【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
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0001名無電力１４００１
2010/10/27(水) 07:45:10ダム、調整池、水利権、海流などについての、情報交換や議論するためのスレです。
水力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
○前スレ
【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1260166527/
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/atom/1151668839/
○関連リンク
水力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
潮力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
多目的ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
固定価格買い取り制度（FIT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0215名無電力１４００１
2011/04/08(金) 02:17:37.53最大時出力の事を行っているのか？
200kwhだとしたらオレんちの月の電力の3分の1だがｗ
0216名無電力１４００１
2011/04/08(金) 13:02:37.42揚水用動力２００万ｋｗ＊８時間程度＝１６００万ｋｗｈ
揚水発電 １６００万ｋｗｈ＊効率７０％÷３時間程度≒３７０万ｋｗ
最大使用時でこんな感じの運用と思います。
盗電の揚水発電設備能力は、
６００万ｋｗ＋未認可３００万ｋｗ＋ＪＰ１００万ｋｗ 位有るようです。
0217名無電力１４００１
2011/04/08(金) 23:05:32.28大前さんはメルマガで揚水発電量は1日400万kwh程度って言っていたが
400万"kwh"ね
370万kwと400万kwhじゃ随分意味が違うんだが
東電が公表しないからみんな推測なのかな〜
0218Twitter
2011/04/09(土) 00:34:12.16http://twtr.jp/search?q=%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
0219名無電力１４００１
2011/04/09(土) 12:13:25.180220名無電力１４００１
2011/04/09(土) 13:09:50.440221名無電力１４００１
2011/04/09(土) 20:02:14.68下記サイトで、水力発電の悲惨な現状と潜在能力を解析しています。
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html
揚水は現状稼働率３％程度との事なので、
盗電設備６００ｋｗ＊３％＊２４ｈ≒４００ｋｗｈ
水力コストが高い理由を分析している下記も参考になりました。
http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf
0222Twitter
2011/04/09(土) 22:11:55.69茨城の海上風力発電すごい。津波受けても無傷で、電力不足の東電に電力を供給。
「政府の『海洋再生可能エネルギー戦略』素案では、海洋の風力発電で、2020年までに原子力発電所約10基分に相当する1千万キロワット以上の発電量を目指すとしている」
0223名無電力１４００１
2011/04/09(土) 22:32:40.89しかし、なんで最高発電量を書くんだろうねｗ
スレチだし
0224名無電力１４００１
2011/04/10(日) 02:11:41.14ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
0226名無電力１４００１
2011/04/10(日) 10:04:58.33そいつも最高発電量と揚水による実質出力が分からない馬鹿のひとりだろうね。
0228名無電力１４００１
2011/04/10(日) 10:11:28.930229名無電力１４００１
2011/04/10(日) 10:11:38.62計算上の経過時間の前に上池が空っぽになったら発電止まるから。
0230脱原発
2011/04/10(日) 10:36:54.85海に放射性物質流した事により、過去の戦争より海外からの日本の信用は失われたという程度では済まなくなりました。
次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
0231名無電力１４００１
2011/04/10(日) 10:42:11.040232名無電力１４００１
2011/04/10(日) 10:52:51.650233名無電力１４００１
2011/04/10(日) 11:06:12.94次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
次世代は脱原発によるエネルギー発電です。
0234脱原発
2011/04/10(日) 11:17:26.14日本全土が本当にヤバイって分かってるのかな
もう、3月末に1号炉の釜の底抜けてるんだよ？
汚染覚悟で水投入しないと水素爆発起こしてチェルノブイリよりもひどい状態になるんだよ？
水を投入すれば投入したで、広島原発の2万発分の放射性物質を海に流す事になるんだよ？
解決策なんて専門家でももう思いつかない状態なんだよ？
海に放射性物質を流した事により、過去の戦争より海外からの日本の信用は失われたという程度では済まなくなりました。
次世代は脱原発。再生可能エネルギー発電です。
0235名無電力１４００１
2011/04/10(日) 11:25:14.060240名無電力１４００１
2011/04/10(日) 12:22:55.89みたいなモンだろ
0241名無電力１４００１
2011/04/10(日) 22:18:13.570242名無電力１４００１
2011/04/10(日) 23:42:14.260243名無電力１４００１
2011/04/11(月) 11:58:37.46http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
0244名無電力１４００１
2011/04/11(月) 22:52:16.92日本は水力発電も結構あると思ったが、使えるレベルの発電所となると
黒部の第3第4発電所クラスになる。
黒部ダム規模の水力発電所は、今から作る場所もないし、
あの工事は現在の技術でも相当大規模になり、現実的ではない。
という認識で合っていますか？
0245名無電力１４００１
2011/04/11(月) 23:29:27.87全国の水力発電所の認可出力調べてみなよ。
確かに稼働率は低いけど、電源構成比では東電管内だけでも30%
0246名無電力１４００１
2011/04/11(月) 23:44:54.80１ｍくらいの水車を作って、回していたら漁協？関係者に怒鳴られた（T_T)
0247名無電力１４００１
2011/04/12(火) 08:05:55.27よかれと思ってやっても、勝手にやっちゃあね。
0248名無電力１４００１
2011/04/12(火) 18:20:08.070249名無電力１４００１
2011/04/12(火) 21:56:45.08http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
0250名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:03:36.68そんなもの要らないが。
ダムを建設するのと、ダム湖と同じ面積に太陽光パネルを敷き詰めるのと
コスト・エネルギー密度で比較すればどちらが安いんだろうね。
0251名無電力１４００１
2011/04/13(水) 11:30:17.03宮城をモデル都市にしてスマートグリッドを実施。http://s.nikkei.com/i8KGgb 大きな発電所ではなく、少しずつ広範囲にエネルギーを作る都市を目指す。
家、ビルの壁面にはソーラーパネル、水路・河川にマイクロ水力発電設備を配置
0252名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:16:39.59いい大人なら、少しは常識をわきまえろ。
少なくとも河川管理者を調べて、許可を取ることくらい思い至るだろ。
0253名無電力１４００１
2011/04/14(木) 01:05:39.36反原発訴えてた代議士は、一昨年衆院選
では脱ダム(そのダムは発電有)訴えてた
ので幻滅した。
当時は環境保護でダム叩かれてたから
当時ダム叩いてた方で今原発叩いてる方
多いんだろうか
0254名無電力１４００１
2011/04/14(木) 01:35:18.22でも、一般人でもそういう人多いんじゃない？
まあ政治家が一般人と同じ視点じゃ困るけど、
今の主張が賛成できる内容なら投票したり激励したり献金したりして支援して
頼りになる政治家に育てていくのがいいと思う
0255名無電力１４００１
2011/04/14(木) 22:53:51.610256▼
2011/04/16(土) 09:29:04.50田中優 ： 一年間23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。
再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。
ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
0257名無電力１４００１
2011/04/16(土) 11:45:23.06具体案もないのに安易に「絶対」とか抜かすなよ
0258名無電力１４００１
2011/04/16(土) 11:47:54.28小型水力の可能性は大きいよ
山間部でも雇用も生まれるのだ
0259名無電力１４００１
2011/04/16(土) 12:50:45.46たぶんそれも具体案ないんだよね
まぁやってみることはいいことだけど、カナダのような国土じゃないんだから原発の代替とまでは行かないよね。
0260名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:22:01.780261名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:55:51.12【在特会】在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 （渋谷区神宮前６−２２−８）
・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
問い合せ先→ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1301485784/
0262名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:18:10.68隠していた揚水発電能力４００万ｋｗを盛り込んだ結果だ。まだ隠してる。
水力、揚水の発電は、原発優先で有効な発電として利用されていない。
有効に使用しないで、水力のコストは高い等の資料を出してきた。
0263名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:59:49.18黒部並みのコストの水力を増やすことはできんぞ
0264名無電力１４００１
2011/04/16(土) 21:25:14.58単なる妄想としか思えないが。
ソースは？
0265名無電力１４００１
2011/04/16(土) 22:01:11.96その他に完成済み未認可の神流川等で３００万ｋｗとＪＰの１００万ｋｗ
が有ります。
地元への固定資産税を払いたくないので未認可のまま、原発影響なしと
言われたく無いなどですかね。
0266名無電力１４００１
2011/04/16(土) 22:19:06.51ダム（無駄）を無理して増やす必要は無く、緊急時含め有効活用を
進めれば良い。
緊急時取水への発電設備増強。揚水用の下池の貯水量ＵＰ等。
以下
次代を担う、エネルギー・水資源
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html
0267名無電力１４００１
2011/04/16(土) 23:14:30.49街場はヤクザ、水辺は漁協が仕切ってる
強請り集りで生きてるからな、こいつら
水力は、原発利権より漁業権や水利権（農家）の方が手強い
0268名無電力１４００１
2011/04/17(日) 00:08:14.53は？そんな素人にしか話聞いてもらえないブログなんて捨てちまえ。
・火力や原子力、風力の建設単価が20〜30万円/kWくらいのオーダーであるのに対して、
260万円/kWのなにがどう現実的で妥当なのか。
・ピーク時にまとめて発電する発電所よりも一年中一日中一定の出力での発電する発電所のほうが稼働率は上がる。
だけれども水力発電所の年間総発電電力量は一年間にダムに流れ込む水の量できまる。
運用を変えれば発電量が倍になるとか何なんだこのブログは。
0269名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:43:40.68これマメちしきな
0270名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:52:13.98>強請り集りで生きてるからな、こいつら
誰が勝手に何をしてもいい土地が日本国内に1平米でもあれば、どこなのか教えてくれ
0271名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:55:17.05内容に突っ込まず文体にツッコミ入れる人はアホどころか、何にも反論もできないことを証明しちゃったわけだよねｗ
0272名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:22:47.93読点や文節で改行するのは普通だと思うぞ。
0273名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:26:16.90これマメちしきな
0274名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:43:31.310275名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:04:50.310276名無電力１４００１
2011/04/17(日) 12:03:42.19電力自由化や小型水力とかも大事だけどさ。
0280名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:14:39.210281名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:19:49.950282名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:22:32.460283名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:23:19.790285名無電力１４００１
2011/04/17(日) 23:32:10.190286名無電力１４００１
2011/04/17(日) 23:38:16.140287名無電力１４００１
2011/04/17(日) 23:42:33.74こういうの間違いなく自演だし
0288名無電力１４００１
2011/04/18(月) 00:12:58.840289名無電力１４００１
2011/04/18(月) 00:18:50.35このへんが試金石な
期待してるとか書いただけで、ニワカだと判別できる
0290名無電力１４００１
2011/04/18(月) 00:54:44.460291名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:01:00.43> ダムを建設するのと、ダム湖と同じ面積に太陽光パネルを敷き詰めるのと
> コスト・エネルギー密度で比較すればどちらが安いんだろうね。
これを読んでふと思ったこと。
両方できないだろうか。
ダム湖の表面に浮体式の太陽光パネルを並べれば土地の有効利用ができる。
0292名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:05:07.050293名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:12:28.56散々既出
0294名無電力１４００１
2011/04/18(月) 10:41:23.76他サイトで、バイオマスは電力の安定供給が可能だと伝えてありましたが、
もし本当ならバイオマス推進は
バイオマスの知識、その情報を広め伝えて下さい。
一般的に太陽エネルギー、風力エネルギー以外、
知られていません。
投資家にも社会的な繋がりがある者たちも知らない、伝わらない
知られていないという事は大損なのです。発展可能な事さえ発生しません。
0295名無電力１４００１
2011/04/18(月) 19:05:54.190296名無電力１４００１
2011/04/18(月) 23:29:05.28http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110418/Postseven_17850.html
0298名無電力１４００１
2011/04/19(火) 04:33:25.91ちなみに、通常、揚水発電は原発の夜間電力を使って水を汲み上げていると説明されているため、
原発の多くが停止してしまえば使えないと誤解されている面があるが、それは違う。
電気事業連合会も「原発でなくても、夜間の余剰電力があれば揚水は稼働できます」（広報部）と認めている。<<296
0299名無電力１４００１
2011/04/19(火) 08:54:17.62安定供給に近いと言われた水力。
問題点はクリアして頑張って。
0300名無電力１４００１
2011/04/19(火) 13:55:50.31藻をPRしてほしい。
0301名無電力１４００１
2011/04/19(火) 15:29:48.00800:04/19(火) 11:50 [sage]
一番将来有望なのは藻のバイオマス燃料
オーランチオキトリウムは既にコスト面で石油とタメ張れる最強生物
今お金投資すれば、１０年後には日本が産油国になれるよ
0302名無電力１４００１
2011/04/19(火) 16:00:07.67被災地の人たちが回復する事は、
雇用と普通の暮らし。
被災地の雇用となるエネルギー源は大事。
0303名無電力１４００１
2011/04/19(火) 20:07:38.88火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶
0304名無電力１４００１
2011/04/19(火) 21:54:20.060305名無電力１４００１
2011/04/19(火) 21:59:45.03安定的な発電が期待できるな。
堤防とセットで安く開発できないものか。
0308名無電力１４００１
2011/04/19(火) 23:14:29.75潮力発電のこと？
もう実用化されているわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
0309名無電力１４００１
2011/04/19(火) 23:26:19.60さすがに、隠していた揚水発電の発電量が隠しきれなくなってきたようです。
原発いらね、が明らかになって来ましたね。
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/04/19(火) 10:26:15.91 ID:???
経済産業省と東京電力は１８日、今夏の電力供給力の見通しを、
現時点の５２００万キロ・ワットから５６００万〜５７００万キロ・ワット程度に
引き上げる方向で調整に入った。
？
東電は夜間電力を使ってダムに水をくみ上げ、電力需要が高まる昼間に水を落として
タービンを回して発電する揚水発電の稼働を増やせるか慎重に検討している。
政府と東電は、今夏のピーク時の電力消費は５５００万キロ・ワットを想定し、
大規模工場など大口需要家に対して最大使用電力を２５％程度、節電するように
求めている。
0311名無電力１４００１
2011/04/19(火) 23:48:10.77水力設備２０００万ｋｗ
揚水設備２３００万ｋｗ（隠し３００万含む）
ピーク時の一時的稼働率を８０％まで上げれば３４００万ｋｗ供給可能
ピーク時の２０％を賄える。原発を半減しても大丈夫なレベル。
夜間の火力は７０％程度の稼働は必要。
0312名無電力１４００１
2011/04/20(水) 00:12:49.78週刊ポストでも読んで間に受けたクチかｗ
まず水が豊富である保証は？？
そんなに発電しまくったら上水池が空になるよ
その3400万kwの内訳を説明してみたまえ
>揚水設備２３００万ｋｗ
これも根拠ないね。
東電管内のすべての揚水発電施設の出力足しても1000万kwも行かない。
あと水力はkwではなくkwhでも説明しないと意味ないよ
0313名無電力１４００１
2011/04/20(水) 00:14:20.78>全国で
か？
全国で2300万kwなら大したことない。ますます意味ない議論じゃん。
0314名無電力１４００１
2011/04/20(水) 00:21:50.44上流側ダム自体にも土砂がたまり劣化し続け30年程度で寿命を迎える
国家プロジェクトで巨大ダムを何十年以上かけて作り、環境と景観を壊し、
何よりもそこに住む人達のふるさとを水没させてまで作ってそれ。
滑稽極まりないね
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