【NEWS】自然エネルギー・再生可能エネルギー

**名無電力１４００１** · 2010/09/22(水) 09:49:36

自然エネルギー・再生可能エネルギーに関連するニュースを知るためのスレです

**名無電力１４００１** · 2011/01/22(土) 22:25:13

原発は安全管理に問題がある事故が多過ぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 01:03:49

金型冷却発電

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 04:06:22

>反対者がいようといまいと、原発は終わってるんだよ。

と、原発厨♪は今日も行く！
割合計算できません・・・。（とほほ）

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/23(日) 05:37:48

　　化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかない
　　　なのに２０５０年でＣＯ２を８割削減、ＣＣＳができても化石燃料は今の総エネルギーの２割５分くらいしか、になわない　
だから自然エネルギーのうち最大の発電能力を持つ太陽光発電は総電力で3億ｋＷもやらざるを得ない
　　　３０００-４０００億ｋＷｈ（今の電力の３-４割）
原子力も４-５０００億ｋＷｈになわなければ、総エネルギーが半分以下になってしまう
　それでも２０５０年ころの総エネルギーは今の６割以下

　そして総エネルギーがどうせ減るなら温暖化防止は早めのほうがいい
　それなのに、待ってればいつか新新エネルギーが出るからといって温暖化防止を遅くしようとするがそれは間違いだ
原子力をやめようというのも無茶だ　

　以上確かな事実、現実、本当のことだけ

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 06:33:34

取り敢えずは地熱と海上風力でしのいで、将来的には発電衛星でも作りゃ良いさ

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 12:44:34

原発は石油30とウラン100のエネルギーを投入して電気30を得るだけのシステム
石油火力で10＋100投入して電気40を得るのに比べて「石油消費が少ない」というだけ

石油が無くなったら破綻するエコ詐欺

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 14:30:55

>>817って反々原発派がばら撒いたデマだよな

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 14:53:13

>>815
>待ってればいつか新新エネルギーが出るからといって
>温暖化防止を遅くしようとする

これ、億馬鹿の脳内だけに存在する人物なんだよな。ｗ
ご本人も、どこの誰だか説明できない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 14:54:57

「割合計算できません♪」
　　↓
億馬鹿、颯爽と登場！

馬鹿って分かりやすいね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 15:02:44

>>815
自分の妄想と前提と結果が滅茶苦茶になってる。（笑）

妄想が前提なのに、結果が必然だと思い込んで、何が論理だかも
自分自身でも理解できていない。

それを何度指摘されても理解できない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 15:11:10

馬鹿ループ↓。ｗ

◆億馬鹿：「新新エネルギーが生まれると信じているヤシがいるニダ！」
◎市民Ａ：「へえ、何処の誰？」
◆億馬鹿：「えっ？えーと、ブッシュ大統領ニダ！」
◎市民Ａ：「へえ、ソースは？」
◆億馬鹿：「ブッシュもそう信じているニダ！これがソースニダ！」
◎市民Ａ：「えっ？それ内容無関係じゃない。新新エネルギーとかのソースは？」
◆億馬鹿：「う、ううう。ソースはないけど、そう信じていることを信じているニダ！」
◎市民Ａ：「ふぁ～あ（あくび）。はいはい、また馬鹿ループしているわけね。ｗ」

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 15:14:55

前提と結果。目的と手段。
これらの間の因果関係。

馬鹿には永遠に理解できないこと・・・。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 16:12:16

放送大学君が億ｋW見つけて絶好調ｗ　　　バカ

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 16:17:42

だってえ、地熱マンセー馬鹿が逃げちゃったんだもん。
しょうがないから、億馬鹿で遊ぶしかないじゃん。

金魚の糞じゃ遊びようがないそ・・・。ｗ

**542** · 2011/01/23(日) 16:51:26

ちょうどこないだ経済学板で、生産を減らさないとエネルギー消費が増えてエネルギーが
枯渇するに違いないという話やってきたとこ。
環境オタでも自然エネルギーだけでやっていけると思ってないのにどうするん？と言ったら、
それで新エネルギーを開発する要因が上昇しているみたいな返事が返ってきた。
でもその「新エネルギー」の具体的なアイデアってないよねぇ。衛星発電？

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 17:19:11

http://www.enecho.meti.go.jp/energy/newenergy/new/p1.html
資源エネルギー庁のサイトでは、新エネルギーは下記のとおりになってるな。
・太陽光発電
・風力発電
・廃棄物・バイオマス発電
・バイオマス熱利用
・その他

次のページ以降で上記にないのは
・中小規模水力発電
・地熱発電
・太陽熱
・温度差熱利用
・雪氷熱利用
・コージェネ？（エコウィルとかそういうのと同じ考えと思われ）

太陽熱ふくめていくつかは「新？」だが。

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 17:27:53

>>827

億馬鹿の「新新」エネルギーには、自然エネルギー（再生可能エネルギー）は
含みませんっ！（キッパリ）

あなたのあげたエネルギーは、すべて既存エネルギーですっ！

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/23(日) 18:06:52

>>819　たとえばアメリカオバマ氏
2020年、2030年ではそれぞれＣＯ２削減を数％、十数％でいくらも削減せず
2040年には50％前後、2050年には83％削減を歌ってる
明らかに2030年以降はなんか新しいものが出ると期待してるんだなあ（核融合（レーザー核融合）にもちょっとは期待してるんだろうけどね
アメリカロビーは日本はさっぱり新研究しないと不満言ってる

あるいは某元通産官僚の新書版の本など
いっぱい例がある
アホ厨房は新新エネルギーをまったく新規のエネルギーと馬鹿勘違いしてるだろうが
新エネルギーを太陽光風力などのすでに開発始まってる自然エネルギー関係および原子力の一部増殖炉などをいった場合それ以外を新新エネルギーといっただけだよ
どっちにしろ原子力と自然エネルギー以外は出ない

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 18:39:07

原発は反対しなくても衰退する。だが、今頃になってわざわざ新設しようとするから
無駄なことをするなと反対せざるをえない。

**542** · 2011/01/23(日) 19:40:38

>>828
>>827さんは僕の発言に対してコメントされたのでしょう。
億kwさんじゃなくて、世間一般の認識としての新（新）エネルギーですね。
まぁ、そんなにカッカしないでさ^^

**名無電力１４００１** · 2011/01/23(日) 22:15:09

ここはきっっっっっっちがあああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいのおおおおおおおおおおおおすううううううううううううううううくうううううううううううううううううううううううううつうううううう

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/23(日) 23:48:59

>>832 どの点がキチガイだと妄想してるんだろう、書いてるやつが一番怪しい

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/23(日) 23:56:31

つまり皆さんが言いたいのは、新新エネルギーなんてものは当然存在しない
だから化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないし
その故に、2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下になるのは当然だとみなさん、おもってるのかな

　ＣＯ２を8割くらい減にした残りの化石燃料と原子力と自然エネルギーの三つなら当然合計は60％くらいが上限だと大もうけど
どうですか？？、この三つのどれかが突出し総エネルギー80％以上になる可能性もあると思うのかな

　ＣＣＳが膨大にできるという人もすこしはいるのかな

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/24(月) 00:05:37

>>830　原子力が衰退するとすれば　、2050年ころの総エネルギーは今の４０％台になると思いますがそうなのですか

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:10:18

>>833
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう

241 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:15:32
>　俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

基本的科学常識もないのに、
ウリは４大物理学科卒業ニダ！

とすぐにバレる嘘をつくとこ。

242 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:16:55
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

卒論のテーマを聞かれて
「テーマ」の意味さえ知らないとこ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:11:04

>>833
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------

243 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:22:02
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

自称物理学科卒！
なのに、ＳＩ単位系さえ碌に知らないで、
自分の名前「億ｋＷ」さえ間違えて「億Ｋｗ」と書いて、
他人に指摘されて馬鹿にされた上でで、
やっと訂正するところ。

244 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:23:35
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

ウリは熱力学専攻ニダ！
と言い出したあげく、
熱力学の意味さえ知らないアホなところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:11:50

>>833
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------

245 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:24:21
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

アホの恵也、ってバレバレなのに必死に言い訳するところ。

246 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:29:12
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

連続投稿して、アホの恵也のつもりカキコしたけど、
「億ｋＷ」の名前で投稿するような
お馬鹿なところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:13:28

>>833
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------

247 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 03:32:26
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

小学３年生レベルの割合計算もできないところ。

割合計算になると、「必ず」間違えるところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:15:42

>>834
>つまり
>だから
>その故に、

論理的につながりません。（笑）
自分の「妄想」と「前提」。
「目標」と「手段」を明確に区別してください。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/24(月) 00:18:02

　あららいつものきちがいストーカーが出てきた、これが来ると荒れるんよ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 00:22:23

>>841
ははは、そして「いつも」追いつめられて逃亡するんだよな。（笑）
それで、

>2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下

というのは、オマエの妄想なのか、手段なのか、目標なのか？
さあ、どれだか言って味噌。
「その故に」という接続語の意味は理解しているのかね、
割合計算のできない自称大卒物理学科の億馬鹿クン。ｗ

**542** · 2011/01/24(月) 02:48:55

億kwさんの計算がどの程度正しいのか知らないが、自然エネルギーも原子力も
火力も限界があるのは本当だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 10:41:15

きちがいストーカーなんて失礼なw　もっと偉大な称号が必要でしょw

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 11:33:39

>>843
>億kwさんの計算がどの程度正しいのか知らないが

そりゃあまあ、ひどいもんですよ。
小学生の割合計算を、全て間違えるってんですから。ｗ

以前も「三角形の面積からそうなるニダ！」
って、大騒ぎして、意味不明。
やっと、基礎数字出させたらもう滅茶苦茶。ｗ

自称、４大物理学科卒で、熱力学専攻で、「論文のテーマ」の「テーマ」の
意味を知らない。

アホの恵也はカタカナ辞典を買ったと自慢していましたがね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 11:38:15

給料返せよ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 11:45:27

必死に億馬鹿を擁護する「金魚の糞」がいます。
億馬鹿を馬鹿にすると必ず現れます。
なぜか、知識レベルは「希有な存在」である億馬鹿と全く同じです。

でも別人だからな！
絶対に別人だからな！
いいか、絶対だぞ！
絶対に別人なんだからな！

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 12:11:27

そうだけど？
億馬鹿といいながら自演する知恵を認めてるのかwww

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 12:14:16

ていうか億馬鹿を擁護って、どこらへんがよw
一言も擁護なんかしたことないし、読んでもいないからできるわけもないんだよw

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 12:25:54

彼にとってこの板全般
敵だらけ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 13:15:00

病気の子に触らないほうがいいぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 15:16:18

＞億馬鹿といいながら自演する知恵を認めてるのかwww

なんと、億馬鹿ってそこまで馬鹿だと認めてるわけだ。（笑）
まあ、底が知れない馬鹿って部分で合意成立だな。

しかし、億馬鹿と同等の馬鹿だと自分で認める馬鹿もめずらしい。（大笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 15:17:44

億馬鹿を擁護するわけじゃないんです。
あいつに馬鹿にされたのが悔しかったんです。

という証言録でした。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 15:19:41

億馬鹿にも自演する知恵ぐらいはあるニダっ！（キリリッ）
ただ、どういうわけかすぐにバレるニダ・・・。（とほほ）
--------------------------
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------

245 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:24:21
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

アホの恵也、ってバレバレなのに必死に言い訳するところ。

246 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:29:12
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの

連続投稿して、アホの恵也のつもりカキコしたけど、
「億ｋＷ」の名前で投稿するような
お馬鹿なところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 15:21:56

億馬鹿、また割合計算の間違いを指摘されて、
「細かい」
とか逆切れしてる。ｗ

**542** · 2011/01/24(月) 16:54:12

なんか億kwさんのファンが多いみたいで。えらい人気だな。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/24(月) 17:05:24

>>845　こいついつものストカーだよ、どこの数字がおかしいとは絶対言わないよ
おれの計算はけっこうなものだよ、ごく一部古くなるのがあるけどね、おおむね正確、ストカーどももちゃんと引用すればいい

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 18:51:17

ストーカーはスルーされるのが一番腹立つw

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 19:48:36

小難しいことばかり書いてもスレが伸びず、煽り合いでスレが伸びる悲しさ。
政策を真面目に説明しようとしても視聴率が取れず、政局ばかり報道される悲しさ。

難しいことを、分かりやすく説明できる人の需要がますます増えてると感じる、今日この頃。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 22:39:05

>>857
>おれの計算はけっこうなものだよ、

うん、また間違えたしね。（笑）
小学生の割合計算を「必ず間違える」なんて「けっこうなもの」だよホント。ｗ

こっちは逃亡↓？ｗ
**************
それで、

>2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下

というのは、オマエの妄想なのか、手段なのか、目標なのか？
さあ、どれだか言って味噌。
「その故に」という接続語の意味は理解しているのかね、
割合計算のできない自称大卒物理学科の億馬鹿クン。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 22:40:40

小学生の割合計算を「必ず」間違える億馬鹿さん♪
これはどうなりましたか？↓

840 ：名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:15:42
>>834
>つまり
>だから
>その故に、

論理的につながりません。（笑）
自分の「妄想」と「前提」。
「目標」と「手段」を明確に区別してください。

**542** · 2011/01/24(月) 23:30:57

>>859
結局、コイツラ死ぬまでこのまんまなんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/01/24(月) 23:34:58

>>862
否定。間違い。
億馬鹿は死んでも直らない。（キッパリ）

**542** · 2011/01/25(火) 07:22:59

>>863
俺が正しい答え書いてやるからありがたく聞け。

日本人は勤勉でまじめで優秀というのは大本営の勝手な言い草であって実際は馬鹿しかいねぇ。
これだけの人数集まっても自然エネルギーも原子力もなんも分かってない。それどころかオームの
法則だって怪しいもんである。
俺たちにハイテクは贅沢すぎる。荷が重い。いざというときに対処できない。
俺たちの背丈にあった簡単な世の中に戻しておいた方がいいと思わないかい？

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 08:07:44

馬に念仏唱えても・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 10:46:10

>>864
ありがたや、ありがたや。

ネット切って死ね。ｗ

**859** · 2011/01/25(火) 11:42:16

>>864
自分は、日本人の知識や、政策や技術への興味を底上げする方向に持って行きたい。
国際比較しても、日本の政治参加時間は少ないし、読書時間も少ないし、
働いた後に大学に行く習慣などもないから、まだ伸び余地は大きいと信じたい。

**542** · 2011/01/25(火) 11:46:36

>>866
とりあえず、日本人の平均はおまえさん程度だ。
自分の胸に手ぇあててよく考えてみそ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 11:55:24

2chからすると偏差値30だろうな

**542** · 2011/01/25(火) 11:57:07

>>867
勉強して社会をもり立てていくという考え方は立派だけど、逆の見方すれば、社会が進歩するたびに
人間に必要とされる知識はより増えてしまう。
たとえば、原子力発電がもっとたくさん普及すれば、俺たち一般人も相対性理論を理解して
行かなくてはならないようになるかもしれない。
と言うか、今の時点でもうすでに人間は技術についていけなくなってる。
若い人たちが理系離れを起こしているのも、技術レベルがもう手の届かないところに来てるから
じゃないかな。
ただ単に進歩させるのではなく、これまでの技術を見直して、もっと簡単な方法で生きていける
社会構造を考え直すときが来ているのではないかと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 12:14:26

いつになったら読むためのレスが登場するんだ

**859** · 2011/01/25(火) 13:30:35

>>870
> 社会が進歩するたびに人間に必要とされる知識はより増えてしまう

ちょっと話しずれるけど、現状は、それを世界中が国際競争しているとも言える。
技術や制度が高度・複雑になればなるほど、それを理解するのに多くの時間が使われ、
教育にかける年数が長い国ほど国際競争力が高くなっている。

今までの日本は、一つだけの専門分野だけを会社内や研究機関で勉強・研究させてきたけど、
企業が人材育成をする余力が無くなってきているし、
人材流動性強化や、女性と高齢者の就労率アップも課題なので、
これからは他国のように学校や公共職業訓練で、代わりに教育する必要があると思う。

また一つの分野に集中する弊害も目立つので、
複数の分野にまたがって研究・勉強する人材も必要だと思われる。

新興国が徐々に力を付けてきてるので、
国際競争で勝ち残っていくためには、日本がさらに先に進むしかないと思う。

もっとも個人的には、生活レベルを落として、自給率を高めて、
ワーキングシェアを導入し、ワークライフバランス重視、幸福度重視の道を進んでもいいとは思っている。
多くの人が今の贅沢な生活を諦められるかは大いに疑問だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 14:17:48

>>これだけの人数集まっても自然エネルギーも原子力もなんも分かってない。
こいつ、2chの住人にいったいどれだけのレベルを要求してんだ？ｗ

**542** · 2011/01/25(火) 14:53:35

>>873
もちろん、２ｃｈレベル＝世間一般レベルという話だよ。
昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
彼岸になったら種をまけとかね。
それが、世の中が進歩するたびに、難しいことが増えてくる。世の中はブラックボックス化し
俺たちに理解できないことが増える。それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ。

言っておくけど、俺は２ｃｈのレベルが低いと言ってバカにしてるんじゃないぞ。
俺自身が、もう世の中の複雑さについていけんから音を上げてるんだよ。
俺＝バカってこと。

**542** · 2011/01/25(火) 15:02:13

>>872
そうなんだよ。競争に勝つためにより高レベル化しなきゃいけない。
今の高レベル社会ってのは、それ自体に必要性があるというよりは、単に競争をしてきた
産物としてあるにすぎない。別に自動車の台数が半分に減ったところで、必要な輸送量は
十分に確保できるような気がする。

文明は便利だけど、同時にエネルギー消費を増やす原因でもある。文明で満たしていけば、
エネルギー供給が追いつかない。そこで原子力や核融合などに手を出さなければならない。
リスクは増えるし、それだけやってもエネルギー供給が追いつくかどうか分からない。

過剰な文明を整理して、そこそこの文明レベルで妥協するのも選択だと思うけどな。
まぁ今の人間には我慢できんかもしれんけど、もっと高度教育を行って膨大な知識の
詰め込みをするのもやっぱり無理くさい気がする。

ま、俺は後ろ向きなんだよ。前向きな人には俺みたいなヤツは邪魔かもしれんけど、
俺みたいに感じてる人は案外多いかもよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 15:11:16

いいたいことはわからんでもないが
原子力なんて80年前のローテクだ

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:12:46

>難しいことが増えてくる。 <<--- だったら勉強しろ！

>俺たちに理解できないことが増える。<<--- だから勉強しろ！

>それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ <<---壁を乗り越える努力をしろ！

科学を勉強して技術を理解しろ。
判らないまま努力を放棄して、過剰な文明なのかどうして判断出来る？

＞昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
これは大きな間違いだ。　機械化されない農業は一人で維持は無理。
集団を作り、その集団では殆どが労働者となり朝から晩までひたすら働かなければ維持出来ない。
ためしに１反＝10アールでも人力で耕してごらん。　どれだけの労働か判るから。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:15:51

バカっぽい反論

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:33:12

どっちも極論過ぎて反論にすらなってないしな。

**名無電力１４００１** · 2011/01/25(火) 17:33:42

ちゃんと科学を理解しないから騙される。

CO2で温暖化するのは事実でも、CO2を削減したって意味がない事は勉強しないと判らない。

地熱は自然エネルギーだからと、高温岩体発電は再生可能エネルギーじゃないのは科学を知らないから騙される。

エコはエコじゃないし　環境問題なんて仮想敵にすぎない。

携帯電話の無料ゲームは無料じゃない。

地デジは高画質。　でも圧縮されてるためにチャンネルの切り替えに２秒もかかる。
こんなものが欲しかったの？　テレビ放送なんてアナログで十分だったんじゃないの？
インターネット回線を普及させてネットワーク上で放送すりゃよかったんじゃないの？

技術を理解していないから騙される。　
未来を予測する習慣を身に着けていないから
勝手にルールを変えられ、いつの間にか搾取され隷属される。

**542** · 2011/01/25(火) 19:13:32

>>877
はは、まぁ勉強しろ！は正論ですけどね。
でも、能力の限界ってありますよ。技術が進歩するほど人間の能力とのギャップが広くなる。
今は努力で埋められる溝かもしれない。でも次の時代には乗り越えられないかも知れない。
っていうことは子供の世代への負の遺産かもね。

今の時代政治家、総理大臣でさえ何をどうしていいのかわからない。もう限界に達していると
見たほうが良いかもしれないですよ。

まぁ昔の農業が大変だったことは知っています。僕も百姓だったし。１反スコップで４０センチの深さ
耕すとしたら一冬かかるわ^^　でも単純で分かりやすい労働というのは良いものですよ。
肉体労働も頭脳労働も程度次第、バランスが大事ってことで。

**542** · 2011/01/25(火) 19:37:45

文明の整理と言いますかね。
たとえば、人間が生きていくために必要な物資だけ生産すればいいのであれば、
生産量はもっと少なくて済みます。あ、もちろんいくらかの楽しみのための生産物も
含めてですよ。

今の世の中がこんなに生産量が多いのは、単に生産技術が向上しすぎたせいです。
ハイテクオートメーション設備があれば、人間が普通に働くだけでいくらでも生産が増えます。
作りすぎるから、物が売れなくなりますし、それでは困るので、何でも使い捨てにして、
まだ使える物でも捨てて買い換えるという習慣がついたわけです。

ビルにしてもそうでしょう。工場、本社ビル、倉庫、販売店舗など、本当はこんなにたくさん
なくてもいいのに、今のゼネコン技術は進みすぎてしまい、金さえあればいくらでもビルが
作れてしまう。

輸送能力（道路、鉄道、車両など）が増えすぎると、必要以上の輸送をしないと輸送の仕事が
足りなくなってしまう。それでむやみに高速化したり、右から左、左から右と無用な輸送が
増えている。

こんなことを減らすだけで、エネルギー消費は格段に減るのだけど、経済システムの不備が
それを許してくれない。
それを何とかすることに人間の知恵を振り向けるべきじゃないんだろうか。

**542** · 2011/01/25(火) 20:20:36

人口が都市に集中すればドーナツ化して、郊外の家から都心部まで長距離通勤が発生し
エネルギーを消費する。
地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。

僕が山奥で百姓していたころ、都会の実家に軽トラで帰っていた。電車を使った方が
良いのは分かっていても、山奥から駅まで距離があるから車で行かないとだめだし、
駐車場に金がかかるから、もうそのまま車で家まで直行するわけ。
逆に言えば、駅から先の毛細交通が発達していれば、鉄道はもっと使いやすくなる。
高速道路を無料化する金があるなら、鉄道運賃を安くした方が良いはず。

農産物はなるべく近い場所で消費してもらい、輸送距離減らせば良い。もちろん工業生産物
だってそうだよね。

エネルギーは輸入なのだから、海外への支払いってこと。エネルギー消費を減らした方が
本来は経済的。ま、今は貿易収支が黒字なんである程度減らさないと円安で困るというのも
あるけど、それはちょっと特異的な現象だよね。

むずかしいハイテクだけが良いとは限らないように思う。

**542** · 2011/01/25(火) 20:32:12

>>883　下から３行目
円高で困る、の間違い。

**859** · 2011/01/26(水) 01:22:50

>>875
最近の大学生の議論を聞いてると、多くの人がワークライフバランス、幸福度重視の
ゆっくりとした生き方、スローライフを望んでるね。
その一つの表れがサイレントテロなんだろうなとは思う。

これを二大政党制の対立軸にするといいかもね。

>>882
何十年後かに、ロボット技術が進歩して、ある程度の人工知能が登場すれば、
ほとんどの仕事は自動化できてしまって、今の経済システムでは対応できなくなると思う。

今でもロボット+ICTを使えば、国内の低付加価値の仕事を半自動化できる。
（実際にやる人が現れると危険なので、仕組みは秘密。）
法規制があって参入できないけど、その規制が無くなれば、
何年後かには国内の雇用が激減する可能性もある。

そうなったときに多くの人を再教育して、
高付加価値の産業にシフトさせることができるのか、
今の内から社会実験しておいた方がいい。

**542** · 2011/01/26(水) 06:20:28

>>885
すでに無人カメラ工場がありますしね。
経済学板で書いたのですけど、ロボット生産が進めば雇用がなくなり全員失業。
失業者は金がなくなるので、いくらロボットが大量生産したところで、誰もモノを
買わなくなるだろうと思います。
お金は有限ですから、一部の金持ちが独占すれば、貧乏人には回らなくなる。
そして、経済は循環しなくなる。ヒートデスみたいな感じ。（今、すでにそうなってます）

多くの人が高付加価値の仕事に氏負ｔｐすることは不可能でしょう。
まず、能力的な問題もありますし（俺は無理ですよ）、そんな仕事は別に必要じゃないからです。

人生板では、もう子供なんか産むなという主張があるようです。これからの
子供はかわいそうな運命しかないからだそうです。

**542** · 2011/01/26(水) 17:51:57

>>883
鉄道ｖｓ自家用車という話を書いたけど、ちょっと続きです。

普通、鉄道運賃と自動車のガソリン代や高速道路代を比較するとトントンか、複数人数だと
自動車のほうが安い。それで自動車使う方が経済的なんだけど、エネルギー消費では
鉄道の方が少なくて済んでいる。
つまり、鉄道の場合、鉄道労働者の人件費がある分高くなってしまうのだろう。
しかし、人件費は日本人労働者に対して支払われているのだから、国内に残る金。鉄道労働者は
また国内のいろんな店で買い物したりして、お金は国内を循環する。
人件費はコスト上昇の要因として敵視されているが、本当は国内に残る良性のお金だし、
そもそも人件費＝我々の給料であり、人件費が少なくなると、国民は困窮するわけだ。

それに対して、エネルギーは輸入であり海外支払いになるので日本の外貨は減っていく。
本来は、外貨支払いを減らすことは経済的である。つまり省エネは経済的なのだ。

※経済は素人です。そのつもりで読んでください。

**名無電力１４００１** · 2011/01/26(水) 23:15:10

>>887

寝言はチラシの裏にでも書いとけ（ＡＡ略）。

**542** · 2011/01/27(木) 02:38:28

>>888
確かにな(ｰｰ
俺の話は経済学の専門家には評判悪いんだよ。
理由は、貿易黒字がいっぱいあるのに、もっと外貨貯め込んでどうすんだよ、みたいな話です。
（エネルギー消費の抑制は外貨の流出防止に働くので）
外貨を使って、内需を振興すれば景気が良くなる。そのほうが企業も国民も助かるではないか。
外貨を減らせば、円安になって、輸出産業は回復するのではないか、といったことのようである。
（本当は、上記のような理由かどうかは分からない。経済学者の意見はたいてい論旨が
はっきりしないので何を言ってるのかよくわからない。上記は自分なりに補足した答えだ）

ただ、それにも問題点はある。
これまでそういう方向を目指してやってきたが、そのために膨大な赤字国債が増えてしまったこと。
これからは新興国の競争力が高まるので、日本の輸出産業は今よりも低下していくこと。
外貨が減って、円安になれば、エネルギー輸入はむずかしくなること。
好況になれば、都市が再拡大し、エネルギー消費が増える。そこへ持ってきて、外貨が減って
エネルギー輸入が途絶えたら、社会は維持できないこと。
もちろん環境にも悪い。

やはりエネルギー消費の少ない社会に戻した方がベターじゃないんだろうか。少ないエネルギーで
ある程度の文明レベルを維持するのが合理的であるはずだ。
そういう低エネルギー社会に戻すためにも金が必要である。今ある貿易黒字はそういう
方向に向けて使うべきであって、無駄使いする余地ななさそうに思う。

**859** · 2011/01/27(木) 03:48:56

>>887
自動車は、ガソリン代と高速道路代だけで計算して、
自動車本体の減価償却やエンジンオイル代や、
運転という労働コストが含まれていない。
一方、鉄道運賃には、それらが含まれてる。
そこから表面的な価格差が生じているね。

移動時間がどれだけ短縮できたかも便益として計算に入れる必要あり。

外貨については、化石燃料の輸入を減らして、その分、国内の鉄道網の整備や、
再生可能エネルギーの開発や、省エネ設備の導入を行えば、
資源国から仕事を奪えることになるね。

失業者というリソースが余っていて、その人達が働けるのなら、
例え将来の海外展開に結びつかないような案件だったとしても、
例え経済効率が下がったとしても、日本経済にはプラス。

しかし失業率が２％程度まで下がり、もう労働力が余っていない状態では、
どこかの産業からか労働力を奪うことになるので、
補助金などを使って経済合理性を歪ませると、
日本全体では効率が下がるだけということになりかねない。

ただし、化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コストが、
今の化石燃料代には入っておらず、むしろ化石燃料への補助金が入っており、
現状の歪みが生じているので、それを環境税などを使い、
環境コストを計算に入れて、歪みを修整してやる必要があるね。

**859** · 2011/01/27(木) 04:12:57

>>889
これから生産年齢人口が減って高齢者が増えるので、
どうしても高齢者の医療・介護に国内リソースを取られ、
製造業の労働力が減る可能性が高いので、
５～１０年程度で貿易赤字になるという予測が多いね。

ただし対外純資産が多いので、所得黒字は続き、
経常収支も黒字を維持できるかもしれない。

対策はもうはっきりしてて、
女性と高齢者の就労率を上げて労働力を維持する。
医療・介護を効率化して労働生産性を上げる。

スウェーデン並みに就労率が上がれば、2050年になっても、
日本の労働力は、ある程度横ばいで維持できる。

あと新興国については、
今でも日本から中国への、高度な技術が必要な部品の輸出額は伸びてて、
（中国国内での生産の割合も少しずつ高まってはいる）
それを中国で組み立てて、他の先進国に輸出している。
研究開発、デザイン、ブランド、販売サポート網などの利益になる分野を強化し続けられれば、
新興国が大きくなる=市場としても大きくなるので、日本の利益も伸ばせると思われ。

そういえば偶然にも、
オバマ大統領も一般教書演説で教育と研究開発を重視する、
クリーンエネルギーの割合を2035年までに80%にするって言ってたね。

**859** · 2011/01/27(木) 04:21:31

そういえばオバマ大統領がスマートグリッドを発表したときも、
この板でマイクログリッド的なものの導入が必要だと、よく議論してて、
オバマ大統領のスマートグリッド発表で、一気に流れが変わったのを覚えてる。

そのあとしばらくは、
ひたすらネットでスマートグリッドの説明を書きまくって情報を拡散させて、
スマートグリッドの記事が書かれるたびに大喜びして、ニューススレに貼ってたなー。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 07:42:11

>化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コスト

それは心配するな。
石油はせいぜいCO2濃度を50ppmほど増やすだけだ。　規制しても意味がないレベルの数字。

意味のある気候変動を起こせる程の量があるのは石炭だけ。

しかし石炭でCO2濃度を300ppm増えたとすれば
CO2濃度が２倍になる事で　植物の成長速度は２倍になり
平均気温が１℃上がる事で、やはり植物の成長出来る環境が増える。

日本にとっては良い事ばかり。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 07:57:16

>>881
単純で判り易い労働がやりたいの？
朝から晩まで働く苦労を機械化した代わりに、今は朝から晩まで勉強しなければならない。

１反を耕す何ヶ月の労働をトラクターは１時間ですませてくれる。
そして　あまった時間遊べると思うのなら大きな間違いだ。

**859** · 2011/01/27(木) 12:29:32

>>893
温暖化議論は、話し出すとキリがないけど、
環境が変わるということは、人間のインフラなどもそれに合わせて変更が必要なので、
どうしてもコストは発生すると思われ。例えば洪水などの異常気象対策。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 12:33:04

日本の場合、江戸時代の普通の農民ですら、冬の間に数学の最先端を解いて神社に奉納したりしてた国だからな
単純な重労働しながらでも、勉強してなきゃバカにされて当然って国

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 17:50:36

>>895
異状気象の定義が、「過去30年の気候に対して著しい偏りを示した天候」である限り
CO2温室効果に関係なく　必ず異状気象は生じるし

気候変動も、別にCO2温室効果と無関係に過去起きていたし、将来も起きる。

逆に今平均気温が-0.5℃でも寒冷化の方向に気候変動が起きればどうなるか
それを思えばCO2倍増とそれに伴う1℃程度の温暖化は望ましいとさえ思える

自然エネルギーでも高温岩体のような消費型は困るが
再生可能エネルギーは俺たちの孫の世代は　これに頼って生きてもらわなくちゃいけない。
温暖化とは無関係に支持はするよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 18:21:49

燃費111.11km/Lを誇るVW・XL1世界初公開
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=14115/

フォルクスワーゲン（以下VW）は、欧州複合モードでの燃料消費量が「111.11km/L」という驚異の
低燃費を誇る、定員2人乗りのハイブリッドカー「ニューXL1」を1月26日に開幕した「カタール・
モーターショー」で世界初公開した。

画像
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=14115/imageno=0/

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 21:49:41

Volkswagen Formula XL1
http://www.youtube.com/watch?v=mLBvoa3ouTk

**542** · 2011/01/27(木) 22:30:58

>>894
余った時間遊ぼうや、まじで。

今の生産過剰社会というのは、実はどうでもいい仕事が増えただけだったりする。
たとえば、生産過剰というのは裏返して見れば、需要が足りない状態だ。
その状態を打破するために営業活動を強化してみたりする。Ａ社の営業マンががんばれば
Ｂ社の顧客を奪うことが出来る。Ｂ社も負けてはいられないからＡ社の客を取り返しに来る。
差し引きゼロなのに、仕事だけは無用に増えていく。
Ａ社営業マンはＡ市の地域だけ回っていたのに、高速道路ができてからＢ市にまで行くことが
できるようになった。その代わりＢ市の営業マンが同じように高速道路に乗って、Ａ市にまで
やってくるから結果は同じ。ガソリンの消費が増えたに過ぎない。

そんなことするぐらいなら、みんなでいっせのせで遊ぼう。そっちのほうが平和だから。

**542** · 2011/01/27(木) 22:45:46

>>898
おーすごい。
前にこの板で「効率９９．９９％の動力源と９９．９９％の回生ブレーキができたら自動車走らせる
のに、エネルギーなんていらない」という話があったんだけど（まぁ当時は冗談として聞いて
いたんだが）結構実現できるのかもね。でも、リチウムが希少であるとか、まだいろんな問題も
あるけど。

２気筒はＳ／Ｖ比が低くなるので冷却損失が減るし、摩擦や重量なども少なくて済む。
代わりに振動面で不利だけど、ハイブリッドにすればモーターが高性能フライホイールの
代わりをしてくれるし、プリウスのような動力分割機構を入れておけば、エンジンの回転数を
振動の少ない回転域（もちろん燃費の良い回転域ということも含めて）で使えるから、振動問題は
割と回避できるかもしれないな。

日本勢としてはマツダがSKY-ACTIVEという新技術を開発してるみたいだけど、どうなるのか
期待したいところ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 23:04:28

>>901
そもそも「振動問題」なんか最初から存在しない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/27(木) 23:06:00

>>901
みんなで遊ぼう！
と、就活中の学生や、就職の決まってない学生に言って味噌。

漁船員。ｗ

**542** · 2011/01/27(木) 23:58:50

>>902
昔、某メーカーの技術者に３気筒にしたらいいのにって話したら、そんなもん振動が
激しいから日本のユーザーは受け入れないって言われたことがありますよ。
もっとも、その後３気筒化しちゃいました。バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
価値観が変わったんですね。

>>903
みんなで遊ぼうと言うのは、言い換えればワークシェアリングのことです。
労働時間を短縮するとか、ゆっくり仕事をして、皆で仕事を分け合おうという趣旨です。
就職のない学生としては、むしろ望ましい話です。
またニートで引きこもってしまうのは、仕事がないからという理由と、もう一つは今の仕事は
高度になりすぎてついて行けないというのも理由です。工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）
仕事に十分な時間をかけて行えるようになれば、彼らにとって非常にハードルが下がるし、
そうでない人たち（今職に就いている人たち）だって内心では仕事のタイトさに音を上げて
いるのだからやはり良いことだと思いますよ。

**542** · 2011/01/28(金) 00:09:14

>>890
わはは！　自動車の価格なんて完全に忘れてました^^;
いったん車を買うと、そういうこと覚えてないんですね。

今の若い人は車を買うのがむずかしくなっていますから、公共交通を使いやすくする
ことを考えた方が良さそうに思います。
またこれからやってくる老齢化社会では、やはり車を運転できない人が増える。

これまでは郊外の大型店舗に車で乗り付けて買い物をするというスタイルが流行しましたが、
そうすることによって小規模店舗が潰れてしまいました。
小規模店舗が多数あったほうが、買い物距離が短くなり、徒歩や自転車ですむようになるので
大型店舗は規制したほうが良いと思います。

今の失業率は２％しかないのですか。案外少ないのですね。その割に学生の就職はむずかしい
というのも妙。どうなってんだろ。
ただ、高い就職率の実態は、>>900に書いたような「実はあってもなくてもいい仕事」が
多く含まれていて、そういうのをやめちまえば余剰労働力は結構あるような気もします。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 02:18:11

＞もっとも、その後３気筒化しちゃいました。
＞バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
＞価値観が変わったんですね。

アホ。ｗ
振動制御技術だよ。（あきれ顔）
バブルって何年前だ？

どうも、アホの恵也の臭いがする。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 02:20:36

＞工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）

なんかすごく分かる。ｗ
馬鹿の見本。

**859** · 2011/01/28(金) 05:07:07

>>905
失業率２％のところは「そうなった場合は」って話し。
現在の失業率は5.1％程度。

なぜ２％なのかというと、
日本の完全雇用状態における自然失業率が、だいたい2～3.5%程度だから。
転職などで一時的な失業状態になる人は常に一定数存在するので、
その状態での失業率を、完全雇用失業率とか自然失業率とか言う。

また就職を諦めてハローワークにすら行っていない人は失業者としてカウントされてないので、
そういう人達をカウントしたのを、潜在的失業率というんだけど、
10%前後あるんじゃないかという推計もある。

つまり課題解決型産業などで失業者に雇用を作って、多少効率が落ちたとしても、
日本全体としてみればプラスだし、これからもそういう状況が続く可能性が高い。

よって、オバマ大統領を見習って、日本でも鉄道網の整備とか、
再生可能エネルギーの大規模開発とか、大きく進めればいい。

**859** · 2011/01/28(金) 05:07:14

電力買い取りの上乗せ料金、全国一律に　経産省方針
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201101240492.html

経産省は、買い取り価格を１キロワット時あたり２０円、
買い取り期間を１５年とする案を軸に制度を構想。

**542** · 2011/01/28(金) 06:18:48

>>906
振動抑制の話は当時からやってますよ。ハイブリッドモーターをフライホイールに
するというのもそのころやってた話の一つですから。

恵也さんというのは知りませんが、とりあえず別人です。

**542** · 2011/01/28(金) 06:27:33

>>908
なるほど、そういう意味でしたか。２％はどうしても仕方ないでしょうね。

鉄道網の整備というのもエネルギー的には良いことですが、その分運転手が少なくて
済むとか、雇用が減る可能性もあると思います。
僕が主張する、無駄な輸送を減らすということをすれば、またトラックの仕事が減ってしまう
問題もあります。
増やすべき仕事はリサイクルなど環境関連の仕事ぐらいしかないんじゃないかと。
本当に必要な仕事だけに減らしたら、あとはワークシェアをして、余った時間は自由時間として
遊ぶしかないという問題が生じ、極めて深刻な事態に陥らざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/28(金) 07:27:47

あまった時間で遊んでちゃ駄目だよ。

孫の世代には新興国の人口爆発で労働者は余り、資源が相対的に乏しく、とても厳しい競争を生きてゆかなくちゃいけない。

時間が余ってるなら子供を作り、子供を教育しなさい。

資源が乏しくても豊かな生活が出来る手段を子供達が自分で探せるようにしてあげなさい