
2011/04/05(火) 14:06:43.32過去に注水するだけでも地震を起こした例がある。
注水するというのは体積的には非常に小さい場所への効果。
だから小さい地震が頻発するだけですんだ。
地熱をくみ上げるというのは体積的にはそれよろも余程大規模。蓄えた歪みが大きな地震を引き起こさないという理由が知りたい。
0380名無電力14001
2011/04/05(火) 14:08:10.97地熱発電のせいで俺に彼女ができません
そんなことありえないというのなら、証明してみてください
って言ってるのと同じ
0381名無電力14001
2011/04/05(火) 14:09:41.54だからこそ、可能性を否定できないのならやるべきではない。
それが予防原則だろ?
過去、オゾンホールでフロンガス規制、ダイオキシンで野焼き禁止、地球温暖化で原子力増強。
散々無意味な予防原則を使ってきたのに、これだけ無視するのかい?
0383名無電力14001
2011/04/05(火) 14:12:36.790385名無電力14001
2011/04/05(火) 14:17:38.94そういう事だろ? オゾンホールだって ダイオキシンだって地球温暖化だって、誰も証明していない。
しかし予防原則から規制されてきた。 それと同じこと。
地熱発電が地震の原因にならない程度の熱歪みしか与えないという事が証明出来ないのなら
既に反証がたくさんあるオゾンホールやダイオキシンよりも予防原則を働かせるのに十分な理由があるという事。
0386名無電力14001
2011/04/05(火) 14:23:47.10証明はされていないが信ずるにたる十分なデータがある仮説と、
証明もされていないしなんらデータもないけれど、なんとなくそう思ったってだけの仮説を
同じ「仮説」として扱おうとすることの間違いを指摘してるんだと思うの
0387名無電力14001
2011/04/05(火) 14:27:24.02残念だけど、過去、単なる小説で描かれたというだけで何のデータも無く騒がれた事があった。
環境ホルモンがソレ。
NHKが拾い上げて環境ホルモンという名前を学者と一緒につけて世の中に広めてしまった。
これは否定するのに、データを積み上げ大変な金を使った。
地熱発電は否定するの簡単だろ? 熱歪みが小さい事を言えばいいんだから。
0388名無電力14001
2011/04/05(火) 15:04:00.92大地震が起きている
放射能汚染は原発や核兵器が無かった時代には発生してない
0389名無電力14001
2011/04/05(火) 15:04:52.858万人以上が避難してるのに、1人あたり2250円にもならないじゃん?
当面のためっていうけど、1日もしのげないじゃん。。
社員にしっかり給料払ってるくせにどうゆうこと???
頭おかしいんじゃないの?
0390名無電力14001
2011/04/05(火) 15:10:31.92上にあったマグマ発電に関するレスなら兎も角、こういうのはタダの
陰謀論って言うんだよ。
陰謀論は宗教の類だからかまうだけ無駄。
344 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 08:46:18.92
>>338
一番環境負荷が大きいのが地熱だろう。
地震兵器。 東日本大震災も東北の地熱発電で熱をくみ上げたせい。
0391名無電力14001
2011/04/05(火) 15:13:37.99オゾンホールや地球温暖化は実績を積んだ科学者が見識を示したことで、
予防する方向で社会が動いた。正否については未確定だが、説得力はある。
片や、地熱発電で大地震なんて個人レベルの妄想に誰が真面目に取り合うんだよ。
0392名無電力14001
2011/04/05(火) 15:15:54.03原発の考察スレの奴と同じ
0393名無電力14001
2011/04/05(火) 15:32:05.990394名無電力14001
2011/04/05(火) 15:34:24.840395名無電力14001
2011/04/05(火) 15:36:26.240396名無電力14001
2011/04/05(火) 15:38:44.640397名無電力14001
2011/04/05(火) 15:40:02.320398名無電力14001
2011/04/05(火) 15:41:56.200400名無電力14001
2011/04/05(火) 18:34:15.17ただの地熱発電のレベルで言ってるんだろ?
だったらまず温泉批判が来ないとおかしいだろwwww
地熱の原因になったら…って、それをまず自噴温泉以外の
温泉街の人間に言って来いwww
まぁあれだ、自分で何言っているか分かってない人間を
相手にしても無駄だよ!
0401名無電力14001
2011/04/05(火) 20:28:30.91【電機】東芝、ニュージーランドの地熱発電設備を受注 [04/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302002728/
0402名無電力14001
2011/04/06(水) 23:39:07.01>太陽光や風力発電の普及を図る新たな国際機関「国際再生可能エネルギー機関」の初めての総会が開かれ、各国の代表からは、
▼福島第一原子力発電所の事故を受けて、次世代エネルギーの導入に向けた動きが加速するという声が多く聞かれました。
UAE=アラブ首長国連邦のアブダビで、4日から2日間の日程で開かれた総会には、世界150か国からおよそ800人が出席し、まず東日本大震災の犠牲者に対し黙とうがささげられました。
▼日本代表団の山花郁夫外務政務官は、演説の中で、各国からの弔意や復興支援に感謝するとともに、
太陽光や風力発電など環境に優しい次世代エネルギーの普及に向け、日本としても国際再生可能エネルギー機関を通じて積極的に貢献していく考えを表明しました。
総会に参加した北アフリカのモーリタニアの代表は「原発事故は不幸なことだが、次世代エネルギーを推進すべきだということを確信させた」と述べたほか、スウェーデンの代表は
「原発事故を受けて、次世代エネルギーへの注目はさらに高まるだろう」と述べるなど、多くの国が福島第一原発の事故を受けて、次世代エネルギーの導入に向けた動きが▼加速するという見方を示していました。
NHKニュース 再生可能エネルギーの普及へ http://nhk.jp/N3v46Ld0
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Fnhk.jp%2FN3v46Ld0
0403名無電力14001
2011/04/07(木) 05:44:35.44俺が思うに、まずぶっといパイプをマグマ溜りまで通してその先端から放射状に細い管を無数に伸ばしてエネルギー回収する方式だと
うまくいくんじゃないだろうか。管の中は水ではなくアンモニアなどを通し、僅かな熱で回路を循環できるようにする。こうすることで
回収する熱量と伝導してくる熱量のバランスをとらせパイプの周りの溶岩が固まるのを回避する。細い管一本分のエネルギーは小さくてもこれが
無数にあれば十分大きな電力が得られると思う。
0405名無電力14001
2011/04/07(木) 08:24:56.890406名無電力14001
2011/04/07(木) 23:02:56.44地熱発電反対する前にまず自家で温泉発電やってからにして欲しい。
原発問題で電力供給当てにならなくなってきたし、
温泉をわざわざ高い金出して濾過装置通して温泉愛好家泣かせにしている金があったら、
それを電力発電に回して欲しいと思う。
大規模ホテルによる自家温泉発電で電力売れるまで持って行ければいいけど、
それは可能なのかな?
0407名無電力14001
2011/04/08(金) 00:50:40.85温泉の人たちも、熱い源泉を冷やす(100度⇒50度)程度で
あれば、協力してくれると思うが。
海外で普及しているバイナリー発電は、管理者常駐が必要などの規制が厳しく、
日本では国(原発推進派)が妨害している状況。
国定公園内の熱源も国が許可しないので増やせない。
余り大きな規模は、環境影響も考慮しなくてはならないので、100〜5000kw
程度の小、中規模を多数(1000箇所程度)作るのが理想。
当面500万KW程度を早急に開発して欲しい。
0408名無電力14001
2011/04/08(金) 03:13:25.04http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2006/10/__89bd.html
0409名無電力14001
2011/04/08(金) 11:38:15.34逆に言えば、国策として国定公園内に可能な限り作りまくっちゃえばいんじゃね?
建築家も噛ませて美観を損ねないように工夫して観光地にして
太陽光発電と地熱発電への依存度を高め、原子力発電への依存度を減少させていくのが
現時点では一番現実的なんじゃないかと思う
まあ原子力発電はゼロにはならんと思うがな
0410名無電力14001
2011/04/08(金) 11:53:12.16経済性を追求すれば結局大量に熱を吸い出して使い捨ててゆくしかないのよ。
0411名無電力14001
2011/04/08(金) 11:53:24.60> 温泉地の温泉街の反対を無くす何かとは、何なのかと数日前から頭から離れなくて
> 何とかならないものでしょうか。温泉の成分には問題は発生しないなどの
>>332
> ▼地熱エネルギー発電は日本は原子力に負けないエネルギー発電力を持つという事。
> しかし温泉地で源泉成分が変わってしまうと反対されて来たという事。
答え
=
坑井内同軸熱交換器(DCHE)式地熱発電
ここはスレタイからアカンわ
高温岩体なんて古臭過ぎる
0412過去スレから転載
2011/04/08(金) 12:05:18.86あるいは究極の地熱発電とも思われる方式なんだけど、
まず、地熱発電の特長を以下にまとめると、
地熱発電の長所
@極めて高い稼働率(平均95%)→昼夜・天候・季節に影響されず安定供給可能
A現実的な発電原価(13〜16円/kWh)→水力と同等で太陽光・風力等より有利
B膨大な賦存量(4億6,100万kW)→日本の総発電量1億7千万kWの約2.7倍
C火力発電所並に高い発電効率(10〜30%)→汽力発電で技術的に確立済み
Dコジェネの導入で高い総合効率(約80%)→蒸気の多目的利用で地元に貢献
Eエネルギ密度が大きく高出力(平均38,000kW/基)→火力発電並のMW級出力
F少ない二酸化炭素排出量(火力発電の1/100〜1/10)→クリーンな自然エネルギ
地熱発電の短所
@地熱貯留層の開発が困難で長期間を要し建設コストが高い(65万円/kW)
A蒸気・熱水中の含有成分が坑井を詰まらせタービンをいためる(坑井寿命7年)
これに対して坑井内同軸熱交換器(DCHE)式地熱発電は、
@還元井を必要としないため坑井は最低1本だけで良く、掘削コストが最小限ですむ。
A地熱地域と目されるところならどこでも建設可能なので、調査に時間とコストがかからない。
B完全密閉の閉鎖管内で純水を循環させるので、パイプ内面のスケール付着の問題は一切無い。
C日本に多い高温湿潤岩体に向くので、割れ目の多い地層に不向きの高温岩体発電より適している。
D地下から熱だけ汲み上げるので、有害なガスや毒素を地上に出すことがない。
E水の比重差で循環するのでDCHE用のポンプは必要なく、設備が極めて単純で建設コストが安い。
F坑井内にバイアス圧力を掛けることで大きな地圧に対抗でき、大深度のマグマ発電も可能。
と、以上のように大きな特長があります。
詳しくは、以下のHPをご覧下さい。
http://staff.aist.go.jp/k.morita/DeepHot.html
http://staff.aist.go.jp/k.morita/DCHE.html
0414名無電力14001
2011/04/08(金) 16:06:27.80だろうから、地権者たちを説得しやすいはずだ。
それに東電は恐らく当分のあいだ死に体だろうから、電気を売りつける相手には困らない。
0415名無電力14001
2011/04/08(金) 17:04:10.69利用できないでいる障害を取り除く事が重要(先)。
豊富な熱源が有るのに50万kwの現状は悲しい。
商用地熱発電 1〜10万kwを50箇所程度⇒250万kw
小規模地熱(温泉発電等)1000箇所程度 ⇒250万kw
地熱利用が進めば、大深度地熱利用、高温岩体の研究予算も出て来やすい。
0416名無電力14001
2011/04/08(金) 17:31:20.58夏場大規模停電なんてことになったら関東一円住民の怒りは爆発するだろう。マスコミや国民の怒りにおびえる政治家どもも
協力的になるはずだ。
0417Twitter
2011/04/09(土) 00:35:10.90http://twtr.jp/search?q=%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
0418Twitter
2011/04/09(土) 00:36:54.83訂正
http://twtr.jp/search?q=%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
地熱発電
0420名無電力14001
2011/04/09(土) 09:16:58.61面白いね。
閉鎖系で地熱流体を汲み上げないとなると詰まったりもしないから
寿命が長くなるし、そして何より温泉業界の反対が無くなる。
高温岩体は汲み上げないとはいえ、人工的に水を地層に通してサイクルを
作るからたとえ層が違うとはいえ影響があったらという懸念は拭いきれない。
(ましてや微震が日常的に発生する可能性がある)
それに比べたら非常に推進しやすいとは思うのだが、でもこれどの程度の出力が出来るのか?
後は他のページを見たが政治的に高温岩体発電とかち合っている状況ってのが。
高温岩体が成功しないとDCHEも進まないって書いてあるな。
だけれど高温岩体発電は平成15年度を持ってプロジェクト停止。
うーん。
原発アレルギーの中で今後どう進むのかはわからないが、
まぁ有望な二つの研究が共に進むことを祈っているよ。
0421名無電力14001
2011/04/09(土) 09:37:01.80そもそも電力ありきだし、町おこしもしょうもないものばかり。
近隣住民の電気料金格安とかで手を打てないものかな
0422名無電力14001
2011/04/09(土) 10:13:02.15そうじゃなくて、温泉源よりさらに下の高温の場所から熱を汲み上げようってんだから、
それは使えばやがて無くなる限りある資源。
将来石油も、石炭も無くなった未来の子孫のために残しておいてやれよ。
0423名無電力14001
2011/04/09(土) 10:44:22.440424名無電力14001
2011/04/09(土) 11:36:31.10無くなってからじゃ遅いじゃないか
0425名無電力14001
2011/04/09(土) 11:53:51.270426名無電力14001
2011/04/11(月) 01:03:57.530427名無電力14001
2011/04/11(月) 11:59:10.34http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
_
0428名無電力14001
2011/04/11(月) 12:49:07.03マグマ2億m3として 300℃冷やすとして 7.2E19J
熱効率20% として30年で使うとして 7.2E19*0.2/(3600*24*365*30)= 1千5百万KW
日本の電力の1割くらいかな
0430名無電力14001
2011/04/11(月) 14:48:46.06タングステン棒をマグマに突っ込んで地上まで伝導してきた熱を使うとか出来ないんだろか?
0431名無電力14001
2011/04/11(月) 14:56:22.93水銀とか使って、超高温で動作するヒートパイプ作れないか?
0432名無電力14001
2011/04/11(月) 15:24:35.13中東の原油とは訳が違うマグマは枯渇することは無い無尽蔵です
0433名無電力14001
2011/04/11(月) 15:33:43.49簡単に地熱を取り出す事が可能となるが実際地上に誘導した熱が保った
ままの温度になるかどうかだね,材質検討の余地がある
0434名無電力14001
2011/04/11(月) 15:45:19.31大きくする事によって熱に変換できるから其の逆の理屈で電気を造れ
ないかなー?と戯言ですが・・・ね
0435名無電力14001
2011/04/11(月) 15:56:14.400436名無電力14001
2011/04/11(月) 22:38:23.22これ今読み返したら今回の原発事故やその後の世界情勢とかを
みごとに予言している。映画化決定。
0437名無電力14001
2011/04/11(月) 23:24:43.33百歩譲ってそうだとしてもそれってずっと使ったらってことだろ?
太陽光とかの技術が進むまでの間だせ地熱を使ってたらいい話しじゃん
0438名無電力14001
2011/04/12(火) 06:34:46.45続いてるのも惑星内部奥深くで起きてる核反応によるもの・・でしょ? 人類ごときの経済活動程度のエネルギー
さらったぐらいで地球が冷えるものかよ。
0439名無電力14001
2011/04/12(火) 06:49:32.86いつまでも太陽電池を作るのに太陽電池の発電量で足りないという昔の常識を振りかざす人と同じですね。
既に人類のエネルギー消費量は地熱総量を上回っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1
>地核で発生している熱量は4〜10テラワットの範囲と推定されている。
これから効率15% としたって1テラワットしかない。 人類の消費エネルギーの1割以下でしかないわけ。
地表での総原子力発電の発生熱量より小さいのよ。
0440名無電力14001
2011/04/12(火) 07:07:00.03原発いらないを証明してしまった京都大学の小出裕章助教、
第二のミラーマン化まで秒読み開始か
903 可愛い奥様 age New! 2011/04/10(日) 15:06:59.28 ID:XlXhlH6+O
知り合いの某誌記者から聞いた話だけど東電広報を通じて
新潮編集部に京大の関係者から連絡があった
内容は数少ない反原発派の研究者のK助教の金銭トラブルだという
同じルートで現代、ポスト、文春にも編集部に話があったらしい
どうやら新潮とポストが掲載を前提に取材に動くそうだ
新潮とポストに近いうちに東電の広告がデカデカと載るだろうからヲチしておけ
0441名無電力14001
2011/04/12(火) 07:11:03.98ttp://memorva.jp/ranking/world/iaea_nuclear_power_reactor_2010.php
>29カ国の合計で出力 365,725 MW(e)、基数 431基 になる
原発の合計は0.36TWくらいだそうだが?
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