【NEWS】自然エネルギー・再生可能エネルギー
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0001名無電力１４００１
2010/09/22(水) 09:49:360633名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:24:27わざわざ配管周囲10mという話にしてる（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも理解していなくて
なぜかそれを攻撃するのもアホっぽい
0634名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:27:51>やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？
わあ！窮地に陥っちゃったよ～！（笑）
だから１５年しか熱量が維持できないんだよ～。ｗ
ねえねえ、まだ「１本の配管だぁ～！」って信じてるの？（笑）
計算式まだ？
0635名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:33:03>わざわざ配管周囲10mという話にしてる
>（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも
>理解していなくてなぜかそれを攻撃するのもアホっぽい
わざわざ配管周囲10m！という話に意味もないことに気付かず、
（10ｍ以上先の熱は、別の配管で得ると考えればよく）
それさえも理解していなくて
なぜか「配管１本」にこだわり、繰り返しボコボコにされるのもアホっぽい。ｗ
0636名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:36:33１、岩盤の熱エネルギーは 温度に比例し体積に比例する。
２、しかし熱伝導は面積に比例し、厚みに逆比例する
よって、体積あたりのエネルギーと考えて取り出すと、その回復には非常な時間が必要。
面積あたりのエネルギーとして取り出すしかない
永続的に取り出せるのは 平均地温勾配 約2.5－3℃／100m に沿ったエネルギー
かりに岩石の熱伝導率を4W/m/℃程度なのでオーダーとしては 1/100W 程度
1km平方（１００ヘクタール）の面積で 10KW 以上取り出せば、永続的に利用出来ないわけ
そういう事実を無視して、無限にあるかのように宣伝するのは正しくない。
短時間利用しては捨ててゆく焼畑農業のような利用方法なのだというべきだ。
それによって噴火を抑えられるとか、そういう副次的なメリットがあるなら、大いにやればいい
0637名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:45:21>やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？
熱量は維持しませんから。ｗ
だから永遠ではないのよ、お馬鹿さん♪
>熱容量だけではあっというまに冷えちゃうよ？
>摩訶不思議な超蓄熱体でなければねｗｗｗ
自分で「ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分」
って「ざっかり計算」したんでしょうに。ｗ
それが地中に広がっているのだと何度言われても理解できないのが馬鹿の見本。
0639名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:50:47やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
0640名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:52:34（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
0641名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:54:57高温岩体発電は１ｋｍ四方あたり10kWどころか
数10万ｋW級なんですが・・・・・
10ｋWで永続的なものを数10万ｋW使ったらあっという間に枯渇するよね？
それが枯渇しない理屈はなぜ？
0642名無電力１４００１
2011/01/15(土) 14:57:19＞抱えてられない
あれ？
周囲１０ｍの配管１本で、１万ｋＷが１５日！
ってどこへ消えちゃったの？（笑）
一体どんな「ざっかり計算」してるんだか。ｗ
0643名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:03:23＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
0644名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:09:25>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
マンセー馬鹿がまだ頑張ってます・・・。
小学生レベルにまで落ちてきました。
割合計算ができないレベルでは理解不能？ｗ
0645名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:24:53枯渇しない理屈なんて無いよ。 どんな仕組みがありえるの？
取り出したエネルギーと比熱と体積から求められる温度だけ下がってしまう。
そのさらに深部にマグマ溜まりなどがあって復帰するとしても世紀単位の時間がかかる。
温泉の熱をそのまま使うような場合はともかく、高温岩体発電のような地熱発電は
あくまでも使い捨て。
0646名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:26:10＞逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
どんな「逆算」したんでしょうか。ｗ（謎）
まあ、たった「半径２００ｍの岩盤」で１５年も維持できるとマンセー馬鹿が
「自分で計算！」
したわけです。おめでとうございます。♪ｗ
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
さあ、いくら馬鹿でももう理解できたでしょうね？
マンセー馬鹿を甘くみてはいけないか？！
0647名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:34:55>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
↓ 教えられても理解できない。
>超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
>熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ
↓自分で「ざっかり計算」
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
結論：「ざっかり計算ｗ」でも１５年は持ちました。
ただし無限じゃありませんよ、お馬鹿さん♪。
0648名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:41:11岩盤を利用する場合は。岩盤にもともとある亀裂、あるいは岩盤を砕いて
そこに水を通して、水を加熱し、 高温水としてパイプから取り出すわけ
その岩盤の体積がキロメートル立方の単位になるから結果として何年も取り出せるだけで
その岩盤が冷えてしまえば終わりだよ。
岩盤を加熱していたのがマグマからの熱で、マグマの対流。
それは年間数10cmという程度の速度でしかない。
永続的に取り出せるのはその程度。
0649名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:51:22１．コスト高杉。
（⇒地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎるニダ！）
２．ここ１０年以上、新規開発無し。
（⇒実証試験機があるニダ！←使えなくなった井戸の再利用と指摘され涙目）
３．温泉地、大反対。
（⇒熱源は無尽蔵ニダ！←現実に温度が下がってるニュースでボコられ涙）
４．マンセーするのは馬鹿ばかり・・・。（とほほ）
（⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
あれ？ １５年持っちゃったニカ？？？ ）
0650名無電力１４００１
2011/01/15(土) 15:55:52まず >>636の間違い
×オーダーとしては 1/100W 程度
○オーダーとしては 1/10W 程度
で、温度勾配だけど、高温岩盤がある場所だと
ttp://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
>仮に水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの１kmの厚さの高温岩体（初期平均温度250℃）を考え
という記述から、深度2kmに220℃の岩盤があり、地上が20℃だとすれば
200/2000*100で10℃/100m という事になる
だから、 １平方メートルあたり0.5ワット程度が永続的に取り出せるエネルギー
1km平方（１００ヘクタール）の面積で 500kW だね
0651６３８
2011/01/15(土) 16:03:08レスサンクス
追加で質問で申し訳ないが、
>>地上が20℃だとすれば
これ、温泉地でも同じ扱い？
源泉があると、熱伝導の計算も変わってくるんじゃね？
0652名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:13:19◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！
--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634
やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
0653名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:15:38◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！
⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
あれ？ １５年持っちゃったニカ？？？
--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634
やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
0654名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:25:33なんで高温岩体と地表間の温度勾配を使ってるの？
熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・
1m2あたり0.5Wなんて言ってると
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
それらの熱は温水か？普通の地熱だぞ
0655名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:27:55ねえねえ、「ざっかり計算」で１５年もつって結論が出ちゃったんだよね？
ねえねえ、自分で自分を否定してどんな気分？
0656650じゃない
2011/01/15(土) 16:30:39>1m2あたり0.5Wなんて言ってると
>ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
だからそう言ってるんじゃん。
「熱源は無尽蔵なのよ」なんてお馬鹿だって。（笑）
自分で「ざっかり計算」して満足？（クスクス）
0658名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:32:20＞熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・
それは簡単な理由。
保存則から熱源マントルと高温岩体間の熱伝導総量と 高温岩体と地表間の熱伝導総量は等しいからだよ。
下３行は意味がわからん
0659名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:32:45>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
１５年分抱えてられる！って「ざっかり計算」した馬鹿の図。ｗ
馬鹿って悲しい生き物なのね。（ため息）
0660名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:33:30おいおい
自分で首絞めてどうする？たった1本でだぞ？
隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
あっという間に枯渇だ
でも現実はそんなに冷えないし
もっと高出力ｗ
お前の理論なら高出力発電が持続出来てる理由を説明できない
持続出来てる＝熱源から充分熱伝導されてる証
0661名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:37:10>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
事実を教えてもらって、驚愕する馬鹿。
その後、必死に否定するも、「ざっかり計算」で自分で証明！しちゃったけど、
その事実にも気付かず自爆。ｗ
ねえねえ、いくら馬鹿でももうわかったよね？
それとも、マンセー馬鹿を甘く見てる？
0662名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:38:01>>等しい
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/intro/geoenergy1.files/image019.gif
これ見ると岩質が違うから、当然それぞれの熱貫流率は違うと思うんだけど、
違うけど面積あたりの差から結果として等しくなるってこと？
0663名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:38:26そうだよ
発電に利用した分熱源からの熱伝導量も「等しく増えて」両者は「常に」等しい
だから局地的に熱量は無尽蔵であり、枯渇しない
お前の間違いは
熱源からの熱伝導量も、岩盤の熱量も一定であるという思想だよ
0664名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:40:44火山が溶岩を吐き出し続けられないのと同じで、
短時間（数１０年の単位）供給したら、その後、世紀オーダーのお休みが必要。
あなたが死ぬまでは使えるかもしれない。 でもその後、何百年もその場所はつかえない。
0665名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:44:14地表との温度勾配から考えてる点
温度勾配は単なる熱抵抗なんだから
抵抗の大きいものには熱が移動いてこないというだけの話で
これを発電のような低抵抗の場合に当てはめようと思考することだ
抵抗を減らせば熱量が増える
元の熱源が無尽蔵である以上、熱伝導限界まで余裕で使える
0666名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:45:22それが定常状態なら エネルギー流が等しくなければならない。
ただ、材料によって熱伝導率が違うから 温度勾配は違って当然。
0667名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:49:09話逸らしたね？
1m2あたり0.5Wしか使えないというのが間違いであることは理解できたかな？
0668名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:51:22>たった1本でだぞ？
>隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
>あっという間に枯渇だ
隅々まで張り巡らす前提だから「半径２００ｍ」でしょうに。（あきれ顔）
マンセー馬鹿の「配管周囲１０ｍ」なんて馬鹿の見本♪
「配管周囲１０ｍだけ」って言い出して馬鹿にされて、
今度は「半径２００ｍ」になぜか増大しちゃって、「１５年ＯＫ！」（大笑）
さあ、マンセー馬鹿が必死ですぅ。ｗ
半径２００ｍを１０本作ったら岩石の熱量だけで１５０年ＯＫ！ｗ
しかも「１５年ＯＫ」って「ざっかり計算」（大笑）
たった１本で１５年もつって「ざっかり計算」！
0669名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:53:34>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
「ざっかり計算」で認めますか？
必死に誤魔化そうとしてるマンセー馬鹿さん♪
0670名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:54:32岩盤から熱源であるマグマやまでは１桁上。
温度差も岩盤から地表までは200℃程度の想定だけど、マグマの温度は千度前後。
１５００℃付近のマントルとの間で対流する事で熱を供給している
100-200=800℃の温度差が 1000℃になっても、2割しか熱量は増加しない
たしかに地熱は無尽蔵だけど、一般的な地熱発電のような取り出し方で無尽蔵と宣伝するのは、不誠実だろう
0671名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:54:543kWのストーブ焚いてるのに断熱材で遮蔽しといて熱量を測定し
3Wしか熱が伝わってなくて安定してるから、3Wしか使っちゃだめよというのがこのバカ
断熱材取っ払って3ｋWの恩恵受ければ済む話
簡単に言えば他へ回ってた分を我田引水しただけ
地球規模で屁の河童なのは言うまでもない
0672名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:55:47話を逸らさないで！マンセー馬鹿さん！
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
さあ、この事実を認めるのですっ！マンセー馬鹿さんっ！
あなた自身の「ざっかり計算」ですよっ！
0673名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:58:25人の発言を捻じ曲げるのはどうかと思う。
定常的に安定して取り出せるのがその 程度だという事。
別にそれより多く取り出せないわけでも、取り出して悪いわけでもない。
ただし、そうすれば寿命があり、その後、何百年も元に戻らない事もあわせて言わないと不誠実だと言ってるんだ。
取り出した事で地震や噴火が抑制されるのなら喜ばしい。
0674名無電力１４００１
2011/01/15(土) 16:59:24自分で言ってわからない？
2割も熱量が増え、地熱発電に使うにはこの2割ですら充分、という話だよ
使った分しか増えない、増えた分しか使わない
それで持続可能な理屈が通ってることはわかるでしょ
0675名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:01:17現実に使ったら温度さがっちゃいました。
どうしてですかぁ？（クスクス）
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0676名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:02:03まだわからない？
断熱材で測った3Wになんの意味があるの？
3Wが持続可能ラインでもなんでもなくて
本当の持続ラインは3kWの方だってのは・・・・そろそろ理解しようね朴ちゃん？
0677名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:03:24大変だ！
地熱発電に使ってた井戸の温度がさがって使えなくなった！
マンセー馬鹿を呼べっ！
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0679名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:05:28温度が下がった！
おかしい！
そんなはずは無い！
嘘だ！
ねつ造だ！
マンセー馬鹿だっ！
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0680名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:06:51そうですよねっ！
地熱発電につかって、温度がさがって使えなくなって、、
局地で下がるのは当然 ！
ですよね。
それで何年で復活するんですかぁ？（クスクス）
0681名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:07:01そのたとえは意味がわからない
断熱材があろうとなかろうと3kWは3kW 断熱材があれば内部の温度が上がるというだけのこと
たとえば１０メートル離れれば効率100%でも１㎡あたり3ワットしか取り出せない。
それは断熱材があろうが無かろうが同じ事。
地下の話なら断熱材を取っ払う事は出来ない。
0682名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:09:490683名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:10:20温度が下がって使えなくなった！
↓
定格で使えっ！
↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
↓
あれえ？？？（大笑）
0684名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:11:46↓
局地的ニダ
定格で使うニダ
↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
これがマンセー馬鹿の正体。ｗ
0685名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:12:39２割って、220℃の岩盤が 20℃に下がったら そこへの 熱流量が 0.4W/㎡から0.5W/㎡になる程度の事だよ？
しかも温度が下がるってるから効率は極端に下がる。 取り出せる熱エネルギーは殆どなくなってしまう。
0686名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:12:59永遠ニダ！
↓ 現実
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0687名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:13:41バカだな・・・
地熱発電はその10ｍ先に水を投入して3kWを得ようという話
それに対して3Wしか使えない、という方が滑稽
3Wしか届かない地域での話で、3kWストーブを3Wしか使えないと抜かす？
3Wってのは関係ないんだよ
つまり地表面への熱勾配を持ち出して、持続可能ラインを語るのが無意味
そんな値はなんの意味もない
0688名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:16:57千℃のマグマから直接？
熱を取り出すには水を流し込んで蒸気にしなければいけない。
岩なら割れば流れる隙間を作れる。
でもマグマは流体だからそれが出来ない。
それにマグマから熱を取れば、温度が下がってもはや流体で無くなる。
そうなるとマントルから対流でマグマは熱を供給出来ない。
間接的に暖められた数１００度の岩盤を使うしかないのさ。
0689名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:19:00なぁ・・・・
まだ地表面熱勾配の値に拘ってんの？
そんな断熱材なんて熱源～岩盤間とは無関係ですから・・・・
0690名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:23:40熱源はあくまでも マントルだよ。
そのマントルの1500℃付近の熱を、マグマが対流で岩盤の10km付近まで千度前後で熱を伝えて来る。
マントルから岩盤まで10km前後あって、それは固体熱伝導。
残念だけど、無関係と表現するのは無理。
0691名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:24:03そうじゃなくて>>671の書き込みを見て
エネルギーは
熱源Ａから熱源体Ｂに流れ込み、
熱源体Ｂから熱源体Ｃへ流れる。
熱源体Ｃからエネルギーを取り出す場合は、ＢからＣへ供給されるエネルギーしか使用できないが
熱源体Ｂから直接取り出せば、ＡからＢに供給されるエネルギーをそのまま使える。
ＢからＣへ供給されるときの損失とエネルギーの伝達速度＝断熱材
という話と思ったんだけど。違うの？
0692名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:30:00では基本に戻って
熱伝導はそれでも地熱発電には充分なほどであるってのは理解できたかな？
それを否定しちゃうと、あっという間に冷え切っちゃうという事例が必要だね
1m3の水を沸かすのに300m3、1トンの蓄熱体があっても
300時間分しか熱量は無いはずなんだよ
それが15年以上持続可能
その熱量はどこから？
その岩盤が数100年かけて数100倍の蓄熱してたとでも？（大爆笑）
0693名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:32:20熱源Ａ(1000℃) --> 固体Ｂ(250℃) --> 表面Ｃ(20℃) (0.5W/㎡)
というような状況だよね？ この状態で B点からエネルギーを取り出せば B点の温度は下がる。
たとえばB点の温度が200℃になれば
A-B間の温度差は 750℃から 800℃に増えるけど、それで A-B間の熱伝導量はどれだけ増える？
0694名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:32:40比熱3分の1と合わせて体積あたり熱量は水と大差ない
0695名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:36:26800/750倍に増えるね
A→Bの熱量が1億ｋWあったら600万ｋW取っても大丈夫
ここで (0.5W/㎡) という値がなんの意味もなさない
0697名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:43:17キロメートル立方の単位あるんだから 単位は数１０億トンでしょ？
厚みも当然km単位。
岩石の比熱を１トン 1MJとすれば 1kmの厚みが 10℃戻るのに 1W/㎡のエネルギー供給があったとしても300年かかる
0698名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:47:33厚みを増やせば、それこそそれだけ熱伝導が充分ということを認めることになるよ？（大爆笑）
熱伝導されてないってんなら岩体体積を無限大にしたところで
配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる
故に
君は矛盾点を抱えている
0699名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:48:35ここでエネルギー供給はAでしかされないのだから
伝熱量は、どこを取っても同じでなければならない。
１億KWをB点で永続的に得るには小豆島程度の面積が必要
0700名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:52:55>配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる
そうだよ。 だから岩盤を利用するときは その隙間に水を流すんじゃないか！
岩盤に適当に割れ目が無ければ、岩盤内に人工的に割れ目を造成する工事をするんだよ。
0702名無電力１４００１
2011/01/15(土) 17:56:260703名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:07:10こういう事。
地熱発電前
熱源Ａ(1000℃) -(0.50W/㎡) -> 固体Ｂ(250℃) -(0.5W/㎡) -> 表面Ｃ(20℃) (0.5W/㎡)
地熱発電後
熱源Ａ(1000℃) -(0.53W/㎡) -> 固体Ｂ-+-(200℃) -(0.4W/㎡) -> 表面Ｃ(20℃) (0.4W/㎡)
+-->取り出し
ここで 固体Ｂからは 0.07W/㎡なら安定して取り出せるけど
それ以上取り出せば 固体Ｂの温度はさらに下がる事になる。
もちろんそれより多く取り出す事は可能だけど、その回復には世紀単位が必要。
0704名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:07:49○ここで 固体Ｂからは 0.13W/㎡なら安定して取り出せるけど
0705名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:20:230707名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:36:31表面はシュテファン＝ボルツマンの法則 5.67e-8*(273+20)^4
で熱放射として 400W/㎡ 程度と２桁以上も大きく熱が出入りしてるから、
およそ５Ｗ/㎡くらいで１℃分の影響 （温室効果を考えると 3W/㎡で１℃ 雲があればもっと)
だから0.1W/㎡の差は0.03℃程度の影響にしかならない
0708名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:40:29無尽蔵ニダ！
永遠ニダ！
↓ 現実
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0709名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:43:49>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？+
↓
必死に否定していたマンセー馬鹿。
「ざっかり計算」で自分で証明しちゃった！ｗ
↓
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
１５年分抱えてられる！って「ざっかり計算」した馬鹿の図。ｗ
馬鹿って悲しい生き物なのね。（ため息）
0710名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:44:34とりあえず、固体Ｂと隣接した他の２５０℃の固体Ｂ１やＢ２から固体Ｂへ流れるエネルギーや
熱源Ａから固体Ｂ１やＢ２へ供給されるエネルギーは無視するということでいい？
それなら、そうなんじゃない。
0711名無電力１４００１
2011/01/15(土) 18:51:48＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
0712名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:19:44↑
これが間違い
高温岩体Bがそこに存在出来てるということは
熱伝導量が大きいということを表す
岩体含めて以深が0.5W/m2なら10mどころか1㎝先がすぐ冷えて追いつかないｗ
毛細血管のように水路を確保したとしても１巡する前に終わり
唯一論理破綻を免れるとすれば
水路が生き物のように高温部へ次々に水路を変え
その熱量を順番に吸い取って来れる場合だけである
まぁ無理だなｗ
>>698の矛盾点は覆らない
0713名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:24:23必死のマンセー馬鹿。ｗ
現実を説明できずに逃亡中。
地熱発電が使えなくなった！
温度が下がった！
おかしい！
そんなはずは無い！
嘘だ！
ねつ造だ！
マンセー馬鹿だっ！
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」
0714名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:27:42ふーん。
じゃあ、「正しい数字」は？
自分で、
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
って計算してるんでしょ。ｗ
ほれほれ、泣け。（笑）
-------------------
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
0715名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:29:07時々掘り直すんだよ。
0716名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:30:14「間違いニダァ～！」と言い出したマンセー馬鹿。
「じゃあ、正しい数字出して味噌」
と言われて逃亡中！
馬鹿を追いつめて遊ぶって、おもしろい。ｗ
0717名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:31:31半径200ｍ高さ1mの岩盤に1m3の水をかけることが、「じゃんじゃん水ぶっかける」という事かね？
半径200ｍ高さ1mの岩盤からやっと1m3から15年分の蒸気が取り出せる程度という話
言い換えると
その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかければすぐ冷えるぞってこと
全然矛盾してないが？
0718名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:33:01>一本の井戸の温度が下がるのは常識じゃね？
うん。そうだよ、常識だよ。
熱量が失われるんだからね。
それを必死になって、否定しているのがマンセー馬鹿。ｗ
無尽蔵ニダ～！ってね。ｗ
0719名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:34:000.5W/m2の強力な断熱材をまとった岩体だったら
じゃんじゃん水かけても失う熱量も大したことないから長持ちする「はず」だけどなｗｗｗｗ
ありえん
0720名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:37:12>半径200ｍ高さ1mの岩盤からやっと1m3から15年分の蒸気が取り出せる程度という話
小学生の「さんすう」の問題です。
問１
１平方ｋｍの岩盤があります。
半径２００メートルの円は何個取れるでしょうか。
問２
半径２００ｍの岩盤から１５年分の蒸気が取り出せます。
１平方ｋｍの岩盤から何年分の蒸気が取り出せるか計算しなさい。
馬鹿ってつくづく馬鹿。ｗ
0721名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:37:58下がるのは常識だね
でも例のバカが言うとおり、0.5W/m2でしか伝導しないのなら
あっというまに「表面だけ」は冷える「はず」だがね
そして表面以外の熱は使えないｗｗｗ
0722名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:38:03あのさ、
0.5w/㎡というのは面積あたりの熱伝導量
熱伝導量は面積と温度差に比例し、距離に逆比例する
ところが、流水のような流れは流量と温度に比例したエネルギーを運べるわけ
100メートルにひとつも亀裂があれば十分熱エネルギーをパイプまで運べるでしょ？
0723名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:47:42半径200mで１ｍ3の蒸気出力が
1平方ｋｍになったところでなんだというの？すごいんだぞっていいたいの？
現実に何万ｋW取り出せてる？
それは岩体熱量をはるかにうわまわってるけどそれはどこからもらってこれてるの？
熱源からしかありえないよね？
それは0.5W/m2どころでは不可能だよね？
という話
0724名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:54:20だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
0725名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:58:44>半径200mで１ｍ3の蒸気出力が
>1平方ｋｍになったところでなんだというの？すごいんだぞっていいたいの？
へっ？
あっ、馬鹿か。（笑）
0726名無電力１４００１
2011/01/15(土) 19:59:24１メートル立方で比熱を 1MJ とすれば
1ｋｍ立方の体積から15年間で50℃下がるとしてエネルギーは
1E6*1E9*50/3600/24/365/15=10万KW 発電効率30%なら3万kW
これは１メートル立方に換算すれば0.1W
10メートル立方に換算すれば 100Wでしかない
一方
2Kmの深さで200℃の温度差で 0.5W/㎡なら 熱伝導率を 5W/m/℃としている（ちょっと大きめ)
砕いた岩石が半径3m程度だとすれば、平均表面積は 100㎡
せいぜい岩石内部まで数度の温度差があれば取り出すのに十分だろ？
0727名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:02:44>だから
>100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
>その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
まあ、あれだ。
マンセー馬鹿には数字の意味を理解できない、ということが証明されたわけだ。ｗ
説明されても理解できないんだからしょうがないわな。ｗ
0728名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:03:17そして俺に教えてくれ。
「0.5W/m2」という数値の正しさに、今、論点をおく意味があるの？
0729名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:04:19そうですよね！
そのとおりですよね！
で、「正しい数字」はまだですか？（クスクス）
0730名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:08:01>お前はそういってるんだぞ？
>それが0.5W/m2の正体なんだ
ふぁ～あ。（あくび）
馬鹿の理解ってこんなもんなわけね。ｗ
0731名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:09:500732名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:12:54----------------------
724 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:54:20
>>722
だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
0733名無電力１４００１
2011/01/15(土) 20:15:30>熱伝導率を 5W/m/℃としている
はい
辻褄合わせて誤魔化してみたら
なんと熱伝導率はめっちゃ高めだったってオチだったね？
5W/m/℃ってのは断熱材どころか熱通しまくり素材じゃんｗｗｗ
つまり
熱源から充分余裕で熱伝導されてるってのが真だということに辿りつけたわけだね
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