【NEWS】自然エネルギー・再生可能エネルギー

**名無電力１４００１** · 2010/09/22(水) 09:49:36

自然エネルギー・再生可能エネルギーに関連するニュースを知るためのスレです

**211** · 2010/11/22(月) 11:50:03

>>329
コピペミス。続き。

　この石油製品の一部が電力供給システムに投入されて火力発電に利用される。
火力発電単独のエネルギー産出比は0.35程度といわれている。火力発電システムに
投入される前段階において、石油燃料のエネルギー産出比が10程度とすると、
石油火力発電の総合的なエネルギー産出比は0.35×10＝3.5程度と考えられる。

**211** · 2010/11/22(月) 11:57:41

もう一つ数値マジックが隠されてた。
石油の産出/投入比率が100というのは、昔の数値で現在は20。

石油ピークと現代経済~エネルギー減少に備えるために~
http://www.yafo.or.jp/letter/pdf_new/vol137.pdf

最後の重要な問題は純エネルギー。つまり、エネルギーを得るためにエネルギーを
使わなければならなく、「投入エネルギー」引く「産出エネルギー」が「純エネルギー」。
1930年代~1950 年代は、石油の純エネルギー(産出/投入比)はなんと100:1で、
つまり産出量は投入量の100倍。これが現代文明を築いた怪力なのだ。
現在はせいぜい20:1程度で、化石燃料全体で10:1程度という。
上の諸要因のため、投入エネルギーの割合が次第に高くなり、
経済活動に使える割合がその分、減っていく。図2はこの関係を示す。

**名無電力１４００１** · 2010/11/22(月) 11:59:24

だいたい合ってるね
30の石油を使って100の火力燃料を得て40の電気を生む
40の電気を得るのに石油を130消費しているんだ

原発は
30の石油を使って100のウラン燃料を得て30の電気を生む
30の電気を得るのに裏で石油を30消費しているんだ
もし石油がなくなって、ウラン生成に30の電気を使う羽目になったら
30の電気を使って100のウラン燃料を得て30の電気を生む、ということになり存在意義がなくなる

**211** · 2010/11/22(月) 19:58:43

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 08:48:50

トンデモがトンデモを引用してる。

**211** · 2010/11/23(火) 09:24:20

>>334
エネルギー収支比の話し？
もし上に貼った資料が間違ってるのなら、正しいソースを貼ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 09:26:52

ググって自分が気に入ったものを切り貼りして「正しいソース」とか考える
211の根性が間違ってる。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 09:35:58

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0225/ss02251.htm
なぜこのページに書いてあることが正しいと考えたのかが答えられないうちは、
血液型占いを信じる人と同じに見られても文句は言えまい。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 09:46:53

＞燃焼による熱エネルギーをそのまま利用する単純なシステムに比べてエネルギー効率は著しく低下する

ってあたりで既に間違えてるな
お湯を沸かすという行為の場合、
　効率33%で発電した電気で効率33%のヒートポンプを動かせばエネルギー効率は変わらない。
　この効率33%で発電するときの熱も利用すれば　直接熱エネルギーを利用するより効率は向上する

**211** · 2010/11/23(火) 10:04:40

正しいソースを貼れば済む話し。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 10:19:19

では、他人が出した「正しいソース」と自分で見つけた「正しいソース」、
このふたつがかち合っていた場合、どちらを信用するのかね？

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 10:41:24

そもそも「油田から採取された100の原油から10の石油製品(燃料)しかとれない」
を否定するのにソースなんかいるのか。
「油田から採取された100の原油から10の石油製品(燃料)しかとれない」なんて眉唾ものな話、
そう主張するほうがソース出すもんだろ。211にも当然無理だろうけど。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 11:20:36

>>341

馬鹿はお前の方だな
数字の読み方知らんようだ

**211** · 2010/11/23(火) 11:21:19

>>340
自分で検証をしようと試みる。
計算に使ったデータを手に入れて、自分で計算してみる。

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 11:24:11

10:1と1:10の区別がつかない恥ずかしい>>341

**名無電力１４００１** · 2010/11/23(火) 17:53:29

>>340
ソース発信者を比較して決めるんじゃねーの？
個人のブログと、行政のページとじゃ、一般的には後者を信用するし。

**名無電力１４００１** · 2010/11/24(水) 19:12:00

テスト。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/11/25(木) 08:52:07

　　ＥＶは一回充電100ｋｍはしれれば。日ごろの使用には使える
という論と、いや自動車である以上、たまにではあっても200-250ｋｍ走れなければ自動車の体をなさない
という説もある、だが実際に200ｋｍ走れるバッテリはすごく効果である
これからの乗用車は小さめ器量になるのはあたりまえになるとして100ｋｍ皇族のためには最低1０ｋＷｈのバッテリがいるだろう
200ｋｍはしるためには最低２０ｋＷｈだ
今1ｋＷｈ10万になるとして２０ｋＷｈは２００万になる、
これは2020年ころでもｋＷｈあたりは5万円くらいはするんでないだろうか

そうなるとＥＶが大量に普及するのは大きな湖南が伴う、200万円のバッテリは買えない
せいぜい100ｋｍ用50万なバッテリが普及者の条件だろう

そこでこういうのはどうであろう。玉の遠出には近くのスタンドから150ｋｍ走行可能なバッテリーをレンタルしてくるのである
基本には100ｋｍ走行可能なバッテリをつんで乗用車を購入し日常はそれで使う
遠出するときにはスタンドから100-150ｋｍの追加バッテリーを借りるのである
そうすればほとんどの人がＥＶを購入できる
続く

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/11/25(木) 20:37:37

　　誤変換が多かったので再送信

　ＥＶは一回充電100ｋｍはしれれば,日ごろの使用には使えるという論と、
いや自動車である以上、たまにではあっても200-250ｋｍ走れなければ自動車の体をなさない
という説もある、だが実際に200ｋｍ走れるバッテリはすごく高価である
これからの乗用車は小さめ、軽量になるのはあたりまえになるとして100ｋｍ航続のためには最低1０ｋＷｈのバッテリがいるだろう
200ｋｍはしるためには最低２０ｋＷｈだ
今1ｋＷｈ８万になるとして２０ｋＷｈは１６０万になる、
これは2020年ころでもｋＷｈあたりは5万円くらいはするんでないだろうか

そうなるとＥＶが大量に普及するのは大きな困難が伴う、100-130万円のバッテリ付き車はは多くの人は買えない
せいぜい100ｋｍ用50万のバッテリが普及車の条件だろう

そこでこういうのはどうであろう。たまの遠出には近くのスタンドから150ｋｍくらい走行可能なバッテリーをレンタルしてくるのである
基本には100ｋｍ走行可能なバッテリをつんで乗用車を購入し日常はそれで使う
遠出するときにはスタンドから100-150ｋｍの追加バッテリーを借りるのである
そうすればほとんどの人がＥＶを購入できる、お金に余裕がある人は最初から200ｋｍ走行車を買えばよい

**211** · 2010/11/25(木) 21:29:15

エネルギー供給構造高度化法の目標確定電力会社などにCO2削減促す
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20101122/105337/

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/11/25(木) 22:45:58

　　非化石燃料発電が50％を超えなくてはならないのか
各社まず原子力を35％くらいを目指す？？水力8％で、残りが風力と太陽光発電７％
きつそうだね、
でも風力と太陽光発電12％くらいで非火力発電55％を目指す電力会社。（東電、関電など)も出てほしいね
2020年では無理かなあ、

**211** · 2010/11/26(金) 13:06:30

住友電工や昭和電線、超電導線を量産
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819696E0E6E297818DE0E6E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E3

**名無電力１４００１** · 2010/11/27(土) 12:41:23

>>348
直ぐには実現できない方法を夢見るより、直ぐに使える手持ちの技術
一走行距離：任意保険が１００００km以下辺りで、保険料の安さを強調している
　　　　　　　のだから、４０km/日位だろう。
　バッテリ容量：１０km/kWh、だと言うなら４kWh積めば良かろう。
　　　　　　　　　当面は高いリチウム系より手馴れた鉛で充分。
　　　　　　　　　８０kg程度なろうから、交換は無理だ。
　　　　　　　　　鉛なら２～４万円/kWhで行けるだろう。
　　　　　　　　　後から、リチウムでもニッケルでも好きなのに変えられるしな。
　バッテリ切れ対策：重いバッテリを積むのは間違い
　　　　　　　　　　ステーションでの充電も実用的じゃない
　　　　　　　　　　バッテリ交換を、人間にやらせるのは不適当
　　　　　　　　　　エンジン発電機を積んで充電しながら走ること。
　　　　　　　　　　緊急時ハイブリッッドとでも考えれば良い。
　　　　　　　　　　エンジン発電機だからって効率を上げられない
　　　　　　　　　　訳ではないし、一定出力で充電運転するなら
　　　　　　　　　　実際の効率は現在の車より充分高く維持できるだろ。
　
バッテリだけでヒヤヒヤしながら使うのは精神衛生上も宜しくない。
バッテリ切れなんか怖くない状態が望ましい。
緊急に開発すべきは、小型軽量、静かな静かなエンジン発電機、高効率化は後からで充分。

**名無電力１４００１** · 2010/11/27(土) 15:01:13

さっき、ディスカバリーチャンネルで、ドイツの電気自動車の特集やってたが
乗っていないときに太陽光発電で蓄電して、将来、余った電力を電力会社に売
るシステムを構築して行く、とか言っていたが、こんなの日本では、とっくの
昔にやってるじゃんと思った。
ドイツってエコ先進国とか言われているが、まだこんな程度なんだと驚いた。
まあ日本が進みすぎているだけなのかも知れんがｗ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/27(土) 16:10:33

>>352
>>バッテリ切れ対策

それって、今のハイブリットカーと大して変わらん。

>>353
通常の太陽光発電（家の屋根等に設置）は、ドイツは太陽光発電は全買取。日本の方が遅れている。

自動車発電＆蓄電した分の買取は、日本でもやられていないはずだぞ。

また、ドイツは電気の単価も自然発電の方が安かったと記憶しているが、まぁその変は自分で調べてくれ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/27(土) 20:40:49

>>352
昔ホンダのhippoでEX300というのがあったが、
カセットガスで動く4ストの小さいのを作れば非常用にはなるかもしれない。
1時間充電してどれだけ走れるんだというのは考えない。
ttp://www.geocities.jp/yzgear/ex300/ex300.html
今のカセットガスのやつはでかいのしか無いんだよな。
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/p100325-enepo.html
まぁボンベ3本で250円ぐらいだからあれだが。

**名無電力１４００１** · 2010/11/28(日) 11:28:33

自動車の損失は主に空気抵抗とコロガリ抵抗と勾配抵抗・加速抵抗

空気抵抗は速度の二乗と断面積に比例し
コロガリ抵抗は重量に比例し　速度は関係ないが
勾配抵抗加速抵抗は電気自動車では回収可能

およそ一般道ではコロガリ抵抗が支配的であり、
実際多くの自動車の燃費と重量をプロットすれば見事に比例関係となる。

自動車において燃費を改善するなら軽く作るしかない。
充電式バッテリーだけで走行する電気自動車は　その点で未来の自動車の主役にはなれないだろう

軽く作れば勾配抵抗も加速抵抗も小さくモータは小さくてすむ
未来の電気自動車は
走行中給電か　300W程度の発電機を積む事になるだろう
発電機がエンジン発電となるのか燃料電池になるかは判らない。
この出力では空気抵抗には勝てないので
高速道路では行き先別に３～10台が自動連結する。　

電気自動車以外には
エンジン圧縮機と圧縮空気で走る自動車　もしかして液体窒素をエネルギーとして走る自動車

**211** · 2010/11/28(日) 13:59:16

タイヤの転り抵抗
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126b04j.pdf

> 走行条件　　　　タイヤの燃費への寄与率
> 一定速度走行　　20~25%
> モード燃費試験　10~20%
> 一般市街地走行　7~10%

車体重量を半分に出来れば、5～10%の燃費改善か。
トラックだと、4t満載時に本体重量を半分に出来れば、16%程度の燃費改善か。

プリウスの空力設計
http://www.priuslife.com/kentou/prius41.html

> 空気抵抗＝Cd値×空気の密度×前面投影面積×速度の２乗
> 速度およそ70km/hで全走行抵抗の1/4～1/3ぐらいを空気抵抗が占める

70km/h=25だとすると、80km/h=32、90km/h=41、100km/h=51と、
110km/h=62、120km/h=73、130km/h=86の空気抵抗が発生するわけか。
70km/hと100km/hで２倍の違いか。

高速道路での自動連結・追尾は、効果が期待できそう。

これらを全てやったとしても、鉄道輸送に比べると、
電気自動車で5～10%のロス、電気トラックで35%程度ロスが多いかな？
あと電池への充放電ロスもあるから+10%程度か。

あと鉄道が常に満載で輸送してるとすると、
積載重量／本体重量の割合で、鉄道の方が効率良いことになる。
つまり満載で運べる物の輸送＆長距離は鉄道で行い、人の輸送は短距離なら電気自動車、
長距離で１人なら鉄道をできるだけ使い、４～５人なら電気自動車でもOKってとこか。

**名無電力１４００１** · 2010/11/28(日) 14:32:13

勾配抵抗や加速抵抗も重量に比例するから、
重量を半分にすれば燃費はほぼ倍になると思われる。

http://www.aluminum.or.jp/jidosya/japanese/OLD/japanese/Jk3.htm

もちろん電気自動車では勾配抵抗や加速抵抗は回収可能だが
重量が軽いなら回収しなくても十分燃費がよいのだから回収の必要は無いと思われる

**211** · 2010/11/28(日) 14:54:19

>>358
勾配抵抗や加速抵抗を回生充電するときの効率をググってみたけど、
電気自動車の数値は発見できず。他の数値から75%程度かなとは予想するけど。
もちろん運転の仕方にも因るだろうけど。

トラックだと、本体重量と同じぐらいの積載重量があるので、回収する価値は高いね。

**名無電力１４００１** · 2010/11/28(日) 15:06:07

鉄道の効率が良いのは　鉄のレールと車輪のおかげで、
タイヤを使う自動車より転がり抵抗が１桁小さい事による

もちろん細長い形状により積載容量に比べて空気抵抗が小さい事も理由

だから自動車の燃費を向上させるには道路の改善も必要
路面にデコボコを無くし、タイヤを硬くして転がり抵抗を減らす

路面の状態に応じて走行中に空気圧を変化させる

**211** · 2010/11/28(日) 15:19:43

>>360
タイヤを硬くしたら、ブレーキが効かないから、
それぞれの運転手が自由に行き交ってる自動車だと難しそう。

ただ将来的に自動運転になり、それぞれの車がお互いにワイヤレスで通信し合い、
事前にぶつからないように走行予定の情報を交換しあっていれば、
自転車や歩行者を無視すれば、タイヤを硬くできるかも。
ただ自転車や歩行者を完全に分離することも難しいので、無理っぽい。

それよりもコンパクトシティにしたり、鉄道網を整備した方がいいかも？
鉄道も自動運転＋遠隔監視にして、１車両あたりを小型にして、
出発する時間の間隔を短くすれば、もっと多くの場所で採算が取れるかもしれない。

**211** · 2010/11/28(日) 15:30:53

そもそもワイヤレスで通信し合うようになれば、
走行先の信号が分かるので、その信号が青になったときに通過するように、
速度を調整して走ればいいわけだから、路地や急カーブなどを除き、
ブレーキを踏むことがなくなるか。

だとすると、加速抵抗は大きく減るわけで、
それだけでもかなりのエネルギー効率アップ。

スマートグリッドもだけど、やはりIT化で効率化できることは多いわ。

**211** · 2010/11/29(月) 14:35:57

しかし考えてみると、先進国の需要が減少し、
人材や資金などのリソースが余ってる今だからこそ、
将来のための研究開発や設備投資を行う余力があるとも言える。

将来不安の原因となっていることを解決するための研究開発などを行えば、
その将来不安も解消し需要も回復してきたところでバランスが取れるとも考えられる。

つまり多くの国民が苦しい生活に追い込まれ、
現時点での利益ばかりを追い求めて、政策を進めてきたばかりに、
逆に将来への不安が増大し、賃金が貯蓄に回り、ますます追い詰められる。

つまり目指すべきは持続可能な社会という理想に向かって進むことなのであって、
それが需要を回復し、再び経済成長に繋げることも出来る。

・生産年齢人口が減るのが心配なら、ロボットと簡易人工知能の研究開発を。
・少子化が心配なのなら、低所得者への子ども手当増と、子育てしながら働ける環境作りを。
・介護が受けられるのか心配なら、介護制度の見直しと、介護の効率化を。
・国際競争力で負けるのが心配なのなら、教育の強化・改革を。
・エネルギーが心配なのであれば、再生可能エネルギーの大規模開発と、研究を。
・資源が心配なのなら、リサイクル、採掘技術、海水抽出の研究開発を。

こうやって余っている人材などを課題解決型産業で有効活用する=失業率が減ることで、
それが賃金上昇に繋がり、雇用リスク、賃金リスクなどを減少させ、需要回復にも繋がる。

財源には、今まで将来が不安で高齢者が貯めてきた金融資産を、相続税で徴税して使う。

**211** · 2010/11/29(月) 15:09:25

>>363 続き。
TPPで国が開かれると、比較優位の原理で、日本が得意とする産業を伸ばす必要がある。
日本と他の国との大きな違いは何かと考えると、将来不安が世界一、世界で唯一長期間デフレ。

つまりそれだけ将来不安を解消しようとする課題解決型産業が育ちやすい国でもあると言える。
実際に日本が世界一の環境技術大国になれたのもそのおかげとも言える。

相続税を財源として、将来のための研究開発などを合理的に企業に取らせるだけではなく、
個人が溜め込んだ金融資産も、将来不安解消ファンドとして投資してもらうことも可能かもしけない。

**211** · 2010/11/29(月) 17:34:57

センターピボット
http://news.livedoor.com/article/detail/5172361/

センターピボット方式が最も利用されているとされるアメリカ中部のオガララ帯水層を含む地域では
地下水位の低下や汚染が深刻だ。センターピボット方式は水資源を有効活用するという点で
同じ規模の農業をする上では地下水への影響が少ないわけだが、大規模な農業を可能にするため
結果的には地下水へ深刻な影響を与える。環境への影響を適正化するためには
単に効率化するだけではなく、水資源に適切な価格をつけるなど規制が必要なわけだ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/29(月) 18:26:15

そんな話はレスター・ブラウンがココ
ttp://www.worldwatch.org/
の親分だった時に散々言ってた。
つーか昔の地球白書にもちゃんと書いてある。
図書館で探せ。
レスター・ブラウンって誰だとか聞くなよ。
京都会議の時に蝶ネクタイしてたオヤジだ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/29(月) 22:43:08

>>363-364
ほとんど民主の言っている成長戦略でないの
理想はいいが、問題はどうやってそれを実現するかと言う方法論だ罠
たとえば自然エネ分野では送電線の開放が必須だが、そんなもの電力会社が同意できるわけがない
物事変えるのに国全体一気にをやろうというのは無理。利害関係者が多すぎるからな
まずは特区や地方分権を拡大して小範囲から変えていくしかないだろうな

**211** · 2010/11/30(火) 01:12:45

>>367
同意。その現実の壁が日本は高すぎるね。
首相のリーダーシップがあれば、いろんなことが解決できるんだろうけど、
そのためには国民の支持が必要で、そのためには、
国民になぜその政策が必要なのか理解してもらう必要がある。

ただ普通に記者会見で説明しても、部分的にしか報道してもらえずに、
しかもインパクトのある部分だけ切り取って報道されるから、
どうやって国民に興味を持ってもらい、詳しい話を聞いてもらうかが課題だと思う。

菅さんもこないだKAN-FULL BLOGとか立ち上げたけど、
あれだととても興味を持ってみてもらうレベルに達していない。
広告のプロと、分かりやすく説明するのがうまい池上彰とかを雇って、
ゴールデンタイムを１時間借りきって、毎週いろんな政策を解説するとかできたら、
一気に国民の理解も得られるし、支持率も回復すると思うんだけど、どうだろう？甘い？

いくつかの小さな国では毎週大統領がテレビに出て説明することで、
支持率を高めてるとかいう話も聞くし。

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 06:52:44

>>354
＞それって、今のハイブリットカーと大して変わらん。
見掛けはね。
今のハイブリッドカーは原動機＋モータアシスト
エネルギ節減は、専ら動力の回生による。
主原動機の効率向上の極限を目指してはいない。
だから、ターボ過給なんてことを平然とやる。
舶用ジーゼル並みの高効率化は目指せないのか？
すでに機関全体としては７０％程度の効率を達成しているはず。
この効率水準とは言わず、５０～６０％に上げるだけでも
現在の電気自動車より遥かに効率的なはず。
ターボチャージガソリンよりターボコンパウンド的ジーゼルエンジン
でも積めよってね。
或いはエアコンなんか排熱利用の吸収式とかね。
ついでに動力も取り出すとかね。

**にゃんこ** · 2010/11/30(火) 10:29:10

ハイブリッドとターボ（以下ガソリンエンジンの前提での話）の組み合わせって案外良いんじゃない？
ターボエンジンは低出力時の効率が悪い。理由は、1)圧縮比を下げていることと、
2)スロットルを閉じている時はせっかくターボで加圧した空気をスロットルで塞いで
じゃまをするんだから、加圧自体が無駄。
ところが全開付近では、圧縮圧力は適正になるし、加圧空気は１００％エンジンに
入り、吸気行程でピストンを押し下げる力になる。つまり排気エネルギーを回収する
効果があるから、効率が良い。
ハイブリッドならエンジンの運転領域をエンジンの得意な領域だけにすることが
できるから、排気量を小さめにして、常に全開運転すれば燃費がいいかも。

ディーゼルターボ・ハイブリッドもいいけど、ディーゼルはやりにくいという
話も聞くね。値段の関係？再始動性もあるのかな？

**211** · 2010/11/30(火) 17:04:36

上に書いてた自動車や信号機で情報をやりとりして、というのをもう少し考えてみた。

・まず今後販売される車には、GPSを付け、現在地+進行方向+速度を
　ワイヤレス通信で周りの車や信号機に配信する。
　カーナビをオプションで付けた場合は、予定進路も配信する。

・すべての信号機で、車から発信された情報を集め、サーバにデータ送信する。
　赤外線カメラも付け、車と人を自動認識し、その結果をサーバに送信する。

・そのデータを元に、あと何秒で信号を変えた方が、
　一番効率が良いのかをサーバで計算し、信号機に命令を送信する。

・それを受け取った信号機は、あと何秒で信号が代わるのか回りの車に送信する。

・それを受け取った車は、次の信号が青になるときにちょうど通過できるように、
　速度を調整してエコ運転をする。自動運転が実現・搭載されない内は、
　ドライバーに何キロまで速度を上げ下げした方がいいのかを、音声などで通知する。

・車同士でも情報交換をし合い、急ブレーキを踏んだりぶつかったりしたときは、
　周りにデータを送り、追突事故を防ぐ。

・赤外線カメラを積んでいる車は、周りの歩行者の情報を交換し合い、
　ドライバーに注意を促す。

・高速道路では、燃費を上げるために、前の車に自動追尾運転を出来るようにする。
　制動距離が違う分だけ車間を空ける。

**211** · 2010/11/30(火) 17:04:45

>>371
・25%燃費が改善できるとすると、節約できるガソリン代は、
　節約ガソリン代＝576億リットル×100円×25%＝1.44兆円。

・自動車にGPSとデータ送信装置を付けるためのコストは、１台１万円として、
　年間自動車販売台数321万台×１万円＝321億円。
　全てが入れ替わるのに、321億円×８年=2568億円。

・信号機にカメラのネットワーク接続機器を付けるコストは、１箇所15万円として、
　日本の信号機の設置箇所19万箇所×15万円＝285億円。

・これらの開発費とデータセンター代で1000億円掛かったとしても、
　トータルで4000億円の投資で、年間1.44兆円の燃料の節約が可能。

・これだけの投資をするだけで、交差している道路に車も走っていないのに、
　何十秒も待たされるというイライラから解消されるのは、
　購買意欲を大きく刺激すると思われるので、これはこれから世界中に広がると思われ。
　これを日本初のスマートロードネットワークとして
　世界にシステム＋自動車部品として売ってはどうだろうか？

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 17:31:13

珍走がエラーを出して終わる。

**211** · 2010/11/30(火) 19:24:00

スマートエネで日独協力へ　ドイツ貿易・投資振興機関　ミヒャエル・プァイファー総裁に聞く
https://members.kankyomedia.jp/news/20101129_14222.html

**211** · 2010/11/30(火) 19:25:46

A SMARTER PLANET スマートな交通・輸送
http://www-06.ibm.com/innovation/jp/smarterplanet/traffic/

交通渋滞による経済的損失は、米国で年間780億ドル(約7兆円）、日本では約12兆円と言われています。
渋滞発生による時間ロスは、人口が2倍以上ある米国で年37億時間、
日本は38億時間とほぼ同じですから、過密都市を多く抱える日本では、
いかに激しい交通渋滞が発生し、多大な損失を被っているかが判るでしょう。
しかし、損失額が大きいということは、改善した時の効果も非常に大きいことを意味します。

ストックホルムでは、スマートな新しい通行料システムによって、
相当な割合の交通量とCO2排出が削減されました。日本では、数百万台もの車両が
複雑に影響しあう大都市圏の広範囲な交通を車両一台一台の動きまでシミュレートする
大規模マルチエージェント交通シミュレーションシステムを京都大学と共同開発しました。

そのストックホルムで、2009年9月に第16回ITS世界会議が開催されます。
1994年に横浜で第1回会議が開催されてから毎年、世界各都市で、アジア、米国、欧州で
ITSを推進する政府、企業関係者が一堂に集って研究発表や意見交換を行ってきました。
今回の世界会議では、ストックホルムがいかに交通量とCO2排出を削減したかを日本のITS関係者も
見ることができるでしょう。IBMとともに、よりスマートにする方法を考えてみませんか?

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 19:36:42

>>368
駄目なのは「素人の思いつき」だからやの。
いくらリーダーが凄かろうと天地をひっくり返すことは出来んよ。
大躍進政策ではない、ということを説明できなければ、だーれも見向きもせんな。

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 19:42:42

とか書くと「じゃあ何が不足か指摘して欲しい」とくるんだよな。
わたしにはせつめいがあればわかるのうりょくがありますやーなかーんじー

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 19:55:27

>>371
システムの複雑化は車体の価格を高くするからやめろよ。

信号機の状態なんて、無線でやり取りなんてせずに、ナビデータに事前登録して現在時刻と照らし合わせればいいだろ。

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 20:06:26

>>371
二十年は遅れた発想の内容の御高説、拝聴させて下さりありがとうございます。

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 20:09:42

先行研究を調べる気がまるで無いのは、まともな研究者から蛇蝎のごとく嫌われる資質の一つだよね。

**211** · 2010/11/30(火) 21:32:44

さらに調べてみた。
国土交通省はITSを15年も前から推進してるのに、進むのが遅すぎない？
三菱が自分と似たようなこと考えてるから、もっと積極的な研究開発に期待。

高度道路交通システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BA%A6%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

三菱電機高度道路交通システムITS
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/its/index.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/its/technology/environment.html

IBM スマートなモビリティー社会を IBMの交通社会問題への取り組み
http://www-06.ibm.com/industries/jp/government/topics/mobility_200904_2.html

車両・交通システムの安全テクノロジー：自動車総合安全情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01its/index.html
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/its/pdf/081210_2_si3-6.pdf

**211** · 2010/11/30(火) 21:51:50

隊列走行実験は、NEDOが実験成功したらしい。
信号コントロールや、信号情報の提供は、どこを見ても載ってないな。

大型トラック3台の隊列走行実験に成功　―エネルギーITSプロジェクト―
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FK/nedopressplace.2009-01-16.8775872007/nedopress.2010-09-27.8393484375/

　車間距離を短くして隊列走行することにより空気抵抗が低減され、
約15%の省エネ効果が見込まれます（3台隊列で、車間距離4m、時速80kmの定常走行時、
3台平均）。また、車間距離を詰めることで現状の道路幅員を維持したまま交通容量を増大
（単位道路距離あたりの走行台数が増加）でき、交通流の円滑化効果も期待されます。

　今後、フェイルセーフECUの搭載等により制御システムの安全性・信頼性を確保し、
今年度末には車間距離10mを達成できる見込みです。また、2012年度末までに、
小型トラックを含めた4台隊列で車間距離4mの隊列走行を実現します。

**211** · 2010/11/30(火) 21:59:14

都市部では信号との情報交換と連携こそが燃費を大きく改善すると思うのに、
なぜ誰も信号との連携を考えないんだろうか？管轄省庁が違うから？

例えば燃費計で見てると、同じ都市部を走るのでも、
前の信号の交差してる道の歩行者用信号などを見たりして、
一切ブレーキを踏まずに、アクセルコントロールだけで走ると、
通常は13km/Lぐらいの燃費なのが、20km/Lぐらいまで伸びる。

**名無電力１４００１** · 2010/11/30(火) 22:53:49

図書館すらもない僻地ずまいなのか。

**211** · 2010/12/01(水) 00:06:21

詳しそうな本の概要や目次を見てみたが、やはり信号と連携させるのはなかった。

警視庁のサイトを見ると、ビーコンなどで得られた交通量を元に
信号をコントロールしてるってことは書かれてるが、その程度。

ＵＴＭＳ新交通管理システム（警察庁）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/utms/index.htm

UTMS機能とサービス内容-高度交通管制システム（ITCS）
http://www.utms.or.jp/japanese/system/index.html

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 00:16:40

211って大卒？

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 00:19:50

まあ別に深い意味はないんだけども、
大学というのは論文の読み方と論文の書き方を教えるところだよね。
別に一冊も読まずにまた１時間で調べたと言う屑はまあどうでもいいことなんだけども。

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 00:55:07

で、と。ググって出たページのリンクを張ったり内容をコピペしたりしても
誰も（211本人は除く）喜ばないから。そういうスレの無駄遣いは辞めてくれない？
ネット回線とパソコンがあれば小学生でもできることであってね。ここにいる人はそういうことも出来ないと？

んでまた、誰もメリットを知りたいなんて思っていないことは分かるよね。別に211に頼らんでも
国土交通省やメーカーのHPでも見れば知れるわけだから。
知りたいのは、デメリットは何なのか、実用化できる技術なのか、また其れは何時になるかなど小学生には無理なことであって、
代替選択肢と比べてどうなのか、導入に対する障害は何なのか、というか今の状況を説明してくれといったことだろう。
「進むのが遅すぎない？」とかgoogle様とマスコミ様が答えを口に入れてくれるのを待ってるだけで
国交省なりのITSだかのページをドカカカカと読んで、白書や報告書をズドドドドと読んで、
そして政策評価書なんかもドドドドドと読んでいく能力も気力も正しい分析のためには広範な知識が必要と言う考えも
持ち合わせていない御仁の話に価値ないよね。

最後に。「管轄省庁が違うから？」
ボクは省庁の管轄に関係なく大学や企業の研究者がバンバン論文出してることも知りません、
ITSが土木学会から情報処理学会までにまたがってることも知りません、
ITSが五省庁(当時)の協力のもと始められたことも知りません、
そもそも何も知りませんし調べる気もありません、でもみんなよりものを知っているんだという顔はしたいです。
という告白乙。

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 00:59:08

つうか>>383であんなこといってるけど、「信号　連携　ITS」でググるとでるよな。
211はグーグル検索しか出来ないのにグーグル検索も碌に出来ないとは。なんだかな。

**211** · 2010/12/01(水) 01:10:04

>>389
これか。すまん、調べ方が甘かった。指摘感謝。

トヨタ自動車 ITSによるアプローチ（環境）
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/its/environment/

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 01:20:14

顔厚いですねえ。

**211** · 2010/12/01(水) 01:48:49

自分の言っていたことは、すでに専門用語があった。

「信号連携グリーンウェーブ走行」

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 07:07:50

億kwより酷い。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/01(水) 09:09:19

>>383 俺はいたってまともだからなあ、いずれは太陽光発電3億ｋＷだってもう当たり前に近くになったし

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 18:33:31

交通制御システムがどうのこうの言う前に
日本は道路そのものというか、街の作りが
出鱈目だからね。何をやっても効果は上がらないよ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/01(水) 19:25:17

ロンドンの動物愛護デモで金髪娘が脱いでるよ!
http://www.youtube.com/watch?v=rnNLdZQvy54

**211** · 2010/12/03(金) 01:56:04

中国、海外電力へ１兆円投資　出資や送電網取得
英・ブラジルなどに展開　重電機器メーカーの進出後押し
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E7E48DE2E0E3E0E0E2E3E29494E0E2E2E2

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/03(金) 06:32:28

>>394 経済産業省の計画　
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-3022.html
　中ごろのちょっと手前に
＞ゼロ・エミッション電源比率を2020年までに50％以上、2030年までに約70％とする

とある、火力を５０％以上減らす！！のなら3分の一は原子力で埋めるとしても、3分の2は太陽光風力地熱で埋めるを得ない
火力の半分3000億ｋＷｈの3分の2は2000億ｋＷｈ　

**名無電力１４００１** · 2010/12/03(金) 07:07:51

ゼロ・エミッション電源比率の中身
　電気使用量の削減
　原発の大増設
　原発稼働率の向上
　多少の水力増強
　僅かな太陽電池増強
　僅かな風力増強

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/03(金) 19:44:05

>>399　経済産業省がそんな見通しでいるといいたいのか、ちがうだろう
そんな「超保守的」な、真っ黒の見通しなんてダサすぎる

**名無電力１４００１** · 2010/12/03(金) 20:37:20

経産省の天下り団体を見れば理由が分かる

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/03(金) 21:57:31

>>401　つまり経産省自体が>>399のようなつもりでいるはずだといいたいのか
役人は信じられんと。。。。。。そりゃお前の勝手だ

**211** · 2010/12/04(土) 05:22:00

「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント
http://seisakucontest.kantei.go.jp/

政策コンテスト評価(案) パブコメ集計結果との比較
http://d.hatena.ne.jp/poccopen/20101202/p1

資料を読んだだけだけで、細部までは分からないけど、↓以下の判定アップを希望。

2318　住宅エコポイント
2408　地球温暖化対策技術開発等事業（競争的資金）
2225　次世代社会エネルギー・社会システム実証事業～グリーンイノベーション～
2226　次世代エネルギー技術実証事業～グリーンイノベーション～
2227　太陽光発電システム次世代高性能技術の開発～グリーンイノベーション～
2230　クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金
1501　「緑の分権改革」推進プロジェクト
2347　森林・林業再生プラン推進総合対策
2340　地籍整備の促進
1902　未来を拓く学び・学校創造戦略
1903　小学校１・２年生における３５人学級の実現
1520　フューチャースクール推進事業
1906　成長を牽引する若手研究人材の総合育成・支援イニシアティブ
1905　「強い人材」育成のための大学の機能強化イニシアティブ
1004　国民ＩＤ制度導入に関する基本調査

**名無電力１４００１** · 2010/12/04(土) 15:37:40

>>400
＞「超保守的」な、真っ黒の見通しなんてダサすぎる
それが現実というもの。
何か素晴らしい、新システムなんてものは現実には存在しない。
ダサい＝手馴れている、安全

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/04(土) 17:03:55

>>404 だから億ｋＷ以上の太陽光発電をがんばって（ある意味必死で）設置するというのが意外と現実的ですよ

　>>399　の１　は非電力でも大幅な化石燃料削減が必要で、それの削減を補うために、総発電量は減らさないで、たとえば自動車、暖房等は電力からエネルギーを供給せざるを得ないということを忘れてる
電気使用量の削減なんて、無知馬鹿非現実的。かなり増やしたいところをがんばって今の電力量でやりくりする

　>>339　の２　原子力の大幅増なんて非現実的もいいところ。やはり無知馬鹿の類
なぜなら化石燃料の削減は世界の課題で、多少は代替エネルギーがなければできるわけもなくどこの国も原子力利用を増やすか途上国も新たに始める
そんなに埋蔵量が多くないウラン供給が逼迫するのは当たり前の3乗
これを知らない無知馬鹿真っ黒にも困ったものだ

　>>399が現実的かつ官僚の実情と思い込むのは無知の仕業に過ぎない
いくら官僚でも多少は知ってるよ、原子力はかなり増やすとはいってるけどね

**211** · 2010/12/04(土) 20:54:35

住宅エコポイント：断熱材不足　省エネ住宅建設が大幅遅れ
http://mainichi.jp/select/today/news/20101204k0000e020066000c.html

グラスウール以外にも、セルローズファイバーとかいろいろ選択肢があるんだから、
それらを使うように推奨することって出来ないの？

次世代省エネルギー基準(平成11年基準)
http://www.cg-glass.jp/pro/double/energy.pdf

断熱建材の種類
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku13.htm

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/04(土) 21:52:21

>>404 スマートグリッドで、億ｋＷを超えるような太陽光発電の時間変動を
吸収できるということも怪しいといってるのかな
億ｋＷを超えるなんてとんでもない、太陽光発電の時間変動は膨大でどうにもならんともいいたいのかな

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/04(土) 21:53:42

>>404　の＞何か素晴らしい、新システムなんてものは現実には存在しない
は。。。。。。以下>>407

**名無電力１４００１** · 2010/12/05(日) 12:01:54

>>407
スマートグリッドが出来ないとは言わないけれど
少なくとも日本には無関係だな。
それに、地球規模で実現すると、社会的には
極めて危険なアキレス腱になるだろうな。

>>399 は当のお役人が言ってるのだけどね。

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/05(日) 18:58:15

>>409 スマートグリッドが日本に関係ないなどと大妄想持ってて
巨大な規模になる太陽光発電や風力発電の時間変動はどうする気なのか

　これらがなければ2030年以降日本は、大幅な電力不足で、超危機だろうが

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/05(日) 21:49:21

>>409 先のことが見えてる役人と見えてない役人と両方いるとは思うよ
まだどっちかというと後者が多い、特に世界の原子力情勢の未来が見えてない

**名無電力１４００１** · 2010/12/05(日) 22:24:32

日本単独のスマートグリッドでどうにか出来る訳ないでしょう。
大陸と繋ぐ？あまり現実的ではないし、接続する周辺国側では
グリッドに日本を組み入れるメリットなんか何もないでしょ。
三拝九拝して繋がせて頂く？

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/05(日) 23:32:44

>>412 アメリカ型のスマートグリッドではどうにもできないだろうなあ
スマートグリッドにもいろいろある
暗い曇り、雨で起電力量が減ったときに消費電力の多少の抑制の上でまだ足りない分を大半を蓄電装置を
使って補うなんてのでは億kW、2億kWでは無理無理
無論大陸間送電は考えてない
この億kWはそこをどうｓるかよく検討した上で億kWを名乗ってる、当然の事だ、以前よく書いたものだよ
日本型億kW対応スマートグリッドにせねばならないと思う（あまりスマートでないかもｗｗｗｗｗ）
蓄電装置が要らないとは言わない、かなりの量必要だが、蓄電以外でも相当の対応が要る
第2の対応は〇〇〇〇だ
第3の対応は〇〇〇〇だし
蓄電に匹敵するような最低4っつの大きな対応がいると思うよ
なんせ億kwならば最大8000万kWの起電力低下がたまーには起きる

アメリカの言ってるようなスマートグリッドでは億kWは無理だという人が出るのも無理はない

**211** · 2010/12/06(月) 01:58:48

持続不能!?中国の無謀なエネルギー消費拡大
http://news.livedoor.com/article/detail/5186454/

**名無電力１４００１** · 2010/12/06(月) 08:18:43

隣の一家が、家族内でどんな変態行為してようが法律に触れない限り関係ない

**名無電力１４００１** · 2010/12/06(月) 11:41:23

変態グッズを売りに行け。

**名無電力１４００１** · 2010/12/06(月) 20:21:48

>>300
風力は不安定といえど熱よりは上質なエネルギーなので、
液化空気などという熱エネルギーの形で蓄積するのは勿体無いだろ
液化のための装置が必要なんじゃ、フライホイールの方がまだマシ

**211** · 2010/12/06(月) 20:24:29

アンモニア合成、東大が新手法　次世代エネルギーへ期待
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120501000192.html

「環境交渉、マルチよりバイに期待」　坂根コマツ会長
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E3E2E4838DE2E0E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

**211** · 2010/12/06(月) 20:25:58

「水メジャー」に対抗　都や大阪市、水道事業で連携
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819490E3E5E2E0858DE2E4E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

**211** · 2010/12/06(月) 20:28:27

三菱重、英ベンチャーを買収　大型風車の技術確保
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E1E290E38DE2E1E3E0E0E2E3E28698E2E2E2E2

**名無電力１４００１** · 2010/12/06(月) 20:37:42

スマートグリッドなんて考えるなら、日本のように密度の高い国なら、送電系を二系統にしちまった方が早そうだがなあ
今の電気が高品位で高すぎるんだし
低品位安価な直流送電網でも副送電網として作って、太陽光や風力はそっちのみで良いじゃん
不安定さや停電も有りで、でも格安でさ、トローリートラック用の架線網兼で

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2010/12/07(火) 05:54:30

>>421 ２系統にしたとしても、日本型スマートグリッド、非スマートグリッド？？は必要だよ
いくら低品位でいいといっても、曇りの低電力で大幅に起電力が低下したときに対応しなくては
停電破綻してはどうしようもない、起電力が下がった分は消費側が減るか蓄電装置等、バックアップ火力から供給される分が増えるかで
基本的に供給と消費は約同じにしないとならない
それらをすればついでにかなり高品質化できる、コストがあまり変わらん

**名無電力１４００１** · 2010/12/07(火) 07:20:14

もし低品位電力を売るとしてもさ、１系統に統合すればいいんだよ。
で、電力不足時は電圧降下を検知して、送電線からユーザーに分岐する
ところで自動的にカットすればいいんだよね。
１系統にしたほうがコストは安いし。

**211** · 2010/12/07(火) 09:17:18

低炭素革命-世界の動向と日本 ~我が国の低炭素革命に必要とされるもの~
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101201057.pdf

**211** · 2010/12/07(火) 09:36:45

>>424
大方同意。
国会図書館がいつでもすぐに見られるのは羨ましいね。

**211** · 2010/12/07(火) 09:51:43

急回復一服後の中国経済～求められる個人消費主導の発展方式への転換
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/asia-insight/asia-insight101206.pdf

民間投資促進策
新規着工重点プロジェクト
戦略的新興産業７分野
五カ年計画
など、要チェック。

**211** · 2010/12/07(火) 10:10:22

日本揺さぶる中国の電池標準化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101206/217419/

**にゃんこ** · 2010/12/07(火) 11:36:20

それは日本も見習うべき。
というか、世界で標準規格作るべきだろうな。

**211** · 2010/12/07(火) 12:52:16

日本経団連「民主導で経済成長実現を」　サンライズ・レポートを発表
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101206/biz1012061810025-n1.htm