【NEWS】自然エネルギー・再生可能エネルギー

**名無電力１４００１** · 2010/09/22(水) 09:49:36

自然エネルギー・再生可能エネルギーに関連するニュースを知るためのスレです

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 08:07:44

馬に念仏唱えても・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 10:46:10

>>864
ありがたや、ありがたや。

ネット切って死ね。ｗ

**859** · 2011/01/25(火) 11:42:16

>>864
自分は、日本人の知識や、政策や技術への興味を底上げする方向に持って行きたい。
国際比較しても、日本の政治参加時間は少ないし、読書時間も少ないし、
働いた後に大学に行く習慣などもないから、まだ伸び余地は大きいと信じたい。

**542** · 2011/01/25(火) 11:46:36

>>866
とりあえず、日本人の平均はおまえさん程度だ。
自分の胸に手ぇあててよく考えてみそ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 11:55:24

2chからすると偏差値30だろうな

**542** · 2011/01/25(火) 11:57:07

>>867
勉強して社会をもり立てていくという考え方は立派だけど、逆の見方すれば、社会が進歩するたびに
人間に必要とされる知識はより増えてしまう。
たとえば、原子力発電がもっとたくさん普及すれば、俺たち一般人も相対性理論を理解して
行かなくてはならないようになるかもしれない。
と言うか、今の時点でもうすでに人間は技術についていけなくなってる。
若い人たちが理系離れを起こしているのも、技術レベルがもう手の届かないところに来てるから
じゃないかな。
ただ単に進歩させるのではなく、これまでの技術を見直して、もっと簡単な方法で生きていける
社会構造を考え直すときが来ているのではないかと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 12:14:26

いつになったら読むためのレスが登場するんだ

**859** · 2011/01/25(火) 13:30:35

>>870
> 社会が進歩するたびに人間に必要とされる知識はより増えてしまう

ちょっと話しずれるけど、現状は、それを世界中が国際競争しているとも言える。
技術や制度が高度・複雑になればなるほど、それを理解するのに多くの時間が使われ、
教育にかける年数が長い国ほど国際競争力が高くなっている。

今までの日本は、一つだけの専門分野だけを会社内や研究機関で勉強・研究させてきたけど、
企業が人材育成をする余力が無くなってきているし、
人材流動性強化や、女性と高齢者の就労率アップも課題なので、
これからは他国のように学校や公共職業訓練で、代わりに教育する必要があると思う。

また一つの分野に集中する弊害も目立つので、
複数の分野にまたがって研究・勉強する人材も必要だと思われる。

新興国が徐々に力を付けてきてるので、
国際競争で勝ち残っていくためには、日本がさらに先に進むしかないと思う。

もっとも個人的には、生活レベルを落として、自給率を高めて、
ワーキングシェアを導入し、ワークライフバランス重視、幸福度重視の道を進んでもいいとは思っている。
多くの人が今の贅沢な生活を諦められるかは大いに疑問だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 14:17:48

>>これだけの人数集まっても自然エネルギーも原子力もなんも分かってない。
こいつ、2chの住人にいったいどれだけのレベルを要求してんだ？ｗ

**542** · 2011/01/25(火) 14:53:35

>>873
もちろん、２ｃｈレベル＝世間一般レベルという話だよ。
昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
彼岸になったら種をまけとかね。
それが、世の中が進歩するたびに、難しいことが増えてくる。世の中はブラックボックス化し
俺たちに理解できないことが増える。それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ。

言っておくけど、俺は２ｃｈのレベルが低いと言ってバカにしてるんじゃないぞ。
俺自身が、もう世の中の複雑さについていけんから音を上げてるんだよ。
俺＝バカってこと。

**542** · 2011/01/25(火) 15:02:13

>>872
そうなんだよ。競争に勝つためにより高レベル化しなきゃいけない。
今の高レベル社会ってのは、それ自体に必要性があるというよりは、単に競争をしてきた
産物としてあるにすぎない。別に自動車の台数が半分に減ったところで、必要な輸送量は
十分に確保できるような気がする。

文明は便利だけど、同時にエネルギー消費を増やす原因でもある。文明で満たしていけば、
エネルギー供給が追いつかない。そこで原子力や核融合などに手を出さなければならない。
リスクは増えるし、それだけやってもエネルギー供給が追いつくかどうか分からない。

過剰な文明を整理して、そこそこの文明レベルで妥協するのも選択だと思うけどな。
まぁ今の人間には我慢できんかもしれんけど、もっと高度教育を行って膨大な知識の
詰め込みをするのもやっぱり無理くさい気がする。

ま、俺は後ろ向きなんだよ。前向きな人には俺みたいなヤツは邪魔かもしれんけど、
俺みたいに感じてる人は案外多いかもよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 15:11:16

いいたいことはわからんでもないが
原子力なんて80年前のローテクだ

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:12:46

>難しいことが増えてくる。 <<--- だったら勉強しろ！

>俺たちに理解できないことが増える。<<--- だから勉強しろ！

>それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ <<---壁を乗り越える努力をしろ！

科学を勉強して技術を理解しろ。
判らないまま努力を放棄して、過剰な文明なのかどうして判断出来る？

＞昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
これは大きな間違いだ。　機械化されない農業は一人で維持は無理。
集団を作り、その集団では殆どが労働者となり朝から晩までひたすら働かなければ維持出来ない。
ためしに１反＝10アールでも人力で耕してごらん。　どれだけの労働か判るから。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:15:51

バカっぽい反論

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:33:12

どっちも極論過ぎて反論にすらなってないしな。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:33:42

ちゃんと科学を理解しないから騙される。

CO2で温暖化するのは事実でも、CO2を削減したって意味がない事は勉強しないと判らない。

地熱は自然エネルギーだからと、高温岩体発電は再生可能エネルギーじゃないのは科学を知らないから騙される。

エコはエコじゃないし　環境問題なんて仮想敵にすぎない。

携帯電話の無料ゲームは無料じゃない。

地デジは高画質。　でも圧縮されてるためにチャンネルの切り替えに２秒もかかる。
こんなものが欲しかったの？　テレビ放送なんてアナログで十分だったんじゃないの？
インターネット回線を普及させてネットワーク上で放送すりゃよかったんじゃないの？

技術を理解していないから騙される。　
未来を予測する習慣を身に着けていないから
勝手にルールを変えられ、いつの間にか搾取され隷属される。

**542** · 2011/01/25(火) 19:13:32

>>877
はは、まぁ勉強しろ！は正論ですけどね。
でも、能力の限界ってありますよ。技術が進歩するほど人間の能力とのギャップが広くなる。
今は努力で埋められる溝かもしれない。でも次の時代には乗り越えられないかも知れない。
っていうことは子供の世代への負の遺産かもね。

今の時代政治家、総理大臣でさえ何をどうしていいのかわからない。もう限界に達していると
見たほうが良いかもしれないですよ。

まぁ昔の農業が大変だったことは知っています。僕も百姓だったし。１反スコップで４０センチの深さ
耕すとしたら一冬かかるわ^^　でも単純で分かりやすい労働というのは良いものですよ。
肉体労働も頭脳労働も程度次第、バランスが大事ってことで。

**542** · 2011/01/25(火) 19:37:45

文明の整理と言いますかね。
たとえば、人間が生きていくために必要な物資だけ生産すればいいのであれば、
生産量はもっと少なくて済みます。あ、もちろんいくらかの楽しみのための生産物も
含めてですよ。

今の世の中がこんなに生産量が多いのは、単に生産技術が向上しすぎたせいです。
ハイテクオートメーション設備があれば、人間が普通に働くだけでいくらでも生産が増えます。
作りすぎるから、物が売れなくなりますし、それでは困るので、何でも使い捨てにして、
まだ使える物でも捨てて買い換えるという習慣がついたわけです。

ビルにしてもそうでしょう。工場、本社ビル、倉庫、販売店舗など、本当はこんなにたくさん
なくてもいいのに、今のゼネコン技術は進みすぎてしまい、金さえあればいくらでもビルが
作れてしまう。

輸送能力（道路、鉄道、車両など）が増えすぎると、必要以上の輸送をしないと輸送の仕事が
足りなくなってしまう。それでむやみに高速化したり、右から左、左から右と無用な輸送が
増えている。

こんなことを減らすだけで、エネルギー消費は格段に減るのだけど、経済システムの不備が
それを許してくれない。
それを何とかすることに人間の知恵を振り向けるべきじゃないんだろうか。

**542** · 2011/01/25(火) 20:20:36

人口が都市に集中すればドーナツ化して、郊外の家から都心部まで長距離通勤が発生し
エネルギーを消費する。
地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。

僕が山奥で百姓していたころ、都会の実家に軽トラで帰っていた。電車を使った方が
良いのは分かっていても、山奥から駅まで距離があるから車で行かないとだめだし、
駐車場に金がかかるから、もうそのまま車で家まで直行するわけ。
逆に言えば、駅から先の毛細交通が発達していれば、鉄道はもっと使いやすくなる。
高速道路を無料化する金があるなら、鉄道運賃を安くした方が良いはず。

農産物はなるべく近い場所で消費してもらい、輸送距離減らせば良い。もちろん工業生産物
だってそうだよね。

エネルギーは輸入なのだから、海外への支払いってこと。エネルギー消費を減らした方が
本来は経済的。ま、今は貿易収支が黒字なんである程度減らさないと円安で困るというのも
あるけど、それはちょっと特異的な現象だよね。

むずかしいハイテクだけが良いとは限らないように思う。

**542** · 2011/01/25(火) 20:32:12

>>883　下から３行目
円高で困る、の間違い。

**859** · 2011/01/26(水) 01:22:50

>>875
最近の大学生の議論を聞いてると、多くの人がワークライフバランス、幸福度重視の
ゆっくりとした生き方、スローライフを望んでるね。
その一つの表れがサイレントテロなんだろうなとは思う。

これを二大政党制の対立軸にするといいかもね。

>>882
何十年後かに、ロボット技術が進歩して、ある程度の人工知能が登場すれば、
ほとんどの仕事は自動化できてしまって、今の経済システムでは対応できなくなると思う。

今でもロボット+ICTを使えば、国内の低付加価値の仕事を半自動化できる。
（実際にやる人が現れると危険なので、仕組みは秘密。）
法規制があって参入できないけど、その規制が無くなれば、
何年後かには国内の雇用が激減する可能性もある。

そうなったときに多くの人を再教育して、
高付加価値の産業にシフトさせることができるのか、
今の内から社会実験しておいた方がいい。

**542** · 2011/01/26(水) 06:20:28

>>885
すでに無人カメラ工場がありますしね。
経済学板で書いたのですけど、ロボット生産が進めば雇用がなくなり全員失業。
失業者は金がなくなるので、いくらロボットが大量生産したところで、誰もモノを
買わなくなるだろうと思います。
お金は有限ですから、一部の金持ちが独占すれば、貧乏人には回らなくなる。
そして、経済は循環しなくなる。ヒートデスみたいな感じ。（今、すでにそうなってます）

多くの人が高付加価値の仕事に氏負ｔｐすることは不可能でしょう。
まず、能力的な問題もありますし（俺は無理ですよ）、そんな仕事は別に必要じゃないからです。

人生板では、もう子供なんか産むなという主張があるようです。これからの
子供はかわいそうな運命しかないからだそうです。

**542** · 2011/01/26(水) 17:51:57

>>883
鉄道ｖｓ自家用車という話を書いたけど、ちょっと続きです。

普通、鉄道運賃と自動車のガソリン代や高速道路代を比較するとトントンか、複数人数だと
自動車のほうが安い。それで自動車使う方が経済的なんだけど、エネルギー消費では
鉄道の方が少なくて済んでいる。
つまり、鉄道の場合、鉄道労働者の人件費がある分高くなってしまうのだろう。
しかし、人件費は日本人労働者に対して支払われているのだから、国内に残る金。鉄道労働者は
また国内のいろんな店で買い物したりして、お金は国内を循環する。
人件費はコスト上昇の要因として敵視されているが、本当は国内に残る良性のお金だし、
そもそも人件費＝我々の給料であり、人件費が少なくなると、国民は困窮するわけだ。

それに対して、エネルギーは輸入であり海外支払いになるので日本の外貨は減っていく。
本来は、外貨支払いを減らすことは経済的である。つまり省エネは経済的なのだ。

※経済は素人です。そのつもりで読んでください。

**名無電力１４００１** · 2011/01/26(水) 23:15:10

>>887

寝言はチラシの裏にでも書いとけ（ＡＡ略）。

**542** · 2011/01/27(木) 02:38:28

>>888
確かにな(ｰｰ
俺の話は経済学の専門家には評判悪いんだよ。
理由は、貿易黒字がいっぱいあるのに、もっと外貨貯め込んでどうすんだよ、みたいな話です。
（エネルギー消費の抑制は外貨の流出防止に働くので）
外貨を使って、内需を振興すれば景気が良くなる。そのほうが企業も国民も助かるではないか。
外貨を減らせば、円安になって、輸出産業は回復するのではないか、といったことのようである。
（本当は、上記のような理由かどうかは分からない。経済学者の意見はたいてい論旨が
はっきりしないので何を言ってるのかよくわからない。上記は自分なりに補足した答えだ）

ただ、それにも問題点はある。
これまでそういう方向を目指してやってきたが、そのために膨大な赤字国債が増えてしまったこと。
これからは新興国の競争力が高まるので、日本の輸出産業は今よりも低下していくこと。
外貨が減って、円安になれば、エネルギー輸入はむずかしくなること。
好況になれば、都市が再拡大し、エネルギー消費が増える。そこへ持ってきて、外貨が減って
エネルギー輸入が途絶えたら、社会は維持できないこと。
もちろん環境にも悪い。

やはりエネルギー消費の少ない社会に戻した方がベターじゃないんだろうか。少ないエネルギーで
ある程度の文明レベルを維持するのが合理的であるはずだ。
そういう低エネルギー社会に戻すためにも金が必要である。今ある貿易黒字はそういう
方向に向けて使うべきであって、無駄使いする余地ななさそうに思う。

**859** · 2011/01/27(木) 03:48:56

>>887
自動車は、ガソリン代と高速道路代だけで計算して、
自動車本体の減価償却やエンジンオイル代や、
運転という労働コストが含まれていない。
一方、鉄道運賃には、それらが含まれてる。
そこから表面的な価格差が生じているね。

移動時間がどれだけ短縮できたかも便益として計算に入れる必要あり。

外貨については、化石燃料の輸入を減らして、その分、国内の鉄道網の整備や、
再生可能エネルギーの開発や、省エネ設備の導入を行えば、
資源国から仕事を奪えることになるね。

失業者というリソースが余っていて、その人達が働けるのなら、
例え将来の海外展開に結びつかないような案件だったとしても、
例え経済効率が下がったとしても、日本経済にはプラス。

しかし失業率が２％程度まで下がり、もう労働力が余っていない状態では、
どこかの産業からか労働力を奪うことになるので、
補助金などを使って経済合理性を歪ませると、
日本全体では効率が下がるだけということになりかねない。

ただし、化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コストが、
今の化石燃料代には入っておらず、むしろ化石燃料への補助金が入っており、
現状の歪みが生じているので、それを環境税などを使い、
環境コストを計算に入れて、歪みを修整してやる必要があるね。

**859** · 2011/01/27(木) 04:12:57

>>889
これから生産年齢人口が減って高齢者が増えるので、
どうしても高齢者の医療・介護に国内リソースを取られ、
製造業の労働力が減る可能性が高いので、
５～１０年程度で貿易赤字になるという予測が多いね。

ただし対外純資産が多いので、所得黒字は続き、
経常収支も黒字を維持できるかもしれない。

対策はもうはっきりしてて、
女性と高齢者の就労率を上げて労働力を維持する。
医療・介護を効率化して労働生産性を上げる。

スウェーデン並みに就労率が上がれば、2050年になっても、
日本の労働力は、ある程度横ばいで維持できる。

あと新興国については、
今でも日本から中国への、高度な技術が必要な部品の輸出額は伸びてて、
（中国国内での生産の割合も少しずつ高まってはいる）
それを中国で組み立てて、他の先進国に輸出している。
研究開発、デザイン、ブランド、販売サポート網などの利益になる分野を強化し続けられれば、
新興国が大きくなる=市場としても大きくなるので、日本の利益も伸ばせると思われ。

そういえば偶然にも、
オバマ大統領も一般教書演説で教育と研究開発を重視する、
クリーンエネルギーの割合を2035年までに80%にするって言ってたね。

**859** · 2011/01/27(木) 04:21:31

そういえばオバマ大統領がスマートグリッドを発表したときも、
この板でマイクログリッド的なものの導入が必要だと、よく議論してて、
オバマ大統領のスマートグリッド発表で、一気に流れが変わったのを覚えてる。

そのあとしばらくは、
ひたすらネットでスマートグリッドの説明を書きまくって情報を拡散させて、
スマートグリッドの記事が書かれるたびに大喜びして、ニューススレに貼ってたなー。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 07:42:11

>化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コスト

それは心配するな。
石油はせいぜいCO2濃度を50ppmほど増やすだけだ。　規制しても意味がないレベルの数字。

意味のある気候変動を起こせる程の量があるのは石炭だけ。

しかし石炭でCO2濃度を300ppm増えたとすれば
CO2濃度が２倍になる事で　植物の成長速度は２倍になり
平均気温が１℃上がる事で、やはり植物の成長出来る環境が増える。

日本にとっては良い事ばかり。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 07:57:16

>>881
単純で判り易い労働がやりたいの？
朝から晩まで働く苦労を機械化した代わりに、今は朝から晩まで勉強しなければならない。

１反を耕す何ヶ月の労働をトラクターは１時間ですませてくれる。
そして　あまった時間遊べると思うのなら大きな間違いだ。

**859** · 2011/01/27(木) 12:29:32

>>893
温暖化議論は、話し出すとキリがないけど、
環境が変わるということは、人間のインフラなどもそれに合わせて変更が必要なので、
どうしてもコストは発生すると思われ。例えば洪水などの異常気象対策。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 12:33:04

日本の場合、江戸時代の普通の農民ですら、冬の間に数学の最先端を解いて神社に奉納したりしてた国だからな
単純な重労働しながらでも、勉強してなきゃバカにされて当然って国

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 17:50:36

>>895
異状気象の定義が、「過去30年の気候に対して著しい偏りを示した天候」である限り
CO2温室効果に関係なく　必ず異状気象は生じるし

気候変動も、別にCO2温室効果と無関係に過去起きていたし、将来も起きる。

逆に今平均気温が-0.5℃でも寒冷化の方向に気候変動が起きればどうなるか
それを思えばCO2倍増とそれに伴う1℃程度の温暖化は望ましいとさえ思える

自然エネルギーでも高温岩体のような消費型は困るが
再生可能エネルギーは俺たちの孫の世代は　これに頼って生きてもらわなくちゃいけない。
温暖化とは無関係に支持はするよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 18:21:49

燃費111.11km/Lを誇るVW・XL1世界初公開
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=14115/

フォルクスワーゲン（以下VW）は、欧州複合モードでの燃料消費量が「111.11km/L」という驚異の
低燃費を誇る、定員2人乗りのハイブリッドカー「ニューXL1」を1月26日に開幕した「カタール・
モーターショー」で世界初公開した。

画像
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=14115/imageno=0/

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 21:49:41

Volkswagen Formula XL1
http://www.youtube.com/watch?v=mLBvoa3ouTk

**542** · 2011/01/27(木) 22:30:58

>>894
余った時間遊ぼうや、まじで。

今の生産過剰社会というのは、実はどうでもいい仕事が増えただけだったりする。
たとえば、生産過剰というのは裏返して見れば、需要が足りない状態だ。
その状態を打破するために営業活動を強化してみたりする。Ａ社の営業マンががんばれば
Ｂ社の顧客を奪うことが出来る。Ｂ社も負けてはいられないからＡ社の客を取り返しに来る。
差し引きゼロなのに、仕事だけは無用に増えていく。
Ａ社営業マンはＡ市の地域だけ回っていたのに、高速道路ができてからＢ市にまで行くことが
できるようになった。その代わりＢ市の営業マンが同じように高速道路に乗って、Ａ市にまで
やってくるから結果は同じ。ガソリンの消費が増えたに過ぎない。

そんなことするぐらいなら、みんなでいっせのせで遊ぼう。そっちのほうが平和だから。

**542** · 2011/01/27(木) 22:45:46

>>898
おーすごい。
前にこの板で「効率９９．９９％の動力源と９９．９９％の回生ブレーキができたら自動車走らせる
のに、エネルギーなんていらない」という話があったんだけど（まぁ当時は冗談として聞いて
いたんだが）結構実現できるのかもね。でも、リチウムが希少であるとか、まだいろんな問題も
あるけど。

２気筒はＳ／Ｖ比が低くなるので冷却損失が減るし、摩擦や重量なども少なくて済む。
代わりに振動面で不利だけど、ハイブリッドにすればモーターが高性能フライホイールの
代わりをしてくれるし、プリウスのような動力分割機構を入れておけば、エンジンの回転数を
振動の少ない回転域（もちろん燃費の良い回転域ということも含めて）で使えるから、振動問題は
割と回避できるかもしれないな。

日本勢としてはマツダがSKY-ACTIVEという新技術を開発してるみたいだけど、どうなるのか
期待したいところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 23:04:28

>>901
そもそも「振動問題」なんか最初から存在しない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 23:06:00

>>901
みんなで遊ぼう！
と、就活中の学生や、就職の決まってない学生に言って味噌。

漁船員。ｗ

**542** · 2011/01/27(木) 23:58:50

>>902
昔、某メーカーの技術者に３気筒にしたらいいのにって話したら、そんなもん振動が
激しいから日本のユーザーは受け入れないって言われたことがありますよ。
もっとも、その後３気筒化しちゃいました。バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
価値観が変わったんですね。

>>903
みんなで遊ぼうと言うのは、言い換えればワークシェアリングのことです。
労働時間を短縮するとか、ゆっくり仕事をして、皆で仕事を分け合おうという趣旨です。
就職のない学生としては、むしろ望ましい話です。
またニートで引きこもってしまうのは、仕事がないからという理由と、もう一つは今の仕事は
高度になりすぎてついて行けないというのも理由です。工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）
仕事に十分な時間をかけて行えるようになれば、彼らにとって非常にハードルが下がるし、
そうでない人たち（今職に就いている人たち）だって内心では仕事のタイトさに音を上げて
いるのだからやはり良いことだと思いますよ。

**542** · 2011/01/28(金) 00:09:14

>>890
わはは！　自動車の価格なんて完全に忘れてました^^;
いったん車を買うと、そういうこと覚えてないんですね。

今の若い人は車を買うのがむずかしくなっていますから、公共交通を使いやすくする
ことを考えた方が良さそうに思います。
またこれからやってくる老齢化社会では、やはり車を運転できない人が増える。

これまでは郊外の大型店舗に車で乗り付けて買い物をするというスタイルが流行しましたが、
そうすることによって小規模店舗が潰れてしまいました。
小規模店舗が多数あったほうが、買い物距離が短くなり、徒歩や自転車ですむようになるので
大型店舗は規制したほうが良いと思います。

今の失業率は２％しかないのですか。案外少ないのですね。その割に学生の就職はむずかしい
というのも妙。どうなってんだろ。
ただ、高い就職率の実態は、>>900に書いたような「実はあってもなくてもいい仕事」が
多く含まれていて、そういうのをやめちまえば余剰労働力は結構あるような気もします。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 02:18:11

＞もっとも、その後３気筒化しちゃいました。
＞バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
＞価値観が変わったんですね。

アホ。ｗ
振動制御技術だよ。（あきれ顔）
バブルって何年前だ？

どうも、アホの恵也の臭いがする。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 02:20:36

＞工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）

なんかすごく分かる。ｗ
馬鹿の見本。

**859** · 2011/01/28(金) 05:07:07

>>905
失業率２％のところは「そうなった場合は」って話し。
現在の失業率は5.1％程度。

なぜ２％なのかというと、
日本の完全雇用状態における自然失業率が、だいたい2～3.5%程度だから。
転職などで一時的な失業状態になる人は常に一定数存在するので、
その状態での失業率を、完全雇用失業率とか自然失業率とか言う。

また就職を諦めてハローワークにすら行っていない人は失業者としてカウントされてないので、
そういう人達をカウントしたのを、潜在的失業率というんだけど、
10%前後あるんじゃないかという推計もある。

つまり課題解決型産業などで失業者に雇用を作って、多少効率が落ちたとしても、
日本全体としてみればプラスだし、これからもそういう状況が続く可能性が高い。

よって、オバマ大統領を見習って、日本でも鉄道網の整備とか、
再生可能エネルギーの大規模開発とか、大きく進めればいい。

**859** · 2011/01/28(金) 05:07:14

電力買い取りの上乗せ料金、全国一律に　経産省方針
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201101240492.html

経産省は、買い取り価格を１キロワット時あたり２０円、
買い取り期間を１５年とする案を軸に制度を構想。

**542** · 2011/01/28(金) 06:18:48

>>906
振動抑制の話は当時からやってますよ。ハイブリッドモーターをフライホイールに
するというのもそのころやってた話の一つですから。

恵也さんというのは知りませんが、とりあえず別人です。

**542** · 2011/01/28(金) 06:27:33

>>908
なるほど、そういう意味でしたか。２％はどうしても仕方ないでしょうね。

鉄道網の整備というのもエネルギー的には良いことですが、その分運転手が少なくて
済むとか、雇用が減る可能性もあると思います。
僕が主張する、無駄な輸送を減らすということをすれば、またトラックの仕事が減ってしまう
問題もあります。
増やすべき仕事はリサイクルなど環境関連の仕事ぐらいしかないんじゃないかと。
本当に必要な仕事だけに減らしたら、あとはワークシェアをして、余った時間は自由時間として
遊ぶしかないという問題が生じ、極めて深刻な事態に陥らざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 07:27:47

あまった時間で遊んでちゃ駄目だよ。

孫の世代には新興国の人口爆発で労働者は余り、資源が相対的に乏しく、とても厳しい競争を生きてゆかなくちゃいけない。

時間が余ってるなら子供を作り、子供を教育しなさい。

資源が乏しくても豊かな生活が出来る手段を子供達が自分で探せるようにしてあげなさい

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 12:30:25

>>910
おひおひ。「当時から」どころかエンジンが発明された当初からだよ。（笑）
それを

＞バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
＞価値観が変わったんですね。

なんて、頓珍漢なことを言い出したのがアンタだ。ｗ
まったく、言い訳にもなってない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 12:34:30

ワークシェア―が可能な仕事は、
大卒が就職活動している仕事とは無関係。

それを一緒くたにして論じるのは、もちろんブルーカラー。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 12:46:08

ところで、

　フライホイール

の意味と役割知ってる？（苦笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 12:49:09

振動問題が

＞バブルのころと、今の不況時代とでは
＞ユーザーの価値観が変わったんですね。

「ユーザーの価値観」にすり替えられてる・・・。
馬鹿って・・・。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 17:39:13

馬鹿が馬鹿を言い出し、その矛盾と言い訳を楽しむスレ♪
がんばれ～！

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 19:54:11

おまえもいいカモだな

**542** · 2011/01/28(金) 20:07:47

>>915
すみませんね。間違えました(--
気筒数を減らすと振動と回転ムラが増えるのですが、フライホイールでは回転ムラしか
吸収できませんから、振動対策にはなりませんね。
やれ恥かいちまった。

**542** · 2011/01/28(金) 20:17:08

>>912
悪いけど俺は子供は作らないよ。
俺は女にモテないから結婚どころか彼女さえ作ったことないからね。
病気も長かったし、なんか人生疲れたわ。

**542** · 2011/01/28(金) 20:18:56

>>914
と言うことは、経済を縮小したら、管理職はワークシェアできないという特性上、
多くの大卒が失業するってことだな。そりゃま大変だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 23:52:03

>>919-921
つまんない。（５点）

振動の言い訳。⇒（認めちゃった）
就活の学生は遊べっ！ワークシェアリングだぁ！⇒（結局成立せず）

馬鹿が間違い認めてどうするんだ。馬鹿の役割ってもんをもっと考えろ。（アホ）
もっと必死に言い訳して、嘘に嘘を重ねて自爆ブーメランってのがお約束だろう。
地熱マンセー馬鹿を少しは見習え！
それを、簡単にアホって認めてどうする！（怒）

全く、最近の馬鹿は質が落ちたもんだ。（プンプン）

**542** · 2011/01/29(土) 18:44:53

>>919
なんかブーイングが出てるみたいで申し訳ないが、自分の話の訂正もういっこ。

ホンダ式のハイブリッドの場合（クランクとモーターが一体になってるやつ）、クランクのトルク変動と
逆位相でモーターがトルクを出すことでフライホイール代わりになる。
一般的に気筒数が減ると、その分フライホイールの重量を増やさなければならず、それが
加速抵抗になってしまうんだけど、モーターならば軽量化しても同じ効果が得られる。

ではプリウス式（動力分割式で、クランクとモーターが別々に回転できるタイプ）ではどうかと言うと、
エンジンだけが回って、モーターが低速で回転、停止を繰り返しても同じ効果は得られるけれど、
そこまでしなくても良いような気もする。
重量フライホイールをつけて、エンジンの加速性能が落ちても、モーター出力を増やせば、
強い加速力が得られる。
またバッテリ性能が高まるほど、モーターが主役になり、エンジンは発電機としてだけの性能が
あれば良いということになる。それならば、低出力の燃費の良いエンジンを、燃費の良い運転領域
だけで回し、バッテリを充電していれば良いから。
こうなるともはや加速抵抗は関係なくなるのでフライホイールを重くするだけで十分ということに
なりますね。
（それでもモーターフライホイール式の場合は、エンジン重量の軽量化という利点はある）

問題は振動のほうで、素人的にすぐ思いつくのはミツビシのサイレントシャフトやホンダの
アクティブダンパ、ヤマハ（だっけ？）のダミーピストン（正式名称忘れた）あたり。
ＶＷは他に何か新しい機構作ってるのかな。ちょっと興味がありますね。

**542** · 2011/01/29(土) 21:30:12

>>883　じぶん
俺は鉄道マンセーな人だから（実は鉄っちゃん）、まぁ鉄道にがんばってもらいたい。
鉄道がもっと利用しやすいものになれば良いと思ってるのね。

そのための方策としては、>>883で書いたように、駅から先の毛細交通を使いやすくすること。
都市はともかく、地方ではバスの本数も少なく、走ってるのかどうかさえ分からないような状態
だから、使いにくい。そこで鉄道とローカルバスの連携を強くするべきだと思うんだ。
たとえば、駅にインターネット的な端末を置いて、自分の行きたい住所や施設の名前を入れたら、
何時の電車に乗って、駅に着いたら、何のバスに乗って・・・みたいなのが出てくるとかね。
そういうサービスは携帯でもやってるみたいだけど、年寄りや俺みたいな機械オンチだと
ああいうのヤだし、もっと簡単に出てくるようなシステムがほしいわな。

電車の車内にも、ローカルバスの路線案内があっても良さそう。

それと駅に安い駐車（輪）場があってパークアンドライドがしやすいようにしたら良いと思う。
ローカル線の閑散駅の周辺なら土地代も安いだろうし、そこに駐車場を作る。
家から閑散駅まで自動車、単車などで行って、そこから電車乗り換え。数日おきっぱなしに
しても気にならない値段にしておけば、東京へ出張する人なんかには便利。
都市部だと、かえって渋滞とかするし、土地代も高いから、わざと閑散駅に駐車場作るわけよ。

レンタルの自動車、単車、自転車も使いやすく整備したりとかね。

んで、もひとつ困るのが、大きな荷物の持ち運び。これは自動車のほうが絶対ラクなんだが、
鉄道でもなにか大荷物の持ち運びがしやすいシステムはできんもんかねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 22:01:33

>>924
都市部の交通状況を改善しなきゃ全部机上の空論じゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 22:21:48

>>925
そうそう。
５４２は都市に住んだことがないタイプ。

**542** · 2011/01/29(土) 22:31:27

>>925
いや、俺は田舎で百姓やってたけど、実家は大阪。まぁ中心部からは離れてますけどね。

都心部の渋滞は、そもそも人口が都心部に集中しすぎたことが問題でしょう。
省庁が東京にあるから、企業、人、経済が東京に集中する。また建築技術の発達が、高層ビル、
地下施設などを可能にしたので、人口キャパシティが増えたことも原因です。
人口が増えればそれに合わせてインフラを増やす。それがまた人口を増やすことにつながり
パンク状態になっているのだと思います。

交通渋滞の慢性化も問題ですが、それ以外のインフラも複雑化の一途をたどり、維持するのさえ
困難になっているのではないかと思います。（ま、素人なのでよく知らないですが）

また都心の人口集中は逆に言えば地方の過疎化の原因でもあり、バランスが悪い状態だと
思います。

都市の人間が地方に戻れば、都市も地方も住みやすくなると思いますけどねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 22:40:17

>>927
結局、妄想。

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 22:47:41

>>927
そこまで問題がわかっているなら、その問題を放置して
「地方に人が戻っている」
という前提で話したとしても、空論に空論を重ねているだけでは？

頑張って長文を書かれてご苦労様ですが、論点が散見されて何を議題としたいのか分かり辛いんで
一つに絞って、１つずつ議論した方がいいと思うよ。

**542** · 2011/01/29(土) 22:55:34

>>928
そりゃ、僕に社会を動かす力はありませんから何言ったって妄想ですよ。
でもそれなら××党はけしからんとか、どこやらの国が戦争してるからいかんとか
言うのだって妄想ですよ。

>>929
地方に人が戻ってるんですか？　それならそれで結構ですけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 23:00:08

>>929
＞論点が散見されて何を議題としたいのか分かり辛いんで

当のご本人にもわかってない。ｗ

しかし匂う。
アホの恵也の臭いがする。

**542** · 2011/01/29(土) 23:13:29

>>931
恵也氏は知らない人。

論点の整理された文章って何だろうね。
「当のご本人」って言われても、それが>>929のことだか俺のことだか分からない。
そういうことを分かるように書くのも分かりやすい文章じゃないんかね。

>>928の「結局妄想」というのは何がどのように妄想なのかわからない。とりあえず、
俺に解決能力がないことに対するあてこすりだろうと、こっちも無理に解釈してるわけだし。

>>929の『「地方に人が戻っている」という前提で話したとしても』というような話の流れも
実は俺にはわからない。
俺は「地方から都心に人が出て行っている」という前提で話してるんだから、誰が「地方に
人が戻っている」という前提をしてるんだろう？と悩んでしまう。

そんなことを心の中でつっこみながら返事書いてたりする。言い出したらキリないけどさ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/29(土) 23:30:57

>>932
俺の勘違いだったらすまん。

>>924で>>883を呼び出し、そこで
>>地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。
と書いてあるから、以下の文書はその前提でずっと話しているもんだと思ったんだけど。

**542** · 2011/01/29(土) 23:38:24

>>933
おお、そうじゃったか。それは当方も話をややこしくしていた原因で申し訳ない。

>>883では、駅から先の毛細交通が発達していれば鉄道が使いやすくなるという
話も書いていて、>>924はそれにつなげていたつもりだったんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 13:07:06

>>932
>論点の整理された文章って何だろうね。

１．主題の明示
２．その主題に対する意見の明示
３．その意見に対する理由の明示

ムリポ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 13:09:48

「地方から都心に人が出て行っている」

　　　　↓ゆえに

「地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。」

これで、何を主張しているんだろう？？？
小学生の作文でももっとまし。ｗ

**542** · 2011/01/30(日) 15:13:30

>>936
ドーナツ現象は、東京など大都市に人口が集中した結果、人があふれたり、商工業が
発達した結果、居住地として適さなくなり、住まいが郊外へ移動する現象だ。
東京のと、その周辺地域の人口が地方に分散すれば、昔のように東京に家を構え、
東京で仕事をするというスタイルに戻るからドーナツ現象は自然に消滅していく。

東京の人口が減り、地方人口が増えれば、全国に中小都市が分散して生じる。
いわゆるコンパクトシティというもので、産住が近接し、通勤距離が短縮する。
無駄な通勤輸送が減り、電車や自動車の速度をむやみに上げなくても短時間で
通勤が可能になり、エネルギー消費が減り、苦痛が解消される。
交通渋滞が解消し、満員電車もなくなる。

現在の地方は人口の減少により財政が苦しいだけでなく、俺の住んでいた部落のように
限界集落になりつつあるところさえある。地方としても都心から人が帰ってきて欲しいと
思っているわけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 16:24:58

>>937
それで、アナタは何について話しているのですか？
とりとめもなく、またあなたの都合だけで、
人口が右や左に移るとなんて話を「この板で」したいのですか？

まず、論点を明確にしてください。
あなたは、自分が何について投稿しようとしているのかさえ説明できないのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 17:51:39

今年は雪冷房が活躍しますね。

**542** · 2011/01/30(日) 20:01:22

>>938
そうだねぇ。。。　まぁ自動車の燃費の話とかいろいろ行っちゃったし、話がボケちまったか。

環境問題の基本からもう一回説明しなおしましょうか。

環境問題が悪化している最大の要因は生産行為です。
生産とは、資源・エネルギーを使い、モノを作ることです。作ったモノは、たとえば自動車のように
使用過程でエネルギーを消費したりするものも多い。そして最終的にゴミになって廃棄される。
つまり、生産とは資源やエネルギーを廃棄物や廃熱に変換するプロセスだと言えるわけです。
近年の生産技術の爆発的な進歩は生産量を大幅に増やしました。新興国もハイテクを導入し
生産量を増やしています。それは同時に環境破壊速度を大幅に速めることになっているわけです。

環境負荷を低減するためには、生産量の抑制が必要です。生産が少ないということは
それだけモノの量が減るということですよね。当然、文明レベルも低下するわけです。
それは不便な社会と同義ですが、今更江戸時代みたいな世の中に戻れないというのも
現代人の正直な気持ちです。ならば、少ないモノの量でも、それを効率的に使いこなすことで
文明レベルの低下はある程度抑えられるかも知れない。少ないモノの量で、そんなに不便じゃない
社会というのが合理的ではないだろうか。

たとえば、自動車を減らすということは移動の自由が制限されるということだ。しかし、通勤距離や
輸送距離を短縮すれば、少ない自動車の量でも、必要十分な輸送能力は達成できる。
そのためにはコンパクトシティが有効ではないか。
また、大規模店舗をやめて、小規模店舗を多数分散させることは買い物の距離を短縮する。
わざわざ自動車を使わなくても、自転車や徒歩で済ませることができて、環境負荷が低減できる。
自動車の代わりに鉄道を使えば、輸送に係るエネルギーは低減できる。しかし、そのためには
鉄道をもっと使いやすくすることも考えるべきである。

ってな感じですか。

**542** · 2011/01/30(日) 22:17:43

>>940
生産技術の進歩とは具体的にはコンピュータの普及のことだ。コンピュータがオートメーションに
組み入れられたら劇的な生産力を持つし、事務職にしてもＯＡやＩＴは効率を向上させる。

最初の内は商品のコストダウンとか品質向上などの恩恵ばかりだった。だから皆ハイテクが好きに
なったのだ。ところが、それをどんどん推し進めている内に、今度は需要以上の生産能力を持ってしまい、
供給過剰になった。簡単に言えば豊作貧乏というやつで、しかも、これは年々豊作になる一方なのである。
そうすると、モノは常にだぶつき、売れなくなってくる。つまり不況化するのである。それでも売らなければ
ならぬので、値段を下げる。するとデフレになる。生産量は増える一方なのだから、デフレはスパイラル化
するわけだ。

すると今度は生産調整をしなければならない。そのためにはリストラで雇用を減らせばよい。
おかげで失業者が増えたり、若者が採用されなくなったりする。しかも、新興国がハイテクを導入し、
生産拠点が新興国に移行するから、日本の雇用はもっと厳しくなる。
そこで、一人あたりの生産量を減らしてワークシェアリングをする必要が出てくるわけだ。ゆっくり働くとか、
機械使用をやめて人力に戻すという方法もあるが、もっとも一般的なのは時短である。残業をやめるとか、
休日を増やすとか。そうすると人間は遊ぶしか仕方ないではないか。中には勉強する人もいるかもしれないが、
その知識を利用してまた生産向上とか言い出すのは迷惑だ。
ワークシェアの問題は、給料が下がることと、全員が一斉にやらないといけないことだ。

ここでは全員一斉の問題だけ書くが、もしワークシェアをする者／しない者があると、しない方がコスト的に
優位に立ち、勝ってしまうのである。ワークシェアをしなければならないのに、した方が負けて淘汰され、
しない方が優勢にたっては困るのである。そこで全員が一斉にワークシェアしなければならない。
これは日本国内だけではなく、世界が一斉にワークシェアしないと、やはり国際間のバランスがとれない。
ワークシェアしない国に対しては保護貿易を発動するとかしないといけない。

生産過剰は経済や雇用そして環境負荷に対して大きな問題があるので是正しなければならないのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 00:02:31

>>940-941
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ

ほとんどアホの恵也で決定だな。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 00:25:21

だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ

いくら馬鹿でももう理解できたよな？な？
テーマの意味、わかるよな？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 00:28:37

長文を読めない文盲

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 04:06:59

金魚の糞♪

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 04:12:12

＞まぁ自動車の燃費の話とか

エンジンの振動がまるでわかってなくて、頓珍漢な話をしだしたとかね。ｗ
で、テーマは？
（テーマって意味はわかるよね？「知らない」って馬鹿が実在するからさｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 05:43:59

俺は　そういう人はワークシェアではなく「ひきこもり自給自足生活」を目指せばいいんだと思うよ

ひきこもり生活が経済的な理由等で出来ない人が労働する。
お金が無ければ働いて、ひきこもり生活が可能になったら子育したり、「挑戦」したりする。
「挑戦」ってのは漫画家、小説家、起業、発明、芸人・・・・一部の勝者しか生きられない事への挑戦ね

ワークシェアでは労賃は高くならない。
自給自足生活者が増えれば労働人口が減り、労働需要は高まり、労賃は高くなる。

ひきこもり自給自足に必要なのは、
太陽電池や風車によるエネルギーと10a程度の土地。　
水は10aの土地にふる年間の雨水を循環利用すれば日本なら自給可能だろ

**542** · 2011/01/31(月) 06:02:29

>>947
俺が山奥でやってた百姓というのも、一種のひきこもりだわ＾＾
なんか都会の生活イヤんなっちゃったんだよねぇ。

**542** · 2011/01/31(月) 06:11:48

>>942
残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
環境問題は、資源枯渇だけではなく、経済、社会、人間のあり方その他多くの要素を
両立させて行かなければならないからだ。
最大限単純にしてやっとあの程度。あれで分からなかったらそちらの理解能力の低さの
問題ですわ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 10:46:17

>>949
わかりやすい文章の書き方
三省堂ｗｅｂ　Ｄｉｃｔｉｏｎａｒｙ
http://www.sanseido.net/main/words/hyakka/howto/index.aspx#two

７.見出しをつける
【レポートのわかりやすい例】
　　　　 1　調査の目的
　　　　
　　　　 2　調査方法
　　　　　　　
　　　　 3　調査結果　　　　　　
　
　　　　 4　考察

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 10:49:50

どうだ、これがウリの考えニダ！（エッヘン）
えっ？「テーマは何」ニカ？
「テーマ」ってどういう意味ニカ？（ドキドキ）
「テーマ」は書けないニダ！
これ以上短くできないニダ！
ウリはアホの恵也じゃないニダ！

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 10:52:49

>>949
>環境問題は、資源枯渇だけではなく、経済、社会、人間のあり方その他多くの要素を
>両立させて行かなければならないからだ。

別に「両立させるな」なんて誰も言ってないし。（笑）
あなたがあげた「要素」だけでも「経済・社会・人間のあり方・その他」
って要素があるのだから、それを書けば良いだけの話。

「段落」って知ってる？
学校で習わなかった？
あっ、小学校の割合計算もできない（以下略）。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 10:53:47

ははは、ひひひ。（大笑）

やっぱ「テーマ」の意味も知らないアホの恵也じゃん。（大笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 11:14:23

>>952
ええと、何を言いたいか>>950 を参考に書き直してみては？

>>953 あなたのその書き込みこそ　テーマは何なんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 13:00:49

>テーマは何なんでしょ？

論理的な思考と議論。

ムリポ。（笑）

あなたのテーマは？

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 13:05:05

このスレは「自然エネルギー・再生可能エネルギー」。
お馬鹿なエンジンの振動でも
就活学生よ遊べ！でも
ドーナツ化現象の解消法でもない。

風が吹けば桶屋が儲かる！
とばかりに、「環境は全てだ！」なんてお馬鹿な理屈で、書きならべて
良いわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 13:07:03

＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。

テーマの意味を知らない。（キッパリ）
何が問題点かもあげられずに、よくも偉そうに。（苦笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 13:19:38

市民：「それでテーマは何ですか？」
恵×：「えっ？ううう。（テーマってどういう意味ニカ？）」
市民：「主題を一言でいえばいいだけの話ですよ。何ですか？」
恵×：「残念ながら環境問題という性質上一言では書けない（エッヘン）」
市民：「へっ？テーマが書けない？？？　やっぱアホじゃん。ｗ」

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 17:04:45

>>956
はいはい。じゃ
【エコ】が日本をダメにする【生物多様性】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288420416/
あたりに移動でどうですか? >>ALL

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 18:33:14

テーマの割に鼻息の荒い人が多いね、ここ。

**542** · 2011/01/31(月) 19:29:18

>>952
両立しなければ環境保全は無理でしょう。
現在、これほどまでに科学力が発達しているのに、環境保全が進まないのは、主に
経済との関係が悪いからです。
環境保全は経済に悪影響を与えている、と考えられているからです。
しかし、よく見ると、生産の異常な増加は供給過剰を引き起こし、利益の低下を招いている。
社会のエネルギー消費の増大は、資源輸入すなわち海外支払いの増加を招き、無制限な
社会の発展を放置すれば、日本の貿易収支をいつかは赤字化するだろう。
また、機械力の増加は人件費を抑制し雇用が低下するので、多くの人々が貧困に陥る。
またその結果、多数の人間の購買力が低下するので、消費が低迷する。
リサイクルを公共事業として行えば、多数の人間に職を与えることが可能であり、ハコモノ事業の
ようなエネルギー・資源輸入を増やす問題がないばかりか、バージン資源輸入を抑制することで
海外支払いを減らすことさえできる。

環境問題は必ずしも経済に悪影響を与えるわけではなく、方法によっては、経済と連携する
ことができる。
良く見ていくことで、両立できる問題はいくらでもあり、環境問題は解決しやすくなるだろう。

**929 933** · 2011/01/31(月) 20:04:33

542の書き込みからざっと議論点をざっと抜き出してみた。
かなり適当。

900

・交通整理により営業活動の拡大に伴うエネルギー消費量の増大について

901

・自動車のエンジンの気筒数によるエネルギーの損失について(904)
・振動による損失の回避方法について(910 919 923)

904

・ワークシェアリングの実態について(911 921)

905

・若者の自動車に対する購買意欲と利用実態について
・就職業務内容の実態について(908)

911

・輸送システムの改善に伴う雇用者減少の代替について

**929 933** · 2011/01/31(月) 20:07:29

923

・自動車エンジンの動力システムの違いに関する問題点について

924

・交通システムの共有化と電子化について（非自家用）
・自家用車の利用率の拡大について

927

・都心の渋滞状況について

937

・人口過密と過疎に関するエネルギーの損失について

940（仕切りなおし）

・環境負荷増大の要因である生産量の低下（主張）に伴う生活レベルの低下について
・輸送システムの効率化に伴う利用機会の減少について
・店舗の細分化による効果について
・鉄道マンセー

941

・生産技術とコンピュータの関係について
・過剰生産による需要低下及びその結果と対策
・過剰生産改善策としての解雇問題とワークシェアリングについて

**929 933** · 2011/01/31(月) 20:09:14

961

・経済活動と環境活動の相性について
・機械化、外需拡大に伴う国力の先細りについて
・リサイクル事業は救世主となる。

あ～疲れた。
とりあえずわかった事は、問題点としたい部分の原因を乱暴に決め付けて次へ次へと話を展開させている。
議題や論点も絞るのもあるけど、書き込み内容を三分の一以上に減らして、書き込み間隔を減らさないとダメだよ。

今のやり方だと「チラシの裏にでも書いてろ」状態だ。