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【エコ】風力発電復活スレ１ｋＷ【エゴ】

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0001名無電力１４００１2010/09/10(金) 22:10:34
なんか落ちちゃったので立てました。
まあ世界では風力発電が邁進していますが日本では騒音被害
や低周波問題などで反対運動もさかん
はたしてエコなのかエゴなのか？異論反論オブジェクション♪
0002名無電力１４００１2010/09/11(土) 00:17:01
なんでこんなに風力発電は嫌われるようになったのでしょうか？
0003名無電力１４００１2010/09/11(土) 00:26:07
　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　┃小田急　　ざ　　ま 　　　　　┃
　　┃　　　　　　.座　　間.　　　　　┃
　　┃　　　　　　Z A M A 　　　　　┃
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　　┃<=ｌ海老名　　相武台前ｌ=>┃
　　┠───────────┨
　　┣━━━━━━━━━━━┫
　　┃　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
0004名無電力１４００１2010/09/11(土) 00:41:35
低周波問題ってほんと難しいよね
水俣病と似ている。
原因の特定に至る科学的手法が発見されない限り、こういうものを
認めることができないのはまぁ理解できる。
でも、これはちゃんと実験すれば被害程度は絶対に再現性あると思うんだけどね
反論や反論の仮定があまりにも不完全で、検査手法としても不完全。
利害が絡んでるから関係者は黙るしかない。
0005名無電力１４００１2010/09/11(土) 00:51:09
>4
あいまいな状態が一番良くないよね
0006名無電力１４００１2010/09/11(土) 11:29:29
この板のスレ建て人はクズばっかだな
0007テンプレ2010/09/11(土) 11:57:00
風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。

風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。

○前スレ
風力発電総合スレ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1267737621/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1266539133/

○関連リンク
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0008名無電力１４００１2010/09/11(土) 13:58:06
＞７
前スレがみれませーん
0009名無電力１４００１2010/09/11(土) 13:59:05
>6
そうでしょうね。風力発電って
風力開発屋さんのエゴと地域の人たちのエゴとの戦いです
0010名無電力１４００１2010/09/11(土) 14:04:44
問題点から見てメリットの方が多く思えます
化石燃料を使う限りいつか無くなる訳だし今から準備しないと手遅れになると思います
0011名無電力１４００１2010/09/11(土) 14:14:05
>>1
削除依頼出しとけ
スレ復活の際こんなスレの方が残されたんじゃたまらない
0012名無電力１４００１2010/09/11(土) 22:32:19
あはは
0013名無電力１４００１2010/09/11(土) 22:46:17
必殺、低周波〜〜〜
0014名無電力１４００１2010/09/12(日) 10:17:31
低周波音を低周波と呼ぶあたり、風説流布の捏造素人プロ市民が立てたスレ。
0015名無電力１４００１2010/09/12(日) 16:08:58
風車を電力会社関連施設の近所に建てればイインジャネ？

それで社員の健康や業務に支障が無ければモーマンタイなのだし。
0016名無電力１４００１2010/09/12(日) 19:12:12
エコキュ-トからも低周波が出てるのではないかとnhkでやってた
0017名無電力１４００１2010/09/13(月) 00:34:23
>>15
会社周辺の住民道連れかよ
0018名無電力１４００１2010/09/13(月) 10:47:43
>14
しかし、どっかの風力発電所は敗北し風車の本数を減らしたぞｗ
0019名無電力１４００１2010/09/13(月) 11:05:43
随分と板が寂しいけど、俺だけかな。
0020名無電力１４００１2010/09/13(月) 11:18:49
たぶん株取引のほうの盛り上がりがなくなったからかな
0021名無電力１４００１2010/09/13(月) 13:05:10
陸上風力はもう終わり、時代は洋上風力じゃけん
0022名無電力１４００１2010/09/13(月) 18:05:38
>>17
つ「原発」

殆ど周辺住民なぞ居らん。
0023名無電力１４００１2010/09/13(月) 19:48:21
風力に関して言えば原発持ってる10社は少数派だろ

まあ騒音が問題になるような所はそもそも適地じゃないんだけどな。
0024名無電力１４００１2010/09/13(月) 21:34:53
>23
なんで適地じゃないところにわざわざ立てるの？
北海道とかなんか土地いっぱいあるのにさ
0025名無電力１４００１2010/09/13(月) 23:39:06
北海道の風力は飽和状態。
電力需要が少ないエリアに風車たちすぎ
0026名無電力１４００１2010/09/14(火) 00:26:25
>25
東京にでも風車たてっか
0027名無電力１４００１2010/09/14(火) 00:42:02
風力発電は世界を目指した方がいいのでは
住友商事が中国進出だし
ユーラスエナジーは世界展開
世界の市場のほうが利益でそうだ
0028名無電力１４００１2010/09/14(火) 01:12:56
むしろ日本でやるメリットがどれほどあるのかと
0029名無電力１４００１2010/09/14(火) 02:35:18
>>26
東京湾に原発最強。
送電ロスと送電コストが最小で済む。
0030名無電力１４００１2010/09/14(火) 03:51:09
しょせん補助金もらわにゃなりたたんビジネス
ってことか
しかも原子力と違い吹いて飛ぶような
おこぼれビジネスでしかないということか
0031名無電力１４００１2010/09/14(火) 12:01:17
ゼファーが上場すればいいのに
0032名無電力１４００１2010/09/14(火) 12:16:47
>>30
原発の補助金に比べりゃ風力の補助金なんて誤差だな。
東京、名古屋、大阪湾に原発作りゃいいんじゃね？
0033名無電力１４００１2010/09/14(火) 14:10:59
>>1は火事場泥棒のチョン並だな
0034名無電力１４００１2010/09/14(火) 15:23:30
あはひゃ、仕事ないよねー
0035名無電力１４００１2010/09/14(火) 20:34:58
>>29
巨大地震がきて東京全部がアボーン
0036名無電力１４００１2010/09/14(火) 20:42:09
>>4
風車の低周波音なんてとっても低いレベルでしか出てないよ
いくら測り方を変えても同じ
原因がないのに被害との関係なんてあり得ない
イタイイタイ病とか水俣病とか行ってるヤツは
計測データを見せてみろ
0037名無電力１４００１2010/09/14(火) 21:26:38
人が住んでるところの近くに建てること自体間違いなんだろう
0038名無電力１４００１2010/09/15(水) 00:53:42
>36
あはは
0039名無電力１４００１2010/09/15(水) 01:02:27
>36
それならなぜ、そういってきちんと勝負しなかった！
なぜ妥協した
あの風車本数減らした事件は風力業界の敗北だぞ
あれで事実上終わりだ
どうすんだよ
0040名無電力１４００１2010/09/15(水) 07:56:24
>>39
何のこと言ってんだ？
0041名無電力１４００１2010/09/15(水) 12:53:10
小樽銭箱の風車が低周波云々の騒ぎで住宅地に近い風車の
本数を５本減らした事だね

>36同じこと現地で言ってこいよ
0042名無電力１４００１2010/09/15(水) 15:36:36
>>41
事業者はそう言ってるらしいけどな。
共産党やプロ市民が市民の不安を煽ってまともな議論にならないらしいぞ。
0043名無電力１４００１2010/09/15(水) 17:58:50
42
で負けてどうする
0044名無電力１４００１2010/09/15(水) 19:11:37
>>43
何で負けなんだ？
0045名無電力１４００１2010/09/15(水) 19:37:56
>>43
事業中止なら負けと言っていいんだろうけど、これで地元も賛成となるんなら勝ちなんじゃないの？
0046名無電力１４００１2010/09/15(水) 21:14:47
勝ち負けでしか物事を捉えられないんだろう
0047名無電力１４００１2010/09/15(水) 22:44:42
>>41
あそこは石油会社の社員が反対運動をサポートしてるらしい。
既得権益を持った権力側とマルクス主義者が協調している珍しい例といえる。
0048名無電力１４００１2010/09/16(木) 00:15:26
マルクスとは興味深い
というか個人中傷はよいがここまでくるとあとが大変だよ
やつらを擁護する訳じゃないが
背後で動いている大きなものに注意
したほうがいい
ここで楽しむのはいっこうに構わないが
ここでは社会は変わらないのだよ
0049名無電力１４００１2010/09/16(木) 00:31:26
それより低周波と無縁な小型風力発電を語ろうよ
0050名無電力１４００１2010/09/16(木) 01:01:21
海外の風力発電もすごいよ
住友商事の中国やユーラスの海外案件とか
面白そうな話もあるから
三菱重工もGEと裁判しながらがんばって
るし
風力発電もっと注目しようよ
0051名無電力１４００１2010/09/16(木) 07:11:20
クリーンエナジーファクトリーってこのスレではどう評価されてるの？
0052名無電力１４００１2010/09/16(木) 16:22:47
>>48
陰謀説でつかｗ
0053名無電力１４００１2010/09/16(木) 21:56:39
クリーンエナジーファクトリー最近ぜんぜん話題がないな
0054名無電力１４００１2010/09/16(木) 21:57:57
今度は和歌山でも騒音問題でてますね
0055名無電力１４００１2010/09/16(木) 23:09:20
今のところ騒音問題や反対運動が大きくなていないのって
エコパワーだけになったか。今まで地味な分だけ救われた
とも。でも、今後の事を考えると有利に展開できそうだ
コスモ石油もいい買い物したんじゃないか
0056名無電力１４００１2010/09/17(金) 03:59:08
最近は風車の低周波音で健康被害ということが証明済みの事実であるかのように扱われて、金目当てのクレーマーらしき連中も増えてるな。

騒げばマスコミが飛びつくから目立ちたがり屋にもピッタリ。頭痛とか吐き気みたいな症状は自己申告でいいから、家から見える場所に風車が立ったら、とりあえず被害を受けたと騒いでおいて何の損もない。
0057名無電力１４００１2010/09/17(金) 04:09:39
>>49
日本じゃ完全に趣味に世界だろ
エネルギー収支的にどうなの？
金銭面からは全くの無駄だよ

目立ちたがりの社長さんも
自分とこの風車で作った電気でステレオ聞いてるだけみたいだし
0058名無電力１４００１2010/09/17(金) 07:59:27
小型風車のおすすめはどれですか
0059名無電力１４００１2010/09/17(金) 08:49:39
>57
あっ、あの微風でも発電しちゃうってやつ？
0060名無電力１４００１2010/09/17(金) 09:28:54
>>57
小型風車は太陽光より金はかからないよ。
工作用のモーターに風車つけて風で回しただけで携帯電話充電できるぐらい単純。
だれでも簡単に発電機がつくれちゃう。
もうちょっと大型化するだけで自動車のバッテリーぐらい充電できてしまう。
同じぐらいの発電を太陽光でやろうとしてもかなり面倒。設置面積は必要だし、
パネルの設置工事も素人には難しい。それに比べて風車はポール一本でいいから
比較的楽。鯉のぼりのポールを立てるようなものだから。あとから数を増やすのも
簡単。250Wを4本立てれば1kWになる。太陽光3kWと風力1kWがだいたい年間発
電量は同じぐらい。
0061名無電力１４００１2010/09/17(金) 12:25:57
>>55
あそこは二番手商法だからｗ
0062名無電力１４００１2010/09/17(金) 16:24:14
>>60
やっぱり趣味の世界だ
携帯電話の充電って系統からの電気を使えば数円できるんじゃないの？
0063名無電力１４００１2010/09/17(金) 17:05:40
>>62
それだけ簡単だってことをいったんだけど伝わらなかったかな？
0064名無電力１４００１2010/09/17(金) 17:39:28
自然エネルギーで発電する方法として、風力以外だと素人が安く且つ簡単できることで
はないが、風力なら素人のDIYレベルでもなんとかなる。

アメリカのAmazonでは最高出力400Wの風力発電機が4万円、最高出力1キロワットの
風力発電機が10万円で売られてる。もっと激安価格で売ってるところもある。

趣味で独立電源のみで生活することもできるし、実益を得ることもできるよ。
0065名無電力１４００１2010/09/17(金) 18:38:07
>>36
水俣病も当初は科学的な調査結果の上だと、なんの問題も発見されなかった。
その当時は原因物質の特定時に水銀は疑われてなかったし、
また、有機水銀を正確に分析し物質中の含有量を測定する技術は存在していない事情もあったから。
それと御用学者による隠ぺいの問題もあったりして、
低周波問題と物凄く似てるのよ
0066名無電力１４００１2010/09/17(金) 19:35:44
小型は１０００Ｗクラスで１０万円くらいであればいいかもね
５台くらい並べて、系統連系しちゃえないかな
0067名無電力１４００１2010/09/17(金) 19:36:54
もちろんやれば何台でもできるよ。
0068名無電力１４００１2010/09/17(金) 20:21:14
安全性・信頼性がクリアできれば、国産の高いやつよりずっといいじゃん
0069名無電力１４００１2010/09/17(金) 20:30:40
今の日本製風車って１０００Wで１００マンはするから
１０マンの海外風車を５台並べて残り５０万円で系統連系もろもろ
したらかなり利益でそうな気がする
0070聖2010/09/17(金) 22:44:39
http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf#p/f
0071名無電力１４００１2010/09/17(金) 23:04:36
>>65
使い古された嘘だな
0072名無電力１４００１2010/09/17(金) 23:10:40
>安全性・信頼性がクリアできれば
一番のネックをたらればでスルーするなよ。
0073名無電力１４００１2010/09/18(土) 00:24:35
>72
そんなに海外製の風車って問題あるの？
0074名無電力１４００１2010/09/18(土) 07:37:56
訴訟国家アメリカで売られてる風車に安全性とか
0075名無電力１４００１2010/09/18(土) 08:07:20
個人輸入・転送サービスを使えば米国内向けの通販サイトからも購入可能
0076名無電力１４００１2010/09/18(土) 11:00:51
大型で建設費諸々込で20万/ｋWなのに
本体だけで10万/ｋWの小型がパフォーマンスいいわけないだろ、カス
0077名無電力１４００１2010/09/18(土) 20:11:25
一体何を言い出しているのかね池沼くん。
0078名無電力１４００１2010/09/18(土) 20:56:12
いけぬま君ってだれ？
0079名無電力１４００１2010/09/18(土) 21:22:06
>76
国産の高いやつでさえ一応売れてんだし、テレビでPR
できちゃうんだし、いいかなって
0080名無電力１４００１2010/09/18(土) 22:01:07
amazonで10万というだけで、もっと安いところなら10万しないからw
0081名無電力１４００１2010/09/18(土) 22:01:42
>65
未だにそんなヨタ話を吹いてまわってんだ。
早く新しいネタを考えておいで。
五島列島の信者さんたちは
今更、景観がぁ〜とか言って３年前に逆戻りしちゃってるぞ！
票とお金を運んでくれる信者さんたちは大切にしなきゃ。
0082名無電力１４００１2010/09/18(土) 22:04:49
>55
>今のところ騒音問題や反対運動が大きくなていないのって
>エコパワーだけになったか。
てか、エコパワーってここ数年、
新規のプロジェクトやってないんじゃない？
0083名無電力１４００１2010/09/18(土) 22:18:01
>>65
つまり低周波音によって発生する健康被害は原因が未解明だと
0084名無電力１４００１2010/09/18(土) 22:28:47
>>65
低周波音、超低周波音を計測する技術は
20年以上前に確立してる

現代の低周波音計で測ってみて
ないものはないんだよ
計測技術がないなんてことは嘘でしかない

あの和歌山のお医者さんですら
低周波音計のデータを自慢気に
あちこちで見せてまわってる
これが証拠だと吹いてるじゃいないか
0085名無電力１４００１2010/09/19(日) 02:32:30
＞８２
それが不幸中の幸いだからいいかも
0086名無電力１４００１2010/09/19(日) 02:35:01
>84
まえNHKで伊方についてだけは環境省の調査で低周波音がありました
ってやっていましたね
ただ伊方は低周波ではなく騒音とか風車の影で文句行ってましたが
低周波で大騒動している愛知のやつはでてないみたいだけど
0087名無電力１４００１2010/09/19(日) 04:18:20
これの発電量増えたら二酸化炭素削減とうるさく言われなくなるのか？
0088名無電力１４００１2010/09/19(日) 04:32:52
小型風車なんぞ、かえって資源の無駄。
どうしても馬鹿が理解できない点だな。ｗ
0089名無電力１４００１2010/09/19(日) 07:43:33
おまえのバカ突っ込みに説得力はないからいいよ。
0090名無電力１４００１2010/09/19(日) 12:15:01
>>89
ほい釣れた。ｗ
では、小型風車で何年で元が取れるんだ？　あん？ｗ

馬鹿を追いつめて楽しむスレ復活！
0091名無電力１４００１2010/09/19(日) 13:57:28
>>83
>>84
低周波音は計測できるよ。
ただ、実際に同じ低周波音でも、人によっては影響せずという場合もあるし
低周波音が高いから被害を起こす訳でもなく因果関係は未解明。

実際に現代の計測法では因果関係を捉えきれてないわけだから
まだ未知のXファクターが存在していると考えるべきだろ。
そこまで否定するのは科学的な態度とは言えない
0092名無電力１４００１2010/09/19(日) 14:29:39
>>91
どうしても低周波音のせいにしたいようですねｗ
0093名無電力１４００１2010/09/19(日) 14:52:26
風車の近くで観測される超低周波音・低周波音は、一般に人体に影響がある
と考えられているレベルよりも遙かに低いレベルの音圧でしか観測されて
いない。

参照値にしろ感覚閾値にしろ、何らかの判断基準になる数値よりも数10dB
低い音圧で、個人差を考慮しても問題になるレベルではないし，特定の
周波数成分が突出していると言うこともない。しかもそれは背景の低周波音
と区別しがたいレベルでしかなかったりする。東伊豆でも風車の低周波音で
飼い犬が血を吐いて死んだと主張している活動家（この人は住民ではない）
がいるが，実際に観測されるのは60〜70dBGでしかない。

それでも人体に影響があるというなら、風車がなくとも風が吹いただけで
超低周波音、低周波音のレベルが大幅に上昇して100dBGを超えることは
珍しくないのだから、風車が建つ前から健康被害を受けてもおかしくないが、
そのようなことは報告されていない。

前スレや他スレでも議論があったが、風車の低周波音問題とは、聞き慣れない
音に対する不安感や事業者への不信感などが入り交じったノシーボ効果で
増幅された「可聴音の騒音問題」ということにつきる。

「低周波音が【うるさくて】眠れない」といった苦情がでるのは
その証拠だろ。
0094名無電力１４００１2010/09/19(日) 16:03:51
>>90
釣れた宣言ほど恥ずかしいものはないな。おまえ何言っても説得力ないからいいよw
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