【NEWS】自然エネルギー・再生可能エネルギー

**名無電力１４００１** · 2010/09/22(水) 09:49:36

自然エネルギー・再生可能エネルギーに関連するニュースを知るためのスレです

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:18:45

>>591

すげー、こんなバカがいたんだ・・・・
超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ

熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:25:06

と思ったら例の負け続けのニダ君でしたか（笑）
やはりバカでしたね

中学に戻って比熱容量から勉強し直ししまちょうねｗ
配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？

はい
論破終わり

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:42:39

ざっかり計算すると
配管周囲10mの持つ熱量は
1万ｋWだとたった15日分でしたｗ

15年（熱伝導）　と15日（熱容量）　の大差

しかも15年ってのは理想条件での最低温度であり、安定するまで冷えたらそれ以上下がらない
安定温度で設備を設定すれば、何10年でも定格運転が可能

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:57:11

大丈夫か？　配管に熱を供給しているのは、岩盤の熱伝導じゃない。　あくまでも水。

岩盤の周囲にある水か、なければ外から供給する水。
その水が閉じ込められるような場所をうまくさがして、外から水を供給して、岩の隙間を通して、その熱を取り出すわけ
その領域が数km の範囲あるから、何年も持つというだけのことで、
熱を取り出してしまうと、そのあと回復にどれだけかかるかなどは、
計算してみれば分かるが数１００年。　だから推進派は言わないわけ。

>>595のように、何百年も沸いてくる温泉があるという事は、
その温泉の熱量程度しか取り出せないという事を教えてくれている。

そこらの火力発電の廃熱と、温泉の熱とを比べてごらん。あなたの事だから何桁も違う事に驚くだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:58:04

>>605
バカが話を逸らしましたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 08:59:32

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

そのとおり。

↑
バカ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 10:35:36

馬鹿は巣に戻りましょう

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 11:29:43

地熱マンセー馬鹿の言い訳↓。ｗ

>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 11:33:11

>>601
>コストが高いというのは、15年運転ベースで計算するから。
>部品の平均耐用年数が30～40年の物を、15年で計算したら、そりゃ高くなる。

お馬鹿。ｗ
他の発電方法でも同じように計算すれば、それ以上に安くなるだけ。
馬鹿って悲しい生き物なんだね。（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 11:44:18

>>603-604
>配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
>それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
>それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
>はい
>論破終わり

わあ、そうだったんですね！
　　※　「配管周囲の１０ｍまで」（←ｗ）
しか計算しないんですね！地面の下って、
　　※　「１０ｍごとにしか水が通らない！」
ってことなんですねっ！
雨が降って、地面にしみ込むのは、
　　※　「１０ｍごとの配管」
なんですねっ！

馬鹿って悲しい生き物なんですね。（哀）ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 11:49:35

>水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの
>１kmの厚さの高温岩体

地熱マンセー馬鹿の脳内では、この地盤に「たった１本の配管」
しかないそうです。（笑）

どうやら、地熱マンセー馬鹿には理解不能なようです。
馬鹿と呼ばれる理由。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 11:51:41

>ざっかり計算すると
>配管周囲10mの持つ熱量は
>1万ｋWだとたった15日分でしたｗ

その「ざっかり計算」した計算式は？
前提は？　「配管」なるものの長さは？　温度は？　各種効率は？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 12:21:04

>>603-604
>配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
>それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
>それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
>はい
>論破終わり

なるほど。
マンセー馬鹿は、地中に１本の輪になった配管を埋めて、その配管に水を通して
熱量を得ると考えているわけだね。

なるほど。
馬鹿だ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 12:24:39

これだから、マンセー馬鹿を「からかって遊ぶ」のが止められない。（笑）
あ～、ホントにあたしって悪い子・・・。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 12:27:23

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

事実を知って驚愕するも、それが理解できない馬鹿の図。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 12:43:49

>>599
「１」の高杉なら、水力発電や石油火力発電、風力も横並びだから高杉扱いだな。
また、八丁原バイナリー発電施設は「２」に該当しねーの？

ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 12:58:48

結局さ
＞いまバイナリー発電が使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
＞温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。

現在が１３０度　で過去１６０だったって事は、この１３０度を維持出来る期間もそう長くないだろう。
たぶん石油が無くなるズーっと手前で使えなくなるさ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:02:31

>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。

はいはい。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:10:32

>>617
もともと実証試験で、発電量も２０００ｋＷで風車１本分。
入れて欲しいの？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:17:26

>いまバイナリー発電が使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に
>利用していたが、温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。

論破ニダ！
ウリは論破したニダ！（涙目）

>>603 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:25:06
と思ったら例の負け続けのニダ君でしたか（笑）
やはりバカでしたね

中学に戻って比熱容量から勉強し直ししまちょうねｗ
配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？

はい
論破終わり

>>604 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:42:39
ざっかり計算すると
配管周囲10mの持つ熱量は
1万ｋWだとたった15日分でしたｗ

15年（熱伝導）　と15日（熱容量）　の大差

しかも15年ってのは理想条件での最低温度であり、安定するまで冷えたらそれ以上下がらない
安定温度で設備を設定すれば、何10年でも定格運転が可能

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:24:41

>>620
結論から言えばどうでもいい。
その回答で十分、お前の中の「新規開発」の基準がわかったから。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:27:14

マンセー馬鹿がいかに馬鹿かの見本。ｗ

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
↓↓↓
　教えられても理解できないマンセー馬鹿の反応。ｗ
　　↓↓↓
>超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
>熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ

どうやら、マンセー馬鹿には永遠の謎らしい。（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:29:41

やはりバカ
配管1本あたりの熱量には変わりない
増やせば熱出力が増えると言うだけの話

わかる？
岩盤だけの熱量では、1万ｋW出力で15日の熱容量しかないって話だよ？
配管増やして100万ｋWにしても15日
配管増やさずに100万ｋWなら0.15日しか持たないって話

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:34:58

>>623
やはりバカ
岩盤がなぜ高温であるのか知らんのか
熱をもらってるから高温なのだ

それを熱伝導率が低いという点だけで
岩盤保有の熱量ありきで考えてるバカ

15年も蓄熱する岩盤素材があったら地熱発電なんかせずに、太陽熱だけで冬越せるわｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:39:20

誰と闘ってんの(?_?)

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:39:26

>>618

>現在が１３０度　で過去１６０だったって事は、この１３０度を維持出来る期間もそう長くないだろう。

バカの願望ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:42:35

ダーカーラー誰と闘ってんの？(?_?)

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:48:41

>>624
>やはりバカ
>配管1本あたりの熱量には変わりない
>増やせば熱出力が増えると言うだけの話

なるほど、なるほど。
それじゃあ、配管（！？ｗ）増やせばいいわけだな。（笑）

しかし、馬鹿ってどうしてその「配管（！？ｗ）」が地中に広がっているって
ことが理解できないんだ？ｗ

あっ、馬鹿だからか。（大笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:50:05

マンセー馬鹿が未だに理解できない永遠の謎！

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 13:57:36

計算式まだ？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:20:33

>>629

やはりバカが窮地に陥るｗ
では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
どうやって15年も熱量を維持出来るのか？

熱容量だけではあっというまに冷えちゃうよ？摩訶不思議な超蓄熱体でなければねｗｗｗ

え？他からは熱水で熱供給されてるって？
ははは、それじゃ高温岩体である意味もねー
ハナから熱水で済む話に戻る

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:24:27

熱伝導がないっていう前提だから
わざわざ配管周囲10mという話にしてる（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも理解していなくて
なぜかそれを攻撃するのもアホっぽい

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:27:51

>>632
>やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？

わあ！窮地に陥っちゃったよ～！（笑）
だから１５年しか熱量が維持できないんだよ～。ｗ

ねえねえ、まだ「１本の配管だぁ～！」って信じてるの？（笑）
計算式まだ？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:33:03

>>633
>わざわざ配管周囲10mという話にしてる
>（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも
>理解していなくてなぜかそれを攻撃するのもアホっぽい

わざわざ配管周囲10m！という話に意味もないことに気付かず、
（10ｍ以上先の熱は、別の配管で得ると考えればよく）
それさえも理解していなくて
なぜか「配管１本」にこだわり、繰り返しボコボコにされるのもアホっぽい。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:36:33

ちょっと整理しようよ

１、岩盤の熱エネルギーは　温度に比例し体積に比例する。
２、しかし熱伝導は面積に比例し、厚みに逆比例する
よって、体積あたりのエネルギーと考えて取り出すと、その回復には非常な時間が必要。

面積あたりのエネルギーとして取り出すしかない
永続的に取り出せるのは　平均地温勾配　約2.5－3℃／100m　に沿ったエネルギー
かりに岩石の熱伝導率を4W/m/℃程度なのでオーダーとしては 1/100W 程度

1km平方（１００ヘクタール）の面積で 10KW 以上取り出せば、永続的に利用出来ないわけ

そういう事実を無視して、無限にあるかのように宣伝するのは正しくない。

短時間利用しては捨ててゆく焼畑農業のような利用方法なのだというべきだ。

それによって噴火を抑えられるとか、そういう副次的なメリットがあるなら、大いにやればいい

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:45:21

>>632
>やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？

熱量は維持しませんから。ｗ
だから永遠ではないのよ、お馬鹿さん♪

>熱容量だけではあっというまに冷えちゃうよ？
>摩訶不思議な超蓄熱体でなければねｗｗｗ

自分で「ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分」
って「ざっかり計算」したんでしょうに。ｗ
それが地中に広がっているのだと何度言われても理解できないのが馬鹿の見本。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:47:44

>>636
横から質問していい？

地熱地域の平均地温勾配って「約2.5－3℃／100m」なの？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:50:47

>>634

やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる

つまりお前の理論は破綻する

正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:52:34

小学生の「さんすう」の問題。

（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
　　　さて、棒は何本たてられるでしょうか。

（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
　　　何年かかるでしょうか。

あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:54:57

>>636
高温岩体発電は１ｋｍ四方あたり10kWどころか
数10万ｋW級なんですが・・・・・

10ｋWで永続的なものを数10万ｋW使ったらあっという間に枯渇するよね？
それが枯渇しない理屈はなぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 14:57:19

＞逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分
＞抱えてられない

あれ？
周囲１０ｍの配管１本で、１万ｋＷが１５日！
ってどこへ消えちゃったの？（笑）

一体どんな「ざっかり計算」してるんだか。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:03:23

＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分

小学生の「さんすう」の問題。

（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
　　　さて、棒は何本たてられるでしょうか。

（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
　　　何年かかるでしょうか。

あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:09:25

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

マンセー馬鹿がまだ頑張ってます・・・。
小学生レベルにまで落ちてきました。
割合計算ができないレベルでは理解不能？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:24:53

>>641
枯渇しない理屈なんて無いよ。　どんな仕組みがありえるの？

取り出したエネルギーと比熱と体積から求められる温度だけ下がってしまう。
そのさらに深部にマグマ溜まりなどがあって復帰するとしても世紀単位の時間がかかる。

温泉の熱をそのまま使うような場合はともかく、高温岩体発電のような地熱発電は
あくまでも使い捨て。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:26:10

>>639
＞逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

どんな「逆算」したんでしょうか。ｗ（謎）
まあ、たった「半径２００ｍの岩盤」で１５年も維持できるとマンセー馬鹿が
「自分で計算！」
したわけです。おめでとうございます。♪ｗ

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

さあ、いくら馬鹿でももう理解できたでしょうね？
マンセー馬鹿を甘くみてはいけないか？！

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:34:55

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

↓　教えられても理解できない。

>超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
>熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ

　　　↓自分で「ざっかり計算」

>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

　結論：「ざっかり計算ｗ」でも１５年は持ちました。
　　　　　ただし無限じゃありませんよ、お馬鹿さん♪。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:41:11

>>639

岩盤を利用する場合は。岩盤にもともとある亀裂、あるいは岩盤を砕いて
そこに水を通して、水を加熱し、　高温水としてパイプから取り出すわけ

その岩盤の体積がキロメートル立方の単位になるから結果として何年も取り出せるだけで
その岩盤が冷えてしまえば終わりだよ。

岩盤を加熱していたのがマグマからの熱で、マグマの対流。
それは年間数10cmという程度の速度でしかない。

永続的に取り出せるのはその程度。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:51:22

地熱発電の事実と、お馬鹿な反論♪

１．コスト高杉。
　　（⇒地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎるニダ！）

２．ここ１０年以上、新規開発無し。
　　（⇒実証試験機があるニダ！←使えなくなった井戸の再利用と指摘され涙目）

３．温泉地、大反対。
　　（⇒熱源は無尽蔵ニダ！←現実に温度が下がってるニュースでボコられ涙）

４．マンセーするのは馬鹿ばかり・・・。（とほほ）
　　（⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
　　　　ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
　　　　あれ？　１５年持っちゃったニカ？？？　）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 15:55:52

>>638
まず >>636の間違い
×オーダーとしては 1/100W 程度
○オーダーとしては 1/10W 程度

で、温度勾配だけど、高温岩盤がある場所だと
ttp://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
>仮に水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの１kmの厚さの高温岩体（初期平均温度250℃）を考え

という記述から、深度2kmに220℃の岩盤があり、地上が20℃だとすれば
200/2000*100で10℃/100m　という事になる

だから、１平方メートルあたり0.5ワット程度が永続的に取り出せるエネルギー
1km平方（１００ヘクタール）の面積で　500kW だね

**６３８** · 2011/01/15(土) 16:03:08

>>650

レスサンクス

追加で質問で申し訳ないが、

>>地上が20℃だとすれば

これ、温泉地でも同じ扱い？
源泉があると、熱伝導の計算も変わってくるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:13:19

◆◆◆本日のお馬鹿ＭＶＰ賞！◆◆◆

◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！

--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634

やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる

つまりお前の理論は破綻する

正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:15:38

◆◆◆本日のお馬鹿ＭＶＰ賞！◆◆◆

◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！

⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
　ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
　あれ？　１５年持っちゃったニカ？？？　

--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634

やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる

つまりお前の理論は破綻する

正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:25:33

やはりバカ
なんで高温岩体と地表間の温度勾配を使ってるの？
熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・

1m2あたり0.5Wなんて言ってると
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
それらの熱は温水か？普通の地熱だぞ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:27:55

>>654
ねえねえ、「ざっかり計算」で１５年もつって結論が出ちゃったんだよね？
ねえねえ、自分で自分を否定してどんな気分？

**650じゃない** · 2011/01/15(土) 16:30:39

>>654
>1m2あたり0.5Wなんて言ってると
>ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん

だからそう言ってるんじゃん。
「熱源は無尽蔵なのよ」なんてお馬鹿だって。（笑）

自分で「ざっかり計算」して満足？（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:31:04

>>648
>>それは年間数10cmという程度の速度でしかない。
それって、どういう場所？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:32:20

＞なんで高温岩体と地表間の温度勾配を使ってるの？
＞熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・

それは簡単な理由。
保存則から熱源マントルと高温岩体間の熱伝導総量と　高温岩体と地表間の熱伝導総量は等しいからだよ。

下３行は意味がわからん

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:32:45

>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない

１５年分抱えてられる！って「ざっかり計算」した馬鹿の図。ｗ
馬鹿って悲しい生き物なのね。（ため息）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:33:30

>>653

おいおい
自分で首絞めてどうする？たった1本でだぞ？
隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
あっという間に枯渇だ

でも現実はそんなに冷えないし
もっと高出力ｗ

お前の理論なら高出力発電が持続出来てる理由を説明できない

持続出来てる＝熱源から充分熱伝導されてる証

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:37:10

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

事実を教えてもらって、驚愕する馬鹿。
その後、必死に否定するも、「ざっかり計算」で自分で証明！しちゃったけど、
その事実にも気付かず自爆。ｗ

ねえねえ、いくら馬鹿でももうわかったよね？
それとも、マンセー馬鹿を甘く見てる？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:38:01

>>658
>>等しい
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/intro/geoenergy1.files/image019.gif
これ見ると岩質が違うから、当然それぞれの熱貫流率は違うと思うんだけど、
違うけど面積あたりの差から結果として等しくなるってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:38:26

>>658

そうだよ

発電に利用した分熱源からの熱伝導量も「等しく増えて」両者は「常に」等しい
だから局地的に熱量は無尽蔵であり、枯渇しない

お前の間違いは
熱源からの熱伝導量も、岩盤の熱量も一定であるという思想だよ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:40:44

>持続出来てる＝熱源から充分熱伝導されてる証

火山が溶岩を吐き出し続けられないのと同じで、
短時間（数１０年の単位）供給したら、その後、世紀オーダーのお休みが必要。

あなたが死ぬまでは使えるかもしれない。　でもその後、何百年もその場所はつかえない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:44:14

そしてもう一つの間違いは
地表との温度勾配から考えてる点

温度勾配は単なる熱抵抗なんだから
抵抗の大きいものには熱が移動いてこないというだけの話で
これを発電のような低抵抗の場合に当てはめようと思考することだ

抵抗を減らせば熱量が増える
元の熱源が無尽蔵である以上、熱伝導限界まで余裕で使える

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:45:22

>>662
それが定常状態なら　エネルギー流が等しくなければならない。

ただ、材料によって熱伝導率が違うから　温度勾配は違って当然。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:49:09

>>664

話逸らしたね？

1m2あたり0.5Wしか使えないというのが間違いであることは理解できたかな？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:51:22

>>660
>たった1本でだぞ？
>隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
>あっという間に枯渇だ

隅々まで張り巡らす前提だから「半径２００ｍ」でしょうに。（あきれ顔）
マンセー馬鹿の「配管周囲１０ｍ」なんて馬鹿の見本♪

「配管周囲１０ｍだけ」って言い出して馬鹿にされて、
今度は「半径２００ｍ」になぜか増大しちゃって、「１５年ＯＫ！」（大笑）

さあ、マンセー馬鹿が必死ですぅ。ｗ

半径２００ｍを１０本作ったら岩石の熱量だけで１５０年ＯＫ！ｗ

しかも「１５年ＯＫ」って「ざっかり計算」（大笑）

たった１本で１５年もつって「ざっかり計算」！

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:53:34

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

「ざっかり計算」で認めますか？
必死に誤魔化そうとしてるマンセー馬鹿さん♪

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:54:32

この想定では岩盤から地上までの距離はkm　単位だけど
岩盤から熱源であるマグマやまでは１桁上。

温度差も岩盤から地表までは200℃程度の想定だけど、マグマの温度は千度前後。
１５００℃付近のマントルとの間で対流する事で熱を供給している

100-200=800℃の温度差が 1000℃になっても、2割しか熱量は増加しない

たしかに地熱は無尽蔵だけど、一般的な地熱発電のような取り出し方で無尽蔵と宣伝するのは、不誠実だろう

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:54:54

バカっぽいから例えようか・・・

3kWのストーブ焚いてるのに断熱材で遮蔽しといて熱量を測定し
3Wしか熱が伝わってなくて安定してるから、3Wしか使っちゃだめよというのがこのバカ

断熱材取っ払って3ｋWの恩恵受ければ済む話

簡単に言えば他へ回ってた分を我田引水しただけ
地球規模で屁の河童なのは言うまでもない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:55:47

>>667
話を逸らさないで！マンセー馬鹿さん！

>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？

さあ、この事実を認めるのですっ！マンセー馬鹿さんっ！
あなた自身の「ざっかり計算」ですよっ！

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:58:25

>>667

人の発言を捻じ曲げるのはどうかと思う。

定常的に安定して取り出せるのがその程度だという事。

別にそれより多く取り出せないわけでも、取り出して悪いわけでもない。
ただし、そうすれば寿命があり、その後、何百年も元に戻らない事もあわせて言わないと不誠実だと言ってるんだ。

取り出した事で地震や噴火が抑制されるのなら喜ばしい。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 16:59:24

>>670

自分で言ってわからない？
2割も熱量が増え、地熱発電に使うにはこの2割ですら充分、という話だよ
使った分しか増えない、増えた分しか使わない
それで持続可能な理屈が通ってることはわかるでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:01:17

ねえねえ、マンセー馬鹿さん。
現実に使ったら温度さがっちゃいました。
どうしてですかぁ？（クスクス）

ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:02:03

>>673

まだわからない？
断熱材で測った3Wになんの意味があるの？
3Wが持続可能ラインでもなんでもなくて
本当の持続ラインは3kWの方だってのは・・・・そろそろ理解しようね朴ちゃん？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:03:24

＞地熱発電に使うにはこの2割ですら充分、という話だよ

大変だ！
地熱発電に使ってた井戸の温度がさがって使えなくなった！

マンセー馬鹿を呼べっ！
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:05:01

>>675

局地で下がるのは当然
>>604
最初っから安定温度で定格にしとけばよい

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:05:28

地熱発電が使えなくなった！
温度が下がった！
おかしい！
そんなはずは無い！

嘘だ！
ねつ造だ！
マンセー馬鹿だっ！

ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:06:51

>>678
そうですよねっ！
地熱発電につかって、温度がさがって使えなくなって、、

局地で下がるのは当然！

ですよね。

それで何年で復活するんですかぁ？（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:07:01

>>671
そのたとえは意味がわからない
断熱材があろうとなかろうと3kWは3kW 断熱材があれば内部の温度が上がるというだけのこと

たとえば１０メートル離れれば効率100%でも１㎡あたり3ワットしか取り出せない。
それは断熱材があろうが無かろうが同じ事。

地下の話なら断熱材を取っ払う事は出来ない。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:09:49

取っ払うのは熱源～地表間の断熱材では？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:10:20

大変だ！
温度が下がって使えなくなった！
　↓
定格で使えっ！
　↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
　↓
あれえ？？？（大笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:11:46

大変だぁ！温度が下がって使えねえ！
　　↓
局地的ニダ
定格で使うニダ
　　↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん

これがマンセー馬鹿の正体。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:12:39

>>674

２割って、220℃の岩盤が 20℃に下がったら　そこへの熱流量が　0.4W/㎡から0.5W/㎡になる程度の事だよ？
しかも温度が下がるってるから効率は極端に下がる。　取り出せる熱エネルギーは殆どなくなってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:12:59

無尽蔵ニダ！
永遠ニダ！

　↓　現実

ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html
「使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。」

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:13:41

>>681

バカだな・・・

地熱発電はその10ｍ先に水を投入して3kWを得ようという話

それに対して3Wしか使えない、という方が滑稽
3Wしか届かない地域での話で、3kWストーブを3Wしか使えないと抜かす？
3Wってのは関係ないんだよ

つまり地表面への熱勾配を持ち出して、持続可能ラインを語るのが無意味
そんな値はなんの意味もない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:16:57

>>682

千℃のマグマから直接？

熱を取り出すには水を流し込んで蒸気にしなければいけない。
岩なら割れば流れる隙間を作れる。
でもマグマは流体だからそれが出来ない。

それにマグマから熱を取れば、温度が下がってもはや流体で無くなる。
そうなるとマントルから対流でマグマは熱を供給出来ない。

間接的に暖められた数１００度の岩盤を使うしかないのさ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:19:00

>>685

なぁ・・・・
まだ地表面熱勾配の値に拘ってんの？
そんな断熱材なんて熱源～岩盤間とは無関係ですから・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:23:40

>>689

熱源はあくまでも　マントルだよ。
そのマントルの1500℃付近の熱を、マグマが対流で岩盤の10km付近まで千度前後で熱を伝えて来る。
マントルから岩盤まで10km前後あって、それは固体熱伝導。

残念だけど、無関係と表現するのは無理。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:24:03

>>688
そうじゃなくて>>671の書き込みを見て

エネルギーは
熱源Ａから熱源体Ｂに流れ込み、
熱源体Ｂから熱源体Ｃへ流れる。
熱源体Ｃからエネルギーを取り出す場合は、ＢからＣへ供給されるエネルギーしか使用できないが
熱源体Ｂから直接取り出せば、ＡからＢに供給されるエネルギーをそのまま使える。

ＢからＣへ供給されるときの損失とエネルギーの伝達速度＝断熱材

という話と思ったんだけど。違うの？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:30:00

>>690

では基本に戻って
熱伝導はそれでも地熱発電には充分なほどであるってのは理解できたかな？

それを否定しちゃうと、あっという間に冷え切っちゃうという事例が必要だね
1m3の水を沸かすのに300m3、1トンの蓄熱体があっても
300時間分しか熱量は無いはずなんだよ

それが15年以上持続可能
その熱量はどこから？
その岩盤が数100年かけて数100倍の蓄熱してたとでも？（大爆笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:32:20

>>691
熱源Ａ(1000℃)　--> 固体Ｂ(250℃) --> 表面Ｃ(20℃) (0.5W/㎡)

というような状況だよね？この状態で B点からエネルギーを取り出せば B点の温度は下がる。

たとえばB点の温度が200℃になれば
A-B間の温度差は 750℃から 800℃に増えるけど、それで A-B間の熱伝導量はどれだけ増える？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:32:40

1トンじゃなくて1000トンだな
比熱3分の1と合わせて体積あたり熱量は水と大差ない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:36:26

>>693

800/750倍に増えるね
A→Bの熱量が1億ｋWあったら600万ｋW取っても大丈夫

ここで (0.5W/㎡) という値がなんの意味もなさない

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:39:02

>>693
ＡからＢへの供給量以上の熱量を取り出すってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:43:17

>>692
キロメートル立方の単位あるんだから単位は数１０億トンでしょ？
厚みも当然km単位。

岩石の比熱を１トン 1MJとすれば 1kmの厚みが 10℃戻るのに 1W/㎡のエネルギー供給があったとしても300年かかる

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:47:33

>>697
厚みを増やせば、それこそそれだけ熱伝導が充分ということを認めることになるよ？（大爆笑）

熱伝導されてないってんなら岩体体積を無限大にしたところで
配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる

故に
君は矛盾点を抱えている

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:48:35

>>695
ここでエネルギー供給はAでしかされないのだから
伝熱量は、どこを取っても同じでなければならない。
１億KWをB点で永続的に得るには小豆島程度の面積が必要

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:52:55

>>698
>配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる

そうだよ。　だから岩盤を利用するときは　その隙間に水を流すんじゃないか！

岩盤に適当に割れ目が無ければ、岩盤内に人工的に割れ目を造成する工事をするんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/15(土) 17:54:57

>>699
水を使って輸送するんじゃ？