【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
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0001名無電力14001
2010/10/27(水) 07:45:10ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
○前スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進!【未来を築く】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度(FIT)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0717名無電力14001
2011/05/10(火) 01:02:22.22揚水発電も下池は流水式のダムだとかも知らないんだよねキミ
色々混在しているダムもあるんだよ
揚水も純揚水式こそ季節によって変わるし、純揚水式の水はどこから着ていると思っているんだ??
流水と貯水の区別??
流水量が貯水量に密接に影響するという当たり前の指摘を皆しているだけだが?
これだけ指摘されて自分一人が間違ったこと言っている中学生だから現実分からないの?
0718名無電力14001
2011/05/10(火) 01:03:38.17ρは水の単位体積重量、Qは流量(m3/s)、ΔTは時間
ρに1を、ΔTに1を代入すると、m=Q
よって、この条件下では流量=質量
0721名無電力14001
2011/05/10(火) 01:07:42.700722名無電力14001
2011/05/10(火) 01:10:07.06電力と電力量違い分かっているのかな
0723名無電力14001
2011/05/10(火) 01:16:31.95揚水の下池になってるダムは揚水発電で使う分を
勝手に下に流すようなオペは絶対にしない
そんなことやったら揚水発電用水の水利権の侵害になっちまう
0725名無電力14001
2011/05/10(火) 01:20:09.81お前だけだよ間違ってるのは
誰も瞬間風速のことを語ってない
年間の総発電量のことだ
それが流域の流量次第であり、ダムの貯水容量とは全く関係が無い
0726名無電力14001
2011/05/10(火) 01:22:10.00本当に文系の馬鹿はどうしようもないなw
0727名無電力14001
2011/05/10(火) 01:48:33.460728名無電力14001
2011/05/10(火) 10:39:48.00>発電視点では、目いっぱい貯まった方が
>流量全部を最高な落差hで利用出来る
それでは風力発電のような流量変動に従った可変出力運用を余儀なくされる。
日本の河川の河況係数は100〜10000などと言われる。
水位一定の運用は、10000kWの発電機を設置し1〜10000kWの
可変出力運用することであり、発電機の稼働率が大幅に低下する。
ダムを設けて流量を平均化することで、経済的な効率を高められる。
言い換えると、経済的に取り出せる電気量を増やせる。
0729名無電力14001
2011/05/10(火) 10:53:39.15お前は相変わらず頭が鈍いな・・・・
水位一定だからといって可変が必須ではない
流入多ければon 少なければoffでよい
実際水力発電の実績は定出力じゃないでしょ?
ほぼ流水量に合わせて増減されている
流量平均化していないことを理解しようね
それに位置エネルギーは水位が高いままの方が大きい
これを水位関係なく定流量定出力の方が経済的だなって滑稽だね
0730名無電力14001
2011/05/10(火) 11:00:08.73いい加減治水と発電の目的と区別くらいわかれよ
需要変動対応やってんじゃなく治水やっててその結果の排水で発電してるだけだっての
なに風力と同一視してんだか
0731名無電力14001
2011/05/10(火) 11:13:53.58風力と違ってある程度の計画はできるでしょ。
ダム容量というバッファがついているので、無理に風力に例えるなら蓄電装置付き風力だw
その上で、渇水期にはピークに絞って発電し、残りの時間は最低限の放水量に
するなどして貯めればいいのではないか。
場合によってはダム水量を食いつぶし続けて有効貯水量がなくなり発電停止することもあると。
変動は週単位月単位なので、季節変動分はその他の発電所の稼働率で調整すればいい。
0732名無電力14001
2011/05/10(火) 12:03:56.140734名無電力14001
2011/05/10(火) 12:41:40.54その可変では効率云々関係ない
0735名無電力14001
2011/05/10(火) 19:06:41.84http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001104280002
0736名無電力14001
2011/05/10(火) 19:37:38.8230万キロワットならきっちりそろえないとポンプアップできない
15万キロワットで倍の時間を掛けてじわじわとか
そういうのが出来る可変速システムを持ったが少ない
出来るのは精々神流川と矢木沢ぐらいか?
0737名無電力14001
2011/05/10(火) 20:50:22.84工事は完了してるでしょう、、
認可を受けると固定資産税を払う必要が有るので未完成扱い、、
皮肉を言いに行ったのでしょう。 ここも残りは可変速出来る様です。
神流川も同様ですね。
0738名無電力14001
2011/05/10(火) 20:55:32.69それの何が問題?
0740名無電力14001
2011/05/10(火) 21:59:42.60問題点わからん?
系統にある火力にそれだけの発電力がなきゃ上げられないって事だぜ?
>>737
発電機もついてないし送電線も繋がっておらん
神流川2号機は発電機をやっと設置したという段階
>>737
何を言っているらからないよ
0741名無電力14001
2011/05/10(火) 22:28:53.03勝手に位置エネルギーを瞬間風速と解釈しているのに年間発電量と言っているw
年間発電量こそ貯水量に影響するんじゃないかw
つーか流水が一定という前提なんなんだよw
自然を何だと思っているんだ?
0742名無電力14001
2011/05/10(火) 22:33:25.82要するに中学物理も分からんヤツなんだな
だから揚水発電は1日6000万kwhとか直感で言っちゃうんだなw
0743名無電力14001
2011/05/10(火) 22:36:42.44>どうして勉強しない人を教育しなければならないの??
>
>玉原発電所(たんばら)で計算してみましょう
>この発電所は有効落差518メートルで、30万kWの発電機を4基持ち、最大出力
>120万kWです。発電には発電機1台あたり毎秒69立方メートルの水を使います
>から、4基全部使うと毎秒276立方メートルです。
>上池・玉原湖の有効貯水量は1300万立方メートルですから、フルに発電する
>と47101秒、つまり約13時間5分間発電ができることになります。
>
>玉原だけで、120万kw*13.08h=1570kwh分の貯水量
かつてこの人はこう言うことも言っています。
まあ机上の空論だけどねw
今では貯水は関係ないとか言っているけどw
0744名無電力14001
2011/05/10(火) 22:54:06.99間違いを指摘されて180度転換したけどまた間違えたんだなw
0745名無電力14001
2011/05/10(火) 22:55:03.10個人特定かー
すげーなー
0750745
2011/05/10(火) 23:55:56.25知らん。
水力発電のことは全くわからん。
>>747
揚水発電って、原発の夜間の余剰電力使ってやることが多いって、あれだよねー?
コストが馬鹿高いのと蓄電の役割あるくらいは知ってるけれど、あとはさっぱり。
>>748
>>743に「この人」ってでてくるから。
想定されてるのは誰か一人なんだろうな、と。
複数だったら、「この人たち」って書かれるのではないかと。
つか、このスレが色々なスレにコピペされてたので、来てみただけ。
じゃ。
0751名無電力14001
2011/05/11(水) 00:07:27.52わざとらしいwww
これは恥ずかしい流れw
0753745
2011/05/11(水) 00:15:44.39いや、どう妄想されてもどうしようも無いんだけれどもさw
つか、君みたいな反応、本当に面白いねw
>>752
スマン。ほんとにわからない。
ただ、なんとなく感覚で、雨がちっとも降らなかったら、発電できるんだろうか、とは、思う。
が、なにしろ、仕組みがちっともわかっていない。
風呂入るんで、さいなら
0754名無電力14001
2011/05/11(水) 00:55:36.21本当にスッカラカンの渇水というのがあれば揚水発電用の水を水道に提供しろという話にはなるだろう
早明浦ダムなどでは発電用水を水道用に転用する話は極端な渇水期によくある話だ
ただ通常の揚水発電所のオペレーションでは上池は出来る限り満水を保つし
水を得るチャンスは雪解期や洪水対策水位への転換期などに十分ある
0755名無電力14001
2011/05/11(水) 02:38:46.14決着付くの時間掛かったなw
別の人の振りしてしつこく書き込んでいるみたいだけどw
0757745
2011/05/11(水) 02:58:35.48>>752の貯水量と発電量の話は、揚水ダムのこと?
つか、IDがでないので、話の流れがよくわからないし、
どのレスがどのレスにつながってるんだかよく飲み込めないもので、スマン。
で、>>754は、関係あるという説明なのか、関係無いという説明なのか、どっちなんだろう?
とりあえず、揚水ダムでは、渇水の問題はそこまで深刻ではないということなのかな。
0758俺は675
2011/05/11(水) 08:48:20.54書き込めなくなってしまった。
とりあえず揚水と普通の水力発電を分けて話してくれ。
最初は揚水6000kWhwとかが始まりだったようだが、途中から
非揚水水力の話も混ざってわけわからなくなってる。
0759名無電力14001
2011/05/11(水) 11:06:00.97まだ理解してなくて荒らしてんのか
一度貯めたという意味での貯水量と
発電量は関係ある罠
でもな、このスレでの論点は
貯めた貯めないに関わらず
「ダムの貯水容量の大小が発電総量に関係あるかないか?」なんだよ
だから関係ないといっている
関係あるのはあくまでも流水総量
馬鹿だから貯水量・貯水容量・流水量・流水総量・発電量・発電総量を把握してないんだろうけどな
一度貯めた水でも、来期まで維持するのならプラスマイナスゼロ
だから貯水容量でなく貯水量としても発電総量とは関係ないとも言っている
0760名無電力14001
2011/05/11(水) 11:08:16.04土砂で貯水量が減ったらダムの発電量が変わるか否か、という...
0761名無電力14001
2011/05/11(水) 11:14:02.23ほらな
年間発電量こそ流水総量次第なのに、なぜか貯水量だと思い込んでる
それに流水が一定とかの前提はしたことがないよ
流水総量が不変という前提
不変ってのは一定じゃないよ
光速度不変の不変と同じ
比較対象の前提条件が同じという意味での不変
貯水容量大きいダムと小さいダム、だけど流域からの流水量が同じなら?という前提だ
元々土砂が貯まったらどうなる?という議論なんだから
流域が同じで当然だ罠
0762745
2011/05/11(水) 11:38:55.83揚水式のダムとそれ以外のダムの話がごっちゃになってるらしいけれど、
どこからごっちゃになってるか、とゆーことからして、
もーさっぱりわからんし。
色んなスレにこのスレが貼られてたんで来てみたが、
読んでも読んでも、読めば読む程、どんどんちんぷんかんぷんになっていくorz
謎杉るは、このスレ
0763名無電力14001
2011/05/11(水) 12:05:30.170764名無電力14001
2011/05/11(水) 13:05:38.66この2人は読解力が無さ杉でいつもスレが無駄に流れる
0765名無電力14001
2011/05/11(水) 15:26:39.66洪水調節は一切やらないからそれでいい
だから渇水で出力が減るということは基本的にない
0766名無電力14001
2011/05/11(水) 15:47:06.790767名無電力14001
2011/05/11(水) 18:29:10.80ただのUPSかよ
0768名無電力14001
2011/05/11(水) 18:46:55.50??
普通下池は空けとくよ?
上下の貯水池をいっぱいにしておくって試験湛水の時くらい
揚水発電所は火力・原子力発電所等が故障停止したときの
緊急予備発電力でもあるんだから
点検修理等を除いて発電スタンバイが原則
0769名無電力14001
2011/05/11(水) 19:54:43.09馬鹿じゃねーの?
0770名無電力14001
2011/05/11(水) 20:20:42.86専門の方のようですから、是非揚水発電所の運用について
一つビシッと教えてやってください。
ここは専門板なのに、知ったかぶりの素人とバカばかりで困っています。
0771名無電力14001
2011/05/11(水) 20:22:20.41いや、3〜4人くらいいるかもしれん。
話しの流れ次第で、誰が「あの人」とみなされてしまうのか、よくわからない、という可能性もある。
0772名無電力14001
2011/05/11(水) 21:15:30.48自分でそれをしないところをみると
お前も馬鹿じゃねーの?
0775名無電力14001
2011/05/11(水) 21:36:43.37具体的な批判書かないで、
単に罵倒しているだけでは、
罵倒しているほうも馬鹿に見えるので、残念。
0776名無電力14001
2011/05/11(水) 22:11:49.21態度が悪い相手に対してこうしてる
0778名無電力14001
2011/05/11(水) 22:16:57.04お前もその程度
実社会で恥掻かないようにな
2chでよかったな
0779名無電力14001
2011/05/11(水) 22:22:22.310780名無電力14001
2011/05/11(水) 22:23:22.00この流れで6000万kwh君を擁護するのは本人しか居ないのは誰の目にも明らかw
0781名無電力14001
2011/05/11(水) 22:24:43.97地震と津波で原発事故起こして地域一帯を壊滅状態にして、それで
よくやった!ボーナス出そう!はまずいでしょ。賠償額に上限がなくても
公的資金が投入されるなら、自分の腹は痛まないんだろうね。これだと
上限なく国の支援が増えて消費者への負担も上限なしってことになるのかな。
0782745
2011/05/11(水) 22:28:06.72おまいは、
色んなスレにこのスレ貼られてたのに、
新規がこのスレに来たり書いたりする可能性は全く排除できる頭脳の持ち主なんだなw
0784名無電力14001
2011/05/11(水) 22:30:47.99なんでかな〜wwww
0785745
2011/05/11(水) 22:34:07.96常駐って、昨日から見始めて書いたら、常駐してるってことにされるのかw
素人にレスされるのが嫌なら、
なんでわざわざ色んなスレにこのスレを貼ってまわった奴がいたのかってことだけれどw
>>784
答えは本人だけが知っている。
意外と、おまいが本人だったりしてなw
0786名無電力14001
2011/05/11(水) 22:36:47.17まさにアホ
この板では孤独なお前はいつも敵対人物を一人としてしか見れないまぬけ
だから単細胞
0787名無電力14001
2011/05/11(水) 22:39:54.470788名無電力14001
2011/05/11(水) 22:42:52.10代わりに>745が出てきたwwww
0789名無電力14001
2011/05/11(水) 22:45:35.17揚水発電は1日420kwh程度で調整能力にもならん
ダムは50年〜100年の寿命があり、これからどんどん廃れる
ダム建設候補地は殆ど無い
要するに水力に未来はないってことだね
0790名無電力14001
2011/05/11(水) 22:45:56.540791745
2011/05/11(水) 22:47:09.49その6000万kW発言した奴と、
それに関連するレスした奴と、
あとは、貯水関連の発言した奴ってことなのか?
で単位をkwと書くのが問題なのか?
kwでググると、
>>129>>132>>214>>215>>217>>219>>220>>259>>312>>313>>319>>320>>332>>338
まだまだあるぞ
>>788
2日いただけで、いっぱい草生やして釣れてくれるおまいみたいなメンヘラがいると、
マジ楽しいね
0793名無電力14001
2011/05/11(水) 22:55:16.93堆砂による貯水量の減水をダムの寿命と思っている人が居るとは。。。
設計時からその辺は織り込み済みなんですよ〜
なので、ある程度の堆砂が進むと大雨によって排砂が進み、寿命は変わらない。
加えて日本では「ダム式発電所」は皆無で「水路式」が主流。なので、堆砂によって発電量の減少はない
0795名無電力14001
2011/05/11(水) 22:57:17.85>堆砂による貯水量の減水をダムの寿命と思っている人が居るとは。。。
だれがそんな事言った?
コンクリの劣化のことだよ
0797789
2011/05/11(水) 23:00:13.660798745
2011/05/11(水) 23:01:14.32>>365以降の単位の書き方
全角で kw
次の>>366
全角で kw
>>367
全角で kw
>>368
半角で kw
>>369
全角で kw
>>372
半角で kw
>>375
全角で kw
>>380
半角で kw
>>381
半角で kw
>>384
全角で kW (Wが大文字)
>>387
半角で kW (これもWが大文字)
・・・なんか疲れてきた。
>>796
その2ちゃんねる脳、なんとかしたら?
0800名無電力14001
2011/05/11(水) 23:03:17.64堆砂については全くその通りだし、
ダムを造った時の転流工がのこしてあるから、
必要なら堆砂の掘り出しも可能。
日本にはダム式発電所のほうが多いよ。
ダム直下に発電所建屋があるところばかりなんで。
ダムを造る前にたいてい下流側に発電所が作られてるから、
水路式発電所をつくれない。
0801名無電力14001
2011/05/11(水) 23:03:30.60そろそろ建設から100年経つフーバーダムはバリバリに現役ですが
(極端な例を出せは、ローマのコロッセオをコンクリートを使った建築物ですよ)
まだ1970年代の海砂、シャブコンで建築された山陽新幹線を引き合いに出すなら話は別ですが w
0802名無電力14001
2011/05/11(水) 23:04:51.33全角だけ抽出しろと言っているのに何言っているのwwwww
バカな振りしてごまかそうとしなくていいよwww
キミはいいからw
他の人、全角アルファベットで検索してみましょうねw
0803名無電力14001
2011/05/11(水) 23:07:29.40日本のダムはしょぼくて駄目だね
技術がないから?それとも国土が劣ってるから?
0804名無電力14001
2011/05/11(水) 23:07:40.04所詮草生やし
0805745
2011/05/11(水) 23:07:55.27なんか勉強になって、やっとこのスレに来て良かったな、という感じ。
>>802
ついでにおいらが書いたアルファベットの中で、
全角を抽出してもらえると有り難い。
0806名無電力14001
2011/05/11(水) 23:08:14.850808名無電力14001
2011/05/11(水) 23:10:07.14このスレを全角アルファベットを上から検索推奨
0809名無電力14001
2011/05/11(水) 23:12:22.28>加えて日本では「ダム式発電所」は皆無で「水路式」が主流。
>なので
なので、じゃなくダム式でも堆砂による発電量の減少は無い が正解
0811名無電力14001
2011/05/11(水) 23:13:12.16アルファベットを全角で書くのは当たり前のような
0812名無電力14001
2011/05/11(水) 23:13:49.75ちなみに「ダム水路式」なんてものもある。
(面倒なんで、俺はこのスレではダム水路式を水路式の範疇で解釈しているけどね)
0813名無電力14001
2011/05/11(水) 23:14:08.72kwを馬鹿にしたら必死になってるぞ
自分の馬鹿を改めて晒されて赤面
0814名無電力14001
2011/05/11(水) 23:16:38.88このスレを全角アルファベットを上から検索推奨
0815745
2011/05/11(水) 23:18:03.91>>745 半角
>>750 ?が全角
>>753 半角
>>756 半角
>>757 半角
>>762 半角
>>782 半角
>>785 半角
>>791 半角
>>798 全角と半角
>>810 ?が全角
なんか、やっぱり、むなしいなー。
>>811
そうかー
おいらも全角でもっと書けるように頑張らなきゃなー
0816名無電力14001
2011/05/11(水) 23:18:51.840817名無電力14001
2011/05/11(水) 23:25:45.29このスレを全角アルファベットを上から検索推奨
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