大阪ガス・連結子会社を語れ 7社目(笑)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001尾崎 裕
2010/09/15(水) 23:49:43動きの悪い親方にこき使われる皆さん!
今こそ語れ!
前スレ
大阪ガス・連結子会社を語れ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1148210927/l50
大阪ガス・連結子会社を語れ 2社目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1217455837/l50
大阪ガス・連結子会社を語れ 3社目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1235082981/l50
大阪ガス・連結子会社を語れ 4社目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1254921142/l50
大阪ガス・連結子会社を語れ 5社目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1267967888/l50
大阪ガス・連結子会社を語れ 6社目(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1278435923/l50
関連リンク
大阪ガスTOPページ
http://www.osakagas.co.jp/index.html
大阪ガスグループ会社概要一覧
http://www.osakagas.co.jp/group/group_index.html
0802名無電力14001
2010/11/15(月) 00:15:48まだ働いてもないから分かりませんが、まだ余所よりマシですよ。多分!
今働いてるとこ悲惨ですよ!ワンマン経営だし、まわりはゴマスリばかり
毎日早朝から深夜まで働いてる人もいてるよ!で給与は大差ないし、それよりは働きやすいでしょ!?
不満あっても贅沢言うな!ではないですかね
0803名無電力14001
2010/11/15(月) 00:40:49おまえの会社よりはマシだが、OGCRよりもマシな会社もたくさんあるよ
無職の4〜50代の無職なら応募は必須だが、
普通の会社を希望する30代以下の普通の人にはお勧めはしない
ハッキリ言えばここも地雷が埋まってる企業だよ
これだけ無茶苦茶に言われてるのに、将来はもっと厳しくなるってのは
全ての工作員の共通項目(これは全員一致したガチ意見)
入社が決まるまでの最終日まで面接を受けまくれと過去スレに書いてるが
これはガチだよ 経験者の俺が同感www
入社して後悔半分 諦め半分だよ 満足感はゼロ
派遣会社のインタビューに転職者がお勧めって言ってるのは
無料で答ええるわけじゃない事は理解しておきましょうw
0804名無電力14001
2010/11/15(月) 01:13:56アホちゃう?
片っ端から難癖つけて、それらの整合性がないことに気づかんか?
何度言わせんねん。
あれこれ並べ、常務やら委員長やら、全部あれ何や?
OGCR内部のゴマすり社員とか、おまけにこんどはOSSってか?
挙句の果て、トリつけた二人同時に消えたから自演ってか?
時系列もマトモにたどってもせんと、つなぎ合わせもできん推測か。
ちゃすがっす氏のニセモノまでが俺ってか?
トリ付ける前に一度、人違いして俺が反論したのも俺か?
そんな凝ったことしとるヒマないわいボケ。
その場のがれの罵倒繰り返し、整合性のない推測連発で自分の首をしめて
主張が破綻していることに気づけ、ゴロツキ社員。
0805名無電力14001
2010/11/15(月) 01:24:24なんでトリップつけたの?
そして何ではずしたの?
もうつけないの?
トリップの付け外しは誰かの命令ですか?
アホで結構w
以上の4点を教えてくれ
0806名無電力14001
2010/11/15(月) 01:26:05気にせんでええよ。
ただ、君はいくつや?
30歳以下は採用されんやろね。
こいつら、こんだけ喚いていても、辞めもせんやろ?
要はね、とりあえず“成り立って”いるんです。
しんどい仕事は世の中にもいろいろある。
ホンマに死ぬかもしれん苦しい環境なら、逃げますよね?
「我慢の限界」というのがあれば、OGCRはそこまではいっていない証左。
ただ、この“限界”線も、時代とともに変化してるけどね。
正直、いろいろ疲れるとは思います。
でもね、やはり最後は「個人の事情」が左右すると思いますよ。
0807名無電力14001
2010/11/15(月) 01:32:21とりあえずは成り立つよね
ブラックかどうかのお話は個人が考えりゃいいから伏せるが
毎回入社した人間の1割は半年で退社してる
ほとんどは残ってますが全員が残った事など一度もない
成り立つから辞めてないわけではない
毎回1割は確実に退社してる
0808名無電力14001
2010/11/15(月) 01:36:51じゃ、アホへ(笑)
>なんでトリップつけたの?
真面目な対話、またが質問する方への“定点”。
いわば、「回答者はここです。」や。 そのための固定ハンドルネーム。
それが発端。
次に、ニセモノが現れた。 ゆけに、識別のためにトリップ。
>そして何ではずしたの?
最初は、ほとんど理由はない。
書き込む時に、名前欄にHNが消えていた。
以後、ナリスマシも来ず、一応HNは不要になった。
>もうつけないの?
前項のような、再度の必要性が発生したら付けて対応することもある。
>トリップの付け外しは誰かの命令ですか?
唐突な質問だな。逆に聞けば「何故そんな質問するの?」や。
首をひねるばかり。
答えは「ない」や。
ばかばかしい。
0809名無電力14001
2010/11/15(月) 01:40:21出向を残すとか退社したジイサンをパートで雇うとかで切り抜けてる
OGCRの責任問題になる前にOG本体がこの方向で動くから
余計にプロパーにはやたらと厳しいノルマを押し付ける
これで近隣の営業所にヘルプ頼んだりもしてるから
「とりあえずギリギリの継続」が出来たところもある
嫌なら辞めるってのがここにとっても暗黙の了解だから
みんな満足感はゼロのまま、続けてるだけ
ブラックか離職率が高いかは自分で考えろって感じだな
内情を知ってたら初期入社組など絶対に応募はしてないと言う人も多数
0810名無電力14001
2010/11/15(月) 01:44:22それは知っている。
だが、俺の感想は、「8〜9割“も”残留している」やね。
仮に7割だとしても「みんな、そこそこやってゆけてるんや」や。
お金のこと、仕事のこと、も。
ホンマに悲惨なら、逆に8〜9割が消えてる。
その失った文の、補充の回転ももっと早い。
苦しいのも多々あるやろうけど、(職を)失ってまでの“選択”はしないってこと。
0811名無電力14001
2010/11/15(月) 01:46:15どうせ内容で誰が書いたか特定されるんだし
そりゃ会社の命令で外してるんだから外しましたとはいえないのは
暗黙の了解で良いけど
個人的にお前の書き込みがウザイから表示できなくしたいから
俺のリクエストはトリップを付けて欲しいんだけど?
いや...会社の命令だもんね? 無理いってごめんなw
それとも会社で特定されかけて焦ってけしたんだろ?
本当にただの間抜けだよねwww
0812名無電力14001
2010/11/15(月) 01:54:45整合性ひとつないクセに、また言いがかりか。呆れるよ。
>そりゃ会社の命令で
だ〜か〜ら〜、何やねんそれ。
何のための何の命令やねん。
で、何の効果を期待やねん?
ワケのわからん妄想すんなや。
どっかの秘密結社が世界を牛耳っている…みたいなアホな伝説と同レベル。
アタマおかしいんとちゃうけ?
0813名無電力14001
2010/11/15(月) 01:55:18お前の感想なんて聞いてねえよw
とりあえず継続してる理由は無茶なノルマを
俺たちが一見こなしてるように見えるから
平均10分程度で古い一戸建ての使ってないガス栓なんて特定できんわw
って意見が本音
誰か死んで裁判になれば一気にみんなが正直にしゃべるようになるだろうね
まぁ逆に言えばその為にあんなウンコみたいなPCに入力してるんだけどね
早く誰かが管内で大事故をやっちゃう事をひたすら
待つチキンゲームの会社ですよw
0814名無電力14001
2010/11/15(月) 02:01:16じゃあトリップ付けてくれ!
俺は専用ブラウザの設定でトリップは表示できなくなるから
見えないのは専ブラ導入して設定した人間だけだから
普通の2ちゃんねるの閲覧者は関係ないから
安心してトリ付けて!
そうすりゃお前の意見が正しいと思う人間だけお前に返信する
お前にとっての好都合な状況が増えるし
俺もお前のようなボケにイラッとしなくて良いw 最高!
0815名無電力14001
2010/11/15(月) 02:04:05俺も知らんような事柄を、ペラペラと喋って、
逆に「身の安全、大丈夫か?」と言いたいわな。
仮に俺が会社から特定されようが、別に責められるようなことは書いてへん。
困るのはお前らとちゃけ?
そういう意味では、俺はお前らを止めるつもりもないが(笑)
ところで、俺は「常務」「委員長」やったんとちゃうんけ?
俺が何(誰)やったら都合ええねん?(笑)
0816名無電力14001
2010/11/15(月) 02:05:07入社希望のワラにすがる老いぼれ豚しか喋りかけない状況ですねw
分りますwwwwww
ogcrで働いてる人間は完全無視だよな〜普通わ
トリップつけろ〜♪
0817名無電力14001
2010/11/15(月) 02:09:21余計に付ける必要なくなったわい。
おやおや、こんどは基地外の登場か(笑)
0818名無電力14001
2010/11/15(月) 02:11:50俺に反発して、なんだかんだ言いながら尻尾出してお気の毒に。
0819名無電力14001
2010/11/15(月) 02:12:38死人が出てから本気で困るのは会社
他社での大事故の裁判の判例を理解してるから頭の良い奴は
巧妙にメモ欄にただし書き入れてるから、痛くも痒くもない
ここの人間は会社が潰れた結果で無職になるんなら
それも良いと過去に書き込む位の状況の人間が多数いる事をお忘れなく
0820名無電力14001
2010/11/15(月) 02:16:17こちらはいつ時限爆弾が炸裂するんだろうな〜位にしか思ってない
「15分も室内に居て何してんだよ! そんな時間があるんならビルコンでもうれたんだろな?」
アホ上司に恫喝されてこんな検査してりゃ...
しらねw
0821ちゃすがっす ◆6aPlXzmMvA
2010/11/15(月) 02:17:52がんばるパパは今日も全力です
ご安全に!
0822名無電力14001
2010/11/15(月) 02:21:27>巧妙にメモ欄にただし書き入れてるから、
おおっ!
よう分かってるやんけ(笑)
たった一文のメモが身を助ける。
天六裁判の教訓やな。
0823名無電力14001
2010/11/15(月) 02:24:55何か起こらんと動かんのは、OGの常ではあるわな。
逆に言えば、起こした奴に周りが迷惑をこうむることもある。
問題発生後、締め付けがきつくなる。
0824名無電力14001
2010/11/15(月) 02:26:280825名無電力14001
2010/11/15(月) 02:33:03何を検査するのかは分らない位のレベルの応募者ですが、
結局は安全ですよってアピールするだけの訪問販売会社みたいな
側面を持ち合わせてるんですね。
何か荒れてる理由が分ってきました
無職なんで合格すれば入社はしますが、受かって仕事を始めても定年までずっと
「安全です大丈夫です」とか言いながら、
全く検査も手抜きで、安全は警報機に任せてるんかな?
これを毎日続けるから、会社の不満が増えるのかな。。。
逆にこの嫌な雰囲気ではないのに、会社の人間が真面目そうな人ばかりなら
内心はこんな事を秘めながら心の底では、
お互いに馬鹿にしあうって社風かな。。。
不安やな。。。
0826名無電力14001
2010/11/15(月) 02:34:54じゃあトリップ付けてくれ!
俺は専用ブラウザの設定でトリップは表示できなくなるから
見えないのは専ブラ導入して設定した人間だけだから
普通の2ちゃんねるの閲覧者は関係ないから
安心してトリ付けて!
そうすりゃお前の意見が正しいと思う人間だけお前に返信する
お前にとっての好都合な状況が増えるし
俺もお前のようなボケにイラッとしなくて良いw 最高!
0827名無電力14001
2010/11/15(月) 02:37:50おい! ブタ!
さっさと件数をこなせ! 嫌なら辞めるか?
お前の代わりは何千人でも居るんだけど?
どうせ来年には最低50人以上は入社するから
自信ないなら辞退しろよ 本当に迷惑
0828名無電力14001
2010/11/15(月) 06:25:03でも無職の人の書き込みあったように『じゃ他いくわ!』ともできないのが現状でOGGだから信用・期待もあって応募したんでしょうね!
そういう私も採用されればいくつもりですが このスレ見ると不安で萎えますがとりあえず働くしかないです
0829名無電力14001
2010/11/15(月) 06:33:340830名無電力14001
2010/11/15(月) 07:46:26過去スレ読んで死ね
0831名無電力14001
2010/11/15(月) 08:41:02知ってるならアンカーぐらい入れてよ 不親切だね! 簡単に『死ね』と書くような人は会社にも不必要に思われてるでしょうね
0834名無電力14001
2010/11/15(月) 18:01:02定保と違って締めつけゆるいんかな?
0835名無電力14001
2010/11/15(月) 18:26:11おまえはガス屋に向いて無いよ
自分で調べる気が全然感じられない
リンク先に●を購入とかリンクになって無いか?
有料だからお金払えば?
それかタイトルはわかってるんだからググれば?
汚いオッサンがいつまでもサポートしてもらおうって意識だから
入社してから苦労する
イランから辞退しろや
0836名無電力14001
2010/11/15(月) 18:49:01契約社員ばかり。
料金で正社員採用の方は、役職候補です。
0837名無電力14001
2010/11/15(月) 23:01:000838名無電力14001
2010/11/15(月) 23:12:10俺の同期は何人か料金に行ったぞ。
正社員が役職候補のみってことはないだろう?
定保に行かされた人数に比べ料金に行ったのは2割くらいかな。
同期でも全く合うことないんで料金の情報は全然入ってこない。
0839名無電力14001
2010/11/16(火) 21:56:350840名無電力14001
2010/11/16(火) 22:33:590841名無電力14001
2010/11/17(水) 20:58:540842名無電力14001
2010/11/17(水) 21:47:300843名無電力14001
2010/11/17(水) 21:52:22なんて発想はまるでない。
これは何とかしてくれないと困る・・・・
と組合が異議申し立てしてくれる気配もまったくもってない。
0844名無電力14001
2010/11/17(水) 22:18:340845名無電力14001
2010/11/17(水) 22:46:15教える人がいないと新しい人を入れても
何もできませんし・・
知識と経験があるのは今いる人の強みです。
求職者は何千・何万人もいますが、今現在
現場で役に立つのは自分たちだけです。
それを会社は知らなければならない!
0846名無電力14001
2010/11/17(水) 23:16:01ドームにいてる
教育支援Tが監修だから、ダメだな。
0847労働組合執行部
2010/11/17(水) 23:38:44事前に防ぐために役員達の意向で立ち上げたダミー組合である。
現在日本の組合制度には、ユニオンシップという会社に好都合な制度が
存在しているから、これを利用しない手はない。
OGCR労働組合は会社の御用聞きであり、俺たちが執行部として活動している真の目的は
立身出世の為だけである。
よって会社を敵に回すような労働条件改善要求やスト等を行うはずがない。
団体交渉も形だけので役員に胡麻をする接待の場である。
お前ら組合員は文句を言わずに組合費を毎月支払ってればいいんだよ。
無限に増える資金で俺たち執行部は温泉旅行にコンパニオンと楽しんでるよ。
もちろん部会は毎回ただで酒飲み放題食い放題でな。
なに?センターで上司からパワハラを受けたから何とかしてくれだと?
仕方ないから何とかしたフリだけしておくよ。
何?コンプライアンスデスクに相談するだ?
無駄無駄・・・奴らも俺たち執行部と同じで役員に飼われてるんだよ。
お前らは定年まで安い賃金で気力体力が尽きるまで身を粉にして働けばいいんだよ。
文句や愚痴は言うなよ・・・無駄無意味なんだから。
保安業務も販売業務も共に完璧かつ早期目標達成させろ。
頑張ったやつには少ないが商品券くれてやるからありがたく受け取れ。
お前らはOG本社の社員達を養うための奴隷にすぎないんだよ。
わかったか?朝の早出は会社への奉仕だからな。
文句は言うな・・・お前の命と人生をOG社員の贅沢な暮らしの為に差し出すんだよ。
くれぐれも文句は言うなよ・・・・無意味なんだから。
0848名無電力14001
2010/11/17(水) 23:52:450849名無電力14001
2010/11/17(水) 23:54:59痛々しい内容だね!がホンネがそうね!もう少しまとなら救われるのだろうが、いつになったらまともになれるのだろうか
タンクのひとつやふたつ爆発でもすりゃ、必死になるだろうね
0850名無電力14001
2010/11/18(木) 00:28:58残業も早出も無い 仕事もここに比べれば楽 ノルマ無い
倒産の確立もゼロ 昇給も毎年定年まで1.5〜2%
でも年収300万 しかし、満足や
0851名無電力14001
2010/11/18(木) 12:23:26もう社員を人間扱いしてないよな。
0852名無電力14001
2010/11/18(木) 19:57:12一括承認がしやすくなるそうで・・・
0853名無電力14001
2010/11/18(木) 21:01:530854名無電力14001
2010/11/18(木) 21:05:510855労働組合執行部
2010/11/18(木) 21:11:50そのまんまで当たりしょw
0856名無電力14001
2010/11/18(木) 21:29:121件あたりの所要時間が極端に増える
項目が細かい、入力数が多い
人を馬鹿にしてる・・・
0857労働組合執行部
2010/11/18(木) 21:34:280858労働組合執行部
2010/11/18(木) 21:40:040859労働組合執行部
2010/11/18(木) 21:41:040860名無電力14001
2010/11/18(木) 21:47:46繰越にも制限があるが、繰越できんかった分は捨てることもあるん?
0861労働組合執行部
2010/11/18(木) 21:48:090862名無電力14001
2010/11/18(木) 22:02:320863労働組合執行部
2010/11/18(木) 22:44:07ろちろん
0864名無電力14001
2010/11/19(金) 00:23:130865名無電力14001
2010/11/19(金) 02:26:48どういうこと?
しょっちゅうあたってるで?
0866名無電力14001
2010/11/19(金) 05:22:060867労働組合執行部
2010/11/19(金) 06:36:52誰が責任とるんやろw
首さし出す準備しとけや。
0868名無電力14001
2010/11/20(土) 01:31:41現実的には不可能なのでトラブル必至
0869名無電力14001
2010/11/20(土) 07:43:120870労働組合執行部
2010/11/20(土) 10:39:28会社の意向に反するような行動は、我々にはあり得ない。
何故かって?
会社の意向で出来た組合だからだよ。
文句は言うな・・・会費だけ払ってろ。
0871名無電力14001
2010/11/20(土) 10:47:110872名無電力14001
2010/11/20(土) 21:14:320873名無電力14001
2010/11/20(土) 21:58:20単に仕事がしんどくなって会社は利益が上がる?
0874名無電力14001
2010/11/20(土) 22:08:44今まで、接続ゴム管を長期使用で指摘OKだった。
新システムは、メモが必要になった。
どのようにだめか。
承認する人間を減らそうとしてる。
0875名無電力14001
2010/11/20(土) 22:15:41人数増加もないし。
何のために、残業して歩掛調査さしてるんかわからん。
OGで居場所なくなったM職の為に、仕事つくってやるの
やめたらいいのに。
昔みたいに基本全件ゲージにしたらいいのでは?
訪問件数減らして。
0876名無電力14001
2010/11/20(土) 22:35:47(1)いつの「昔」? なんで知っているの?
(2)ほんまに一般家庭でもゲージしていたん?
必要性があってやっていたことなら、やめる際にちゃんとした理由が要るよね?
0877名無電力14001
2010/11/20(土) 22:38:26(1)誰が誰を承認するの?
(2)「承認」とは、どういうアクションのこと?
0878名無電力14001
2010/11/21(日) 00:02:06承認ってのはチーフ以上が調査結果に不備がないか
見直ししてるんだよ。それでOKだったら結果を承認する。
Nメーターだったからゲージせなわからんやろ?
今はマイコンがついてるから、灯内管は省略できる。
OK?ですか?
0879名無電力14001
2010/11/21(日) 01:26:22ただ、結果も求められる立場やし、前に進まんかったらヤイヤイ言うやろね。
前に進まん理由を考えられるアタマもないのかな?
現実はマイコンメーターやし、灯内内管のゲージは通常必要ないよね?
なのに「全件ゲージやってみたら」という理由が分からんのやけど・・・
カスタマーは大変みたいやね。
0880名無電力14001
2010/11/21(日) 10:52:35全件を3年で回る(実際は1.5〜2年)必要ないのに
必死に回るから
訪問理由は押し売りw 駄目だこりゃw
0881名無電力14001
2010/11/21(日) 11:51:31一応、建前の上での話をするで。
>実際は1.5〜2年
検満の問題もあるから、さすがに1.5年では回れんでしょ?
>マイコンメーター付いてるのに
灯内管漏洩についてはその通り。
でも、戸建の灯外立ち上がり部分や吸排気も見んとあかんでしょ?
給排気もたしかに3年前と変わらんことのほうが多いやろけど、でも全件がそうとは限らないし、
やはり定保自体は、それなりに意味はあると思うよ。そのための「法定」やし。
だからね、ここで不満になっているのは、要は「周知」(これ自体も意味はある)にかこつけて、
紹介という名の販促。
定保の必要性とは分けて考えなければあかんと思うで。
仮にもガスの漏洩検査資格を持っていてるんやし、そこの責任感だけは誤解を生まんように書かんとね。
0882名無電力14001
2010/11/21(日) 14:44:01「法定」の点検の場合、ガス事業法に基づいたものであれば、
家によって開栓時期が違うゆえに訪問時期がバラバラの所を合わせる為、
実際は3年未満で訪問する所が結構あります。
いわゆる「名寄せ」で5ヶ年計画で実行との事です。
法定機器(風呂釜、給湯器)が屋内になければかなりの数の物件が
屋内に入らなくても点検完了は可能。(漏洩検査で敷地内には入るが)
そこをわざわざ屋内に入って点検するから訪問販売と邪推されるのです。
実際邪推でなく目標が設定された「目的」なのですが。
0883名無電力14001
2010/11/21(日) 15:06:17>屋内に入らなくても点検完了は可能。
なるほど。
専門外なので、これは気付かなかったよ。
なのに「屋内に入ってこい」という正当な根拠が聞きたいよね。
法的整合性をね。
0884名無電力14001
2010/11/21(日) 20:00:14対象外!?
0885名無電力14001
2010/11/21(日) 20:54:13ガス事業法的には対象外です。
但し厳密に言うと、大阪ガスの自主規定で対象になります。
では自主規定で法令点検としては完了できていない事になるかと言うと
そうでは無く経済産業省へは「在宅完了」として報告され、
屋内に入って点検完了した顧客と同じ扱いになります。
万が一そのコンロやFHでガス事故が起こった際に備えて
何故屋内に立ち入らなかったのかと、どう対応したかも併せて報告し
担当者、ひいては会社の責任を逃れる様指導されています。
0886名無電力14001
2010/11/21(日) 21:16:16OGも販売目的の自主規定は見直すべし。
0887名無電力14001
2010/11/21(日) 21:18:48訪問販売会社なめんなよ
0888名無電力14001
2010/11/21(日) 21:27:070889名無電力14001
2010/11/21(日) 21:40:57微量な漏洩で点滅してたら指令が忙しくなりすぎるし
信用も失うから
ガスメーターの検定条件とか調べてみたら
新システムは機器の情報を細かく登録、
不在フォローの縛りもあり、プリンター機能追加に
より全て同じ用紙に一本化、
指示書に関してはペーパーレス
結局担当者を悩ませる機能満載ということです
使いこなせなくて、やめる人増えそう
まあ そんなこと関係ないけど
0890名無電力14001
2010/11/21(日) 22:39:44きまって金の匂いがプンプンするな。
0891名無電力14001
2010/11/21(日) 23:03:44しめて数十億?
0892名無電力14001
2010/11/21(日) 23:22:44システム開発会社からの接待はキャバクラですか?
それとも商品券ですか?
新端末納入会社からも収賄しましたか?
いつも私腹を肥やしてるのは総務ですか?
それとも定保支援チームですか?
0893名無電力14001
2010/11/21(日) 23:45:450894名無電力14001
2010/11/22(月) 06:22:07配置転換された人間。
自分ら定保できないのに、後輩に対して注文が
多いんちゃう?
0895名無電力14001
2010/11/22(月) 20:31:16どういう存在なん?
0896名無電力14001
2010/11/22(月) 21:27:21支援の逆と考えてok
0897名無電力14001
2010/11/22(月) 21:36:28理想論をそのまま反映しようとしてる
現実的には不可能なのでトラブル必至
私も同じ意見。理想だけを求めた結果がこのシステム。
トラブル多発したら担当者のせい?現場のせい?
ふざけんなよ。
0898名無電力14001
2010/11/22(月) 21:55:19次は定保だけでスレッドあったほうが分かりやすいな。
0899名無電力14001
2010/11/22(月) 22:57:390900名無電力14001
2010/11/22(月) 23:18:230901名無電力14001
2010/11/22(月) 23:20:20レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。