【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
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0001名無電力14001
2010/10/27(水) 07:45:10ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
○前スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進!【未来を築く】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度(FIT)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0270名無電力14001
2011/04/17(日) 03:52:13.98>強請り集りで生きてるからな、こいつら
誰が勝手に何をしてもいい土地が日本国内に1平米でもあれば、どこなのか教えてくれ
0271名無電力14001
2011/04/17(日) 03:55:17.05内容に突っ込まず文体にツッコミ入れる人はアホどころか、何にも反論もできないことを証明しちゃったわけだよねw
0272名無電力14001
2011/04/17(日) 08:22:47.93読点や文節で改行するのは普通だと思うぞ。
0273名無電力14001
2011/04/17(日) 09:26:16.90これマメちしきな
0274名無電力14001
2011/04/17(日) 09:43:31.310275名無電力14001
2011/04/17(日) 10:04:50.310276名無電力14001
2011/04/17(日) 12:03:42.19電力自由化や小型水力とかも大事だけどさ。
0280名無電力14001
2011/04/17(日) 17:14:39.210281名無電力14001
2011/04/17(日) 17:19:49.950282名無電力14001
2011/04/17(日) 17:22:32.460283名無電力14001
2011/04/17(日) 17:23:19.790285名無電力14001
2011/04/17(日) 23:32:10.190286名無電力14001
2011/04/17(日) 23:38:16.140287名無電力14001
2011/04/17(日) 23:42:33.74こういうの間違いなく自演だし
0288名無電力14001
2011/04/18(月) 00:12:58.840289名無電力14001
2011/04/18(月) 00:18:50.35このへんが試金石な
期待してるとか書いただけで、ニワカだと判別できる
0290名無電力14001
2011/04/18(月) 00:54:44.460291名無電力14001
2011/04/18(月) 10:01:00.43> ダムを建設するのと、ダム湖と同じ面積に太陽光パネルを敷き詰めるのと
> コスト・エネルギー密度で比較すればどちらが安いんだろうね。
これを読んでふと思ったこと。
両方できないだろうか。
ダム湖の表面に浮体式の太陽光パネルを並べれば土地の有効利用ができる。
0292名無電力14001
2011/04/18(月) 10:05:07.050293名無電力14001
2011/04/18(月) 10:12:28.56散々既出
0294名無電力14001
2011/04/18(月) 10:41:23.76他サイトで、バイオマスは電力の安定供給が可能だと伝えてありましたが、
もし本当ならバイオマス推進は
バイオマスの知識、その情報を広め伝えて下さい。
一般的に太陽エネルギー、風力エネルギー以外、
知られていません。
投資家にも社会的な繋がりがある者たちも知らない、伝わらない
知られていないという事は大損なのです。発展可能な事さえ発生しません。
0295名無電力14001
2011/04/18(月) 19:05:54.190296名無電力14001
2011/04/18(月) 23:29:05.28http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110418/Postseven_17850.html
0298名無電力14001
2011/04/19(火) 04:33:25.91ちなみに、通常、揚水発電は原発の夜間電力を使って水を汲み上げていると説明されているため、
原発の多くが停止してしまえば使えないと誤解されている面があるが、それは違う。
電気事業連合会も「原発でなくても、夜間の余剰電力があれば揚水は稼働できます」(広報部)と認めている。<<296
0299名無電力14001
2011/04/19(火) 08:54:17.62安定供給に近いと言われた水力。
問題点はクリアして頑張って。
0300名無電力14001
2011/04/19(火) 13:55:50.31藻をPRしてほしい。
0301名無電力14001
2011/04/19(火) 15:29:48.00800:04/19(火) 11:50 [sage]
一番将来有望なのは藻のバイオマス燃料
オーランチオキトリウムは既にコスト面で石油とタメ張れる最強生物
今お金投資すれば、10年後には日本が産油国になれるよ
0302名無電力14001
2011/04/19(火) 16:00:07.67被災地の人たちが回復する事は、
雇用と普通の暮らし。
被災地の雇用となるエネルギー源は大事。
0303名無電力14001
2011/04/19(火) 20:07:38.88火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶
0304名無電力14001
2011/04/19(火) 21:54:20.060305名無電力14001
2011/04/19(火) 21:59:45.03安定的な発電が期待できるな。
堤防とセットで安く開発できないものか。
0308名無電力14001
2011/04/19(火) 23:14:29.75潮力発電のこと?
もう実用化されているわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
0309名無電力14001
2011/04/19(火) 23:26:19.60さすがに、隠していた揚水発電の発電量が隠しきれなくなってきたようです。
原発いらね、が明らかになって来ましたね。
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/04/19(火) 10:26:15.91 ID:???
経済産業省と東京電力は18日、今夏の電力供給力の見通しを、
現時点の5200万キロ・ワットから5600万〜5700万キロ・ワット程度に
引き上げる方向で調整に入った。
?
東電は夜間電力を使ってダムに水をくみ上げ、電力需要が高まる昼間に水を落として
タービンを回して発電する揚水発電の稼働を増やせるか慎重に検討している。
政府と東電は、今夏のピーク時の電力消費は5500万キロ・ワットを想定し、
大規模工場など大口需要家に対して最大使用電力を25%程度、節電するように
求めている。
0311名無電力14001
2011/04/19(火) 23:48:10.77水力設備2000万kw
揚水設備2300万kw(隠し300万含む)
ピーク時の一時的稼働率を80%まで上げれば3400万kw供給可能
ピーク時の20%を賄える。原発を半減しても大丈夫なレベル。
夜間の火力は70%程度の稼働は必要。
0312名無電力14001
2011/04/20(水) 00:12:49.78週刊ポストでも読んで間に受けたクチかw
まず水が豊富である保証は??
そんなに発電しまくったら上水池が空になるよ
その3400万kwの内訳を説明してみたまえ
>揚水設備2300万kw
これも根拠ないね。
東電管内のすべての揚水発電施設の出力足しても1000万kwも行かない。
あと水力はkwではなくkwhでも説明しないと意味ないよ
0313名無電力14001
2011/04/20(水) 00:14:20.78>全国で
か?
全国で2300万kwなら大したことない。ますます意味ない議論じゃん。
0314名無電力14001
2011/04/20(水) 00:21:50.44上流側ダム自体にも土砂がたまり劣化し続け30年程度で寿命を迎える
国家プロジェクトで巨大ダムを何十年以上かけて作り、環境と景観を壊し、
何よりもそこに住む人達のふるさとを水没させてまで作ってそれ。
滑稽極まりないね
0315名無電力14001
2011/04/20(水) 00:30:49.98盗電内の人ですか?やけに詳しいですね
東電管内は揚水650万kwと言いはらないとダメでしょう?
神流川は秘密でしょう?
650万kw+神流川等で300万kw+JP100万kw
稼働率80%で800万kw程度が揚水で貢献出来そうです。
0317名無電力14001
2011/04/20(水) 01:16:20.67フル稼動といっても、半分以上の期間は揚水しないといけないだろ。
0318名無電力14001
2011/04/20(水) 09:46:59.65火力の電力30%ロスしながら水を上げるのはもったいない話ではあるが、
非常時だからね。
0319名無電力14001
2011/04/20(水) 09:59:06.71今市 1,050 390x3 ダム水路式(揚水式)
塩原 900 335x2 360x1 ダム水路式(揚水式)
矢木沢 240 85x3 ダム式(揚水式)
玉原 1,200 335x4 ダム水路式(揚水式)
神流川 470 575x1 ダム水路式(揚水式)
葛野川 800 475x2 ダム水路式(揚水式)
安曇 623 111x2 ダム式 109x4 ダム水路式(揚水式)
水殿 245 65x2 ダム式 65x2 ダム式(揚水式)
新高瀬川 1,280 367x4 ダム水路式(揚水式)
0320名無電力14001
2011/04/21(木) 07:22:28.95ぐぐれば分かる情報を秘密ってwwww
>稼働率80%で800万kw程度が揚水で貢献出来そうです。
だからkwhで言えってw
水力で稼働率80%って超絶ありえないからw
どんだけ水使うんだよw
0321名無電力14001
2011/04/21(木) 07:37:28.92この表現がどんだけおかしいか、文系には分からんのだろうな
0322名無電力14001
2011/04/21(木) 18:36:32.97それがわからんと揚水発電の電力量がわかってもぴんと来ない。
0323名無電力14001
2011/04/21(木) 20:06:46.31ピークが1時間続いた場合の電力量は5500万kwh
揚水発電の設備能力が1000万kwで、ピーク時1時間の稼働率が80%だと
ピークの1時間の発電電力量は800万kwh(実際はピークは短時間?)
5時間程度揚水発電するとして、
400kwh
700kwh
800kwh
600kwh
400kwh
合計2900kwh
の様な電力量を発電することになる。
設備能力1000kwで3時間発電する分程度の貯水が無いと貯水不足となる。
0326名無電力14001
2011/04/21(木) 22:22:25.930327名無電力14001
2011/04/21(木) 22:40:43.62まだまだ実験段階
0329名無電力14001
2011/04/22(金) 20:44:48.76http://earthian.seesaa.net/article/194466905.html
0330名無電力14001
2011/04/22(金) 22:18:01.05アフォだな
得意気に
またそいつも認可出力全部足して、足りるじゃんwwwっていうクチか
水力を毎日一斉に認可出力いっぱいまで発電できるという発想は頭悪すぎる
0331名無電力14001
2011/04/23(土) 08:44:20.33アホはお前
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
それ以上に最大出力も常時尖頭出力ってのがある
0333名無電力14001
2011/04/23(土) 10:31:14.59最大出力が認可出力なんだろボケがwww
水力なんて一時しか認可出力出せねーよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電施設だけで随時東電管内1000万kw出力できるって理屈じゃん
一般水力足したら3000万kw
エネルギー量で72000万kwh、こんなとんでもない出力あるなら原発なんて最初からいらねーんだよ
0334名無電力14001
2011/04/23(土) 10:36:24.3824時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
水力発電の認可出力ってのは
24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
0335名無電力14001
2011/04/23(土) 10:48:43.600336名無電力14001
2011/04/23(土) 11:30:10.51今から調べて自分のいったことの無知さ加減を反省しろよwwww
>水力発電の認可出力ってのは
>24時間365日永続的に出力可能な出力のことだ
あまりのもお粗末な発言
0338名無電力14001
2011/04/23(土) 18:34:41.473水系12ダムの最大出力は354,630kwh、年間で3億1,500万kwh
運営は国でも東電でもなく、全部神奈川県!
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyosomu/denki_keikaku/denki_keikaku.pdf
>12発電所において、県内の一般家庭の年間使用量に置き換えると、
>ほぼ茅ヶ崎 市の世帯数(約9万世帯)に相当する電力量3億1,500万
>キロワットアワーを 供給している。
こんだけダムを造りまくってそれだけかよorz、、、逆に驚いたわ
0339名無電力14001
2011/04/23(土) 22:11:58.253億1500万キロワット/時÷9万世帯=一軒当たり3500キロワット/年の消費電力。
3500KW÷365日≠9.59KW/日・・・9.6キロワット/日としましょ。
9.6÷24時間=0.4キロワット/時=400ワット/時
一時間平均で一軒当たりの電力消費はたったの400ワット
百ワットの電球四個分。
ちりも積もればナントやら。
反対に考えれば、各家庭で1キロワット/時の発電が24時間出来れば、発電所は全く不要なばかりか余剰電力が出る計算。
全戸数を数グループ分けして計画停電の反対の計画発電のシステム化すれば発電所は不要。
0340名無電力14001
2011/04/23(土) 22:33:41.34その程度の発案なら誰でもできるんだよ
400(kw)*24(h)*30(日)=230400kwh/月
230kwhっていったら1軒ではなく一人暮らしの月の電気使用量未満だね。
どこか計算間違っているようだよ。
そもそもそのコストは?
発電って何発電?蓄電も必要だよね。
それやるなら家庭は節電しましょってなるよ。
0341名無電力14001
2011/04/24(日) 00:47:45.85水力設備35万kwで年間3憶kwhでは、稼働率が10%程度です。
誇りではなく、埃レベルの稼働率です。
0343名無電力14001
2011/04/24(日) 00:53:52.35一軒家の屋根にソーラーパネル付ければ解決ジャマイカ。
0344名無電力14001
2011/04/24(日) 01:05:25.700346名無電力14001
2011/04/24(日) 02:57:06.43たしかに神奈川県の水資源とダム数でも、この程度の能力しか無いってのは驚きだった。
しかしそんな非力なダム群も、ソーラーパネルに換算したら相当無茶な面積と設備投資に相当。
0347名無電力14001
2011/04/24(日) 04:14:00.27皆で電力の話するとすぐにソーラーが安いらしいよとか言うバカが増えて困る・・・
仮に10万歩譲って安かったとして、莫大な蓄電施設が必要。
安定供給できないなら当てにはならんのだよ
0349名無電力14001
2011/04/24(日) 08:43:45.38そこにたくさんの外輪がついた船を浮かべて上流からワイヤーで固定。
その外輪(水車みたいなの)には発電機がついていれば
たくさんの電気を発電できると思うけどどうかね。
水位の増減にかかわらず発電できる。
洪水時はゴミが入らないように外輪を上に上げる機能も付ける。
0350名無電力14001
2011/04/24(日) 13:12:41.380352名無電力14001
2011/04/24(日) 13:33:36.25ご参考まで
http://j-water.jp/site1/basic/002/2-1-2-5.html
0353名無電力14001
2011/04/24(日) 13:34:36.75政府も▼“脱原発を強調
>
【News:福島第一】≪「自然エネ基地に」
玄葉担当相、▼脱原発を強調≫
国のエネルギー基本計画にある2030年までの原発14基新設についても、「ありえない。
▼再生可能エネルギーが増えるのは間違いない」と、▼脱原発を強調した
―― ht◇tp:/◇/j.◇mp/f2b◇w6Z
_
0355名無電力14001
2011/04/24(日) 17:46:23.430356名無電力14001
2011/04/24(日) 18:14:58.43水道局が浄水場で発電したりするのは素晴しい
インフラの商用電力依存は止めるべきだし
でも、局所的な利用以外のミニ水力に期待してる奴は馬鹿/馬鹿者
藻論者と同じで小学生化かよ、と思うわw
0357名無電力14001
2011/04/24(日) 23:03:17.45どうなんだろ?
0358名無電力14001
2011/04/24(日) 23:11:21.96どうせなら可動部分レスで、直接電力を生む太陽光の方が未来がある
海流発電 + 太陽光発電 + 蓄電 + グリッド
これがいいよ
0359名無電力14001
2011/04/24(日) 23:52:28.77むらのある風力発電の電力は全て揚水に使用して
メイン発電は揚水発電
2系統のラインを使って揚水ラインと同時に
下降ラインで発電して水をぐるぐる回す
30%程度の揚水損失はあるけど安定する
0362名無電力14001
2011/04/25(月) 03:29:59.67揚水専用に風力を使うなら、ワザワザ発電しなくても
直接動力の方が何倍も効率が良いじゃないか。
しかし>>361という罠、結局夜間電力は余裕だからな。
0363名無電力14001
2011/04/25(月) 07:52:14.72いくら安定しないからと言って、なんで風力の貧弱な電力をそのまま使わずわざわざ揚水に回すという発想が出てくるのか疑問
揚水発電の容量は1日400万kwh。
風力で出来上がった電力を揚水に回すということは、既に水満杯のバケツにコップ1杯の水を足すような物
しかし一日に必要なエネルギーは大風呂1杯分必要。ピーク時でバケツ1杯は一瞬で消える
0364名無電力14001
2011/04/25(月) 08:54:48.95使用可能エネルギー量は1日400万kwh程度っていう稼働率の悪さをどうにかしなきゃな
上水池の容量が少なすぎるんだが、国土の問題だよな。。
揚水発電がまともに行かせているのはカナダくらい?
水の量も国土も半端ないからなー
0365名無電力14001
2011/04/25(月) 19:44:04.06実績の揚水電力量が1日400万kwhなだけで、有効貯水量の全量を
使えば、発電設備能力で6時間フルに発電出来る程度の貯水量が有る。
1000万kw*6h=6000万kwh程度
以下参照
http://c10002503.circle.ms/oc/pp/Paper.aspx?CPID=186610
0366名無電力14001
2011/04/25(月) 21:15:50.981日でどんだけ水使うのw
夏は長いぞ〜
とくに純揚水式は揚水による水しかないんだからね。
>1000万kw*6h=6000万kwh程度
この数値の根拠もようわからんし、
1晩どれだけ揚水して1昼どれだけ使う?って話をしてんでしょ
0367名無電力14001
2011/04/25(月) 21:36:20.33一晩に400万kw*10時間ほど揚水し効率70%で、
日中2900万kwhを
ピークの1時間は800万kwh程度、5時間に、
400kwh
700kwh
800kwh
600kwh
400kwh
合計2900kwh
程度供給しても、半分の貯水量である。
0368名無電力14001
2011/04/25(月) 22:01:30.53勉強じゃなくてそれじゃ直感って言うんじゃw
6000万kwh分も貯水量あるという根拠は?
ちゃんと計算したなら位置エネルギーのm*g*hをWに変換して計算式で説明できるよね?
0369名無電力14001
2011/04/25(月) 22:48:48.02玉原発電所(たんばら)で計算してみましょう
この発電所は有効落差518メートルで、30万kWの発電機を4基持ち、最大出力
120万kWです。発電には発電機1台あたり毎秒69立方メートルの水を使います
から、4基全部使うと毎秒276立方メートルです。
上池・玉原湖の有効貯水量は1300万立方メートルですから、フルに発電する
と47101秒、つまり約13時間5分間発電ができることになります。
玉原だけで、120万kw*13.08h=1570kwh分の貯水量
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