【エコ】風力発電復活スレ１ｋＷ【エゴ】
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0001名無電力１４００１
2010/09/10(金) 22:10:34まあ世界では風力発電が邁進していますが日本では騒音被害
や低周波問題などで反対運動もさかん
はたしてエコなのかエゴなのか？異論反論オブジェクション♪
0867名無電力１４００１
2010/10/15(金) 19:34:26そのセリフを住民説明会でぜひぜひ！
0868名無電力１４００１
2010/10/15(金) 19:53:06現実問題として、設置時にはコンプライアンス順守します以外は無いぞ。
風車の場合は、騒音規正法と公害防止条例。あとは、景観法あたりか。
業者側の義務は、設置時に必要な書類をそろえれば、町としては許可を出すしかないんだし。
設置側としてはそれ以外、地元に対しては担保できないし、それでも不安なら地元側から市条例で縛りをかけてもらうか、業者側と基準値についての同意書を交わすくらいしかないぞ。
で、業者側は、同意書に基づいて年に決められた時期と回数、指定場所で測定した騒音の計量証明書を、所定の機関（町長とか保健所とか、土地改良区とか）に届け出るとか。
0869名無電力１４００１
2010/10/15(金) 19:58:36＞法規制の整備が完了している＝被害があるという証明
なんだ、水俣病も最初は被害が無いと証明されてたんだ。（笑）
馬鹿っておもしろいこと言い出すね。♪
0870名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:04:29一番基本の「民法」が入ってませんよ（ヒソヒソ）。
現実問題として騒音も、しかも大好きな「低周波音」も測定されちゃったしね。
損害が認められれば、民法７０９条でアウトですよ。（クスクス）
0872名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:10:06>法規制の整備が完了していない＝被害が無いという証明
>法規制の整備が完了している＝被害があるという証明
はい！低周波音厨さんに質問！
法規制の前に「被害が無いと証明」されているのに、
どうして法規制ができるんですかぁ？（クスクス）
あ〜、また馬鹿からかって遊んでしまった・・・。ｗ
0873名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:11:54はい！全然わかりませんっ！
ねえねえ、「被害が無いと証明」されているのに、どうして「法規制」
ができるんですかぁ？
「被害は無いっ！」「証明されたニダ！」でもなぜか「法規制ニダ」ｗ
あはは、ｗ
0874名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:14:14新たに証明されたからに決まってるでしょ。
0875名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:16:18及び、証明されるまでは「無い」として扱われる。
「かもしれない」で設置制限を行政側が命令できない。なので、同意書の取り交わしを行うんだよ。
0876名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:53:31故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害し
た者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
だそうです。低周波音はともかく騒音は明確にでるから問題のかなりの風車
アウトになりそうだ。環境省のデータでも少なくとも伊方、田原はアウト、
豊橋は？というところだろう
0877名無電力１４００１
2010/10/15(金) 20:55:320878名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:12:58で結局、公害健康被害補償という形で再生機構側が被害者認定の基準を定めて認定し、認定（この場合は世帯か）に保証金が支払われる形になるんだろう。
で、その保障の為の金は、四日市喘息とかそのあたりの公害と同じように、税金が使われるんだろうな。
いまだと、自動車重量税の二割つかわれているように
ttp://www8.cao.go.jp/hanzai/suisin/kentokai/kentokai1/data5/shiryo6.pdf
0879名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:26:34でも幸い風力事業者の多くは東京資本だし上場してたり上場の子会社
だから過失負わせても潰れはしないでしょう
0880名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:34:53基準値以上の騒音が観測されているなら、「故意」「重大な過失あり」として全額負担になりそうだけど
そうでなければ、責任割合はどうなるんだろう？
0881名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:42:52そうですよね！
普通はそう考えるのが当然ですよね！
つまり、
「>法規制の整備が完了していない＝被害が無いという証明 」
なんて、法的にも科学的にも何のメルクマールにもなっていない！
ってことですよね。（笑）
馬鹿って、おもしろいね。ｗ
0882名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:45:29http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287099237/
0883名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:46:33↓
ソース出し味噌。
↓
えっ？ううう。ううう。
↓
ソース出し味噌。ほれほれ。
↓
ううう、「法規制が無いから被害は無いと証明されたニダ！」
↓
へっ？ 民法知らないの？ 馬鹿？
↓
新たに証明されたからニダ！
↓
じゃあ、証明になってないじゃん。馬鹿？ｗ
0884名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:51:01↓
>法規制の整備が完了していない＝被害が無いという証明
>法規制の整備が完了していない＝被害が無いという証明
>法規制の整備が完了していない＝被害が無いという証明
↓
ふーん、水俣病も法規制整備ができる前は存在しなかったんだ。（爆笑）
馬鹿ってほんとおもしろいね。ｗ
0885名無電力１４００１
2010/10/15(金) 21:55:17だから証明責任が被害者側にあるんだよ。
勘違いしているようだが、民法持ち出したところで、その健康被害が低周波特有の健康被害で、騒音と切り分けて審議されたりはしない。
また、被害者側も「低周波による健康被害だ」なんて、限定して民事裁判なんて起こさないのは当然。
0886名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:01:26つまり、「法整備がない」なんて何も証明していないということですよ。
馬鹿ですか？
はい、バカって知ってて聞いてます。ｗ
0887名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:03:30そして、「被害は無い！」と言い出したあなたに証明責任があるのです。
では、頑張ってください。
低周波で被害出ないって根拠まだぁ？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 根拠、ま〜だ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0888名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:08:22中華製品ならしゃーないが。
0889名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:13:09一応言うが、言い出した本人は別人だからな。
法規制で縛りが無ければ、無いと考えるのが通例だからな。
これが通らないなら、風車を含めて音を出す設備は、何も設置できなくなる。
0890名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:21:59あと、被害が証明されなくても法律で規制がかかることがあるので、法律で規制がかけられたからといって必ずしも被害が証明されたわけじゃない。
大体が背景に、マスゴミが騒いだというのがある。
なので上の構図はちょっと違うな。
0891名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:28:52わからんよね。ｸﾚーﾏーみたいに口だけかもしれないしね。
0892名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:35:45>法規制で縛りが無ければ、無いと考えるのが通例だからな。
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ おねえちゃん、まだ言ってるよ。根拠だせ！！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋¬、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩｀ハ´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ¬ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
0893名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:37:50一応法律で規制されると「ある」として扱われるのが困ったところ。
最近だとCO2と温暖化の関係。一昔前だとダイオキシン。
0894名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:40:25なるほど、なるほど。
つまり、
「法規制がないのは被害が存在しない証明」であり
「法規制があるのは被害の証明ではない」ということですね。
↓
つまり、法規制があろうと無かろうと具体的被害の証明にはなり得ない。
あたりまえですな。ｗ
馬鹿ですか？（はい、そうと知ってます）ｗ
0895名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:40:33日本海側の風車はそうとうやられてるみたい
特に石川県あたりとか京都の日本海側とか
0896名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:42:23＞法規制で縛りが無ければ、無いと考えるのが通例だからな。
ふぁ〜あ（あくび）
はいはい、それでそのソースは？
（馬鹿相手にすると、馬鹿ループに入るのがうざいな）
0897名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:46:23すばらしいご意見ですね。
雌伏していた期間が長いわりには、バカな言い訳ですけど。（笑）
0898名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:49:47で、設置許可を出して問題を起こしたら、行政は事業者に責任を押し付ける。
という一連の流れが通例だな。
その前に、問題を起こした事業者に対して改善命令やら事業停止命令が飛ぶが。
まぁ、許可を出したということは、大丈夫という前提で話が進んでいるもんだ。
0899名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:53:01＞大丈夫という前提で話が進んでいるもんだ。
ところが各地で被害が続出。
すると、言い出したのが・・・。
↓
法規制がないから被害もないニダ！（キリリッ）
馬鹿の見本。ｗ
0900名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:55:26が、低周波の被害が無いという証明とはちょっと違う。
現実はともあれ、被害が及ばない証明にはなるけど。
0901名無電力１４００１
2010/10/15(金) 22:59:23＞現実はともあれ、被害が及ばない証明にはなるけど。
「現実はともあれ」なんて「現実」抜きに「証明」されても困りますぅ。ｗ
↓
「現実」に被害がある。 でも「被害」は無いと証明されたっ！（キリリッ）
馬鹿にもほどがあるってやつ？ｗ
0902名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:00:36騒音に関する被害なのか、低周波特有の被害なのか切り分けられてないから、被害があることを証明するものではない。
だが現実問題として、騒音の規制値以上であれば、周波数関係なく何らかの健康被害はあると見た方がいい。
低周波被害のソースとしては不十分だが
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sien3_akita.htm
基準値以下でも感じる人は感じるようだ。
0903名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:01:19自動車が車検通ってるから「事故がないことが証明された」なんて言ってるのと
同じレベル馬鹿。
0905名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:03:07＞被害があることを証明するものではない。
ふぁ〜あ。（あくび）
あのね、「被害が無い」ことを証明しなきゃなんないわけよ。
わかる？
億馬鹿並みの馬鹿だな。
0906名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:04:35そう、切り分けられてもいないのに「ない」とは言えないよね、億馬鹿さん。ｗ
自分で自分の説を否定してどうするのよ。
だからすぐにばれる。ｗ
0907名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:05:36億 馬 鹿 は 隔 離 ス レ に 帰 れ ！
0908名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:05:510909名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:11:00わからんよね。ｸﾚーﾏーみたいに口先だけかもしれないしね。
水俣病？水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
0910名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:11:25低周波による被害は「ある」だな。
「騒音・振動の防止および損害賠償等請求事件」
がヒットした。
内容は、低周波音被害は騒音被害とはまた別というもの。
正直すまんかった。
0911名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:14:15あ、一応補足すると、風車ではなくスーパーの業務用冷蔵ケースと業務用冷暖房の室外機による被害ね
0912名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:37:34億 馬 鹿 は 隔 離 ス レ に 帰 れ ！
0913名無電力１４００１
2010/10/15(金) 23:41:190914名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:02:11億 馬 鹿 入 室 禁 止 ！
0915名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:10:09>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
うん。
被害があったから裁判になったの。
いくら馬鹿でも底なし・・・。ｗ
0916名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:13:13>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
まあ、あれだ。
この馬鹿は「裁判が終わるまで被害なんて無いぞ〜！」
と言っているわけだ。（笑）
ドンキホーテ、底なし。ｗ
0917名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:23:350918名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:31:20>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
>水俣病って裁判を経ないで被害があることになったのかい？
被害の存在は裁判の前からあったに決まってるよね。
そのくらいの頭はあるよね？
（↑反語表現）
そのくらいの頭くらいはあるだろ（反語表現）
↓
いいや無いに決まっている。（直接表現）ｗ
0919名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:33:20被害があることになったのかい？とは書いてるけど
被害があったのかい？とは書いていない。
この違いがこいつには分からんのだろうね。
まあ頭が壊れてるからどんなことでも解らないやつなんだがw
0920名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:35:23低周波音被害は無いニダッ！
↓
法規制が無いからニダ！
↓
水俣病？水俣病って裁判を経ないで被害があることになったニカ？
0921名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:35:340922名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:39:09＞被害があることになったのかい？とは書いてるけど
＞被害があったのかい？とは書いていない。
なんだ、そうだったんですか。（うんうん）
そりゃあ、そうですよね。
｢被害」の存在自体と、裁判って、無関係ですもんね。
そのくらい、誰だってわかりますもんね。
◆「被害の存在の有無と、裁判は無関係」
ほら、こうなっちゃいますよ。（笑）
馬鹿ってかわいい。♪ｗ
0923名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:40:41(翻訳）
ああ、今日も馬鹿にされたニダ。
裁判と被害の有無は無関係だって言わされてしまったニダ。
悔しいニダ。
また涙で眠れないニダよ。
0924名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:46:14低周波音被害は無いニダッ！（キリリっ）
↓
り、理由は・・・。法規制が無いからニダ！（ドキドキ）
↓
えっ？水俣病は法規制の前には発生しないのかって？（うろうろ）
↓
ううう、水俣病って裁判を経ないで被害があることになったニカ！？
↓
そ、そうニダ。裁判と被害の有無は無関係ニダ（あれ？）
ゲホ（ボディ）
グハ（キック）
↓
ううう、認めるニダ「裁判と被害の有無は無関係ニダよ」
0925名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:47:29低周波で被害出ないって根拠まだぁ？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 根拠、ま〜だ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0926名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:56:54スレタイトルが糞な割にはヨカッタ、ヨカッタ！
次スレいってみよーか
0927名無電力１４００１
2010/10/16(土) 00:58:36事業者と騒音・低周波音の反対運動を抱える風力開発業者が続々と
出席していたそうだよ
やっぱり不安？
0928名無電力１４００１
2010/10/16(土) 01:02:39太陽光発電スレPART13【億ｋW=baka入室禁止】
0929名無電力１４００１
2010/10/16(土) 01:18:24http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13011
一応張っとく。
0930名無電力１４００１
2010/10/16(土) 02:32:07【補助金】風力発電復活スレ２ｋＷ【ゲッツ】
0931名無電力１４００１
2010/10/16(土) 02:33:02この調査、どこの風車でどんなクレームなのかを書いていないのは
事業者保護が目的なのかな？
0932名無電力１４００１
2010/10/16(土) 02:47:10http://www.env.go.jp/press/search_result.php?yy=&mm=&yy2=&mm2=&cat=&word=%92%E1%8E%FC%94g
この辺の流れから見ると
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319
これに書かれている場所かもね。
0933名無電力１４００１
2010/10/16(土) 09:53:07田原、豊橋、伊方ですね
伊方は民家に激近すぎ〜
0934名無電力１４００１
2010/10/16(土) 11:00:21それまで風車建設は凍結でもいいんじゃね
きちんと結果がでれば堂々と開発できるでしょ
0935名無電力１４００１
2010/10/16(土) 12:24:390936名無電力１４００１
2010/10/16(土) 12:39:090938名無電力１４００１
2010/10/16(土) 19:28:15だからそこで洋上風力ですよ！
騒音も低周波音も無関係です！
じゃんじゃん開発できます！
0940名無電力１４００１
2010/10/16(土) 21:44:450941名無電力１４００１
2010/10/16(土) 21:51:37だから日本の叡智を集めて頑張るんだ！
日本には世界に誇る造船技術や海洋土木技術があるじゃないか！
0942名無電力１４００１
2010/10/16(土) 22:15:31したことが取り返しのつかない失敗だったという話が報道されるまで、、、もうしばらくだ。
0943名無電力１４００１
2010/10/16(土) 23:23:26http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
社民党のHPにもあったのはびっくりした。
>>１００万キロワット級洋上風力発電の初期建設コストは１キロワット当たり７〜１２万円と格安で、耐用年数が１００年と長く、メンテナンス費用も安く、他の発電事業と比較して格段の優位性を誇る。
だそうだ。
0945名無電力１４００１
2010/10/16(土) 23:45:39メルセデス風車だｗ
>944
まあ夢があっていいじゃないかｗ
0946名無電力１４００１
2010/10/17(日) 05:46:16別に地上に作っても同じ気がする。ｗ
0947名無電力１４００１
2010/10/17(日) 06:00:35>初期建設コストは１キロワット当たり７〜１２万円と格安で
>耐用年数が１００年と長く、
>他の発電事業と比較して格段の優位性を誇る
じゃあ、補助金カットね。（笑）
0948名無電力１４００１
2010/10/17(日) 08:24:590949名無電力１４００１
2010/10/17(日) 12:14:53初期建設コストが１キロワット当たり７〜１２万円と格安になって、
耐用年数が１００年と長くなって、
メンテナンス費用も安くなったら。（笑）
馬鹿からかって遊ぶのって、簡単すぎるから退屈するな。ｗ
0950名無電力１４００１
2010/10/17(日) 14:34:040951名無電力１４００１
2010/10/17(日) 14:58:120952名無電力１４００１
2010/10/17(日) 17:59:590953名無電力１４００１
2010/10/17(日) 18:07:58１ドル３０円くらいになって機材輸入すればOK
0954名無電力１４００１
2010/10/17(日) 19:14:37「原発はいつになったら補助金カットになるんですか？」
回答！
「ドンキーが自慢する風力発電のように
>初期建設コストは１キロワット当たり７〜１２万円と格安で
>耐用年数が１００年と長く、
>他の発電事業と比較して格段の優位性を誇る
ようになったらです。
ドンキーのおもしろい反応↓。ｗ
>>950-952(馬鹿な自分に涙目（笑））
0955名無電力１４００１
2010/10/17(日) 19:21:12（よく見ると他人の台詞をやたら借用してるのにな。）
0956アホ厨房
2010/10/17(日) 19:48:01隔離スレから脱走中です。
危険ですから近づかないよう、ご注意願います。
0957名無電力１４００１
2010/10/17(日) 19:57:520958名無電力１４００１
2010/10/18(月) 00:21:37ことごとく言い負かされて、
自分の「頭も悪さ」や、
自分の「カッコ悪さ」や、
自分の「弁が立たない」こと
を涙目で訴えるドンキー乃図。（笑）
「
0959名無電力１４００１
2010/10/18(月) 00:27:22ドンキー、自分に自信を持ちなよ。
こんな投稿したら、コンプレックスがバレバレじゃないかっ！
２ｃｈで馬鹿にされたくらいがなんだよ。
いいじゃなか、バカで。
いいじゃないか、カッコ悪くて。
いいじゃないか、弁が立たずに言い負かされて泣きながら寝たって。
ドンキーだって、世間の役に立ってるんだから。
ほら、スレの引き立て役として。（爆）
0960名無電力１４００１
2010/10/18(月) 01:46:16ふぁ〜あ。（あくび）
低周波で被害出ないって根拠まだぁ？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 根拠、ま〜だ〜？
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| 愛媛みかん |／
0961名無電力１４００１
2010/10/18(月) 02:37:100962名無電力１４００１
2010/10/18(月) 10:16:04必死に、報告しようとするドンキー・・・。
ドンキーコンプレックス。ｗ
0963名無電力１４００１
2010/10/18(月) 20:18:17http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E6E2958B8DE3E7E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
0964名無電力１４００１
2010/10/18(月) 21:18:39風力発電死んでるじゃん
シュールガスで発電すればスマートグリッドも無用で風力発電に
蓄電池を付ける意味さえなくなりそうだ
0965名無電力１４００１
2010/10/19(火) 12:07:02風力発電だけが？w なぜ？
0966名無電力１４００１
2010/10/19(火) 14:33:36風力発電は本体以外に送電網の分原子力より振りじゃね
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