太陽光発電スレPART13【億ｋW=岩手の男入室禁止】
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0001名無電力１４００１
2010/09/10(金) 12:30:03新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART12【億ｋW=岩手の男入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1282569469/
○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1275623612/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
アルコール燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0636名無電力１４００１
2011/02/20(日) 01:20:12.17IHにするならオール電化のほうが良いような・・・。
ただ日中も誰かが在宅で、暖房を蓄熱暖房にしない場合
ソーラーパネルつけても冬はほとんど売電できないかも。
床暖を入れるならエコキュートの他に熱源機が必要になるから、
都市ガスエリアなら風呂給湯暖房をガスにするのもアリだとは思う。
LPGエリアならオール電化一択。灯油ボイラーっていう選択肢もあるけど、
灯油も今随分高いからね。
0637名無電力１４００１
2011/02/20(日) 01:40:51.07IHとかｗ
0638名無電力１４００１
2011/02/20(日) 01:53:01.20>>636
ありがとうございました。千葉県なんで都市ガスエリアだと思います。
オール電化、パネルなしで行ってみようと思います。
0639名無電力１４００１
2011/02/20(日) 01:54:25.230640名無電力１４００１
2011/02/20(日) 02:00:39.67太陽光発電の方がマシ。
0643名無電力１４００１
2011/02/20(日) 12:53:35.78サンテックよりは良くなるのでしょうか。
0644名無電力１４００１
2011/02/20(日) 13:50:23.72エコキュートつけて耐用年数がきたらまた数十万円かかると思うと・・・
ガス給湯なら十数万円ですむのに。
0646名無電力１４００１
2011/02/20(日) 16:39:12.450647名無電力１４００１
2011/02/21(月) 08:12:23.71俺は10年して辞めたよ
いまはエコ需要があるから入りやすいよ
0648名無電力１４００１
2011/02/21(月) 09:32:36.31お前チャンコロだろ？
0649名無電力１４００１
2011/02/21(月) 14:12:19.110650名無電力１４００１
2011/02/21(月) 16:58:09.090651名無電力１４００１
2011/02/21(月) 20:59:32.450653名無電力１４００１
2011/02/21(月) 22:41:40.02という選択が出来るな。
パネルが増設できるという前提があってこそだけど。
ああ、電力会社との契約の問題があるな。（単価）
最初から増設分を見越して契約になるのかな。（３Ｋｗｈだけど９Ｋｗｈ出力で契約）
0654名無電力１４００１
2011/02/21(月) 23:29:38.85増設分を見越して契約は無理でしょ。契約するときに出力を書くんだから。
0655名無電力１４００１
2011/02/21(月) 23:36:41.410657名無電力１４００１
2011/02/22(火) 00:16:58.220658名無電力１４００１
2011/02/22(火) 00:20:46.91ttp://www.asahi.com/eco/TKY201007230729.html
これが実態だから、10年持つという保障がなぁ。
0659名無電力１４００１
2011/02/22(火) 08:41:31.430660名無電力１４００１
2011/02/22(火) 10:18:12.9110年もたてば故障する物も出てきてあたりまえ。
0661名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:24:49.55「１０〜２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、
実際は注意が必要だ」と呼びかけている。
0662名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:25:52.09本来の性能などから予測される発電量と比べると、実際の発電量が
１０年で４割下がったケースもあった。
0663名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:28:02.66太陽電池、盲点は「故障」
太陽電池が発電する直流電流を、家庭用の交流に変える
「パワーコンディショナー」はさらに不具合発生率が高い。
部品交換を含めると、10年以内に43台（17％）が交換されているという。
0664名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:30:25.40だが、ユーザーにそんな技術もノウハウもない。
パネルの不具合を早期発見するには赤外線カメラなどの特殊な装置が
必要。配線部分の接続不良は目視すれば見つけられる可能性があるが、
実際に屋根に上って確認するのは危険が伴う。接続不良を放って
おくと、パネルが焦げることにもなりかねない。
0665名無電力１４００１
2011/02/22(火) 16:35:53.23驚くべきことに、10台設置したら、そのうちの3台で交換が発生した
という結果です。
★繰り返しになりますが、これは設置から◆5年目の結果です。
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
0666名無電力１４００１
2011/02/22(火) 20:31:35.44なんか意外と壊れないもんなんだね。
安心したよ。
特に最後の>>665の資料なんて、A社以外だったらパワコン何年ももちそうだね！
ちなみに、投資したものに目を向けない奴はバカ。
株を買ったら浮き沈みを見るし、俺は株主だ！って勘違いするだろ？
太陽光発電も投資したんだから、必死に出力の異常がないかチェックしろ。
俺は気象庁のデータから毎月チェックしている。
ちょっとでも変な出力だったら、すぐにクレーム入れる。10年間は無償！
0668名無電力１４００１
2011/02/22(火) 21:14:29.98電圧上昇抑制に気付かなかった
俺が通り過ぎますよ
0670名無電力１４００１
2011/02/22(火) 22:20:13.594ヶ月もモニターのチェックしてなかったのか。
0671名無電力１４００１
2011/02/22(火) 22:43:30.120672名無電力１４００１
2011/02/23(水) 00:06:45.31＞なんか意外と壊れないもんなんだね。
ははは。
さんざん、１０年で元が取れる！
って大騒ぎしてたアホが。（大笑）
まあ、金が余ってしょうがない。他に趣味もない。ってレベルのヤシなら
どんどん金つかってくれ。ｗ
0675名無電力１４００１
2011/02/23(水) 00:49:26.72ほんとですね。ｗ
５年以内に３１％故障！で「以外と壊れない」
と必死の強弁。ｗ
１０年で儲かる！がどんどん壊れていくから必死。ｗ
0676名無電力１４００１
2011/02/23(水) 00:58:00.30母数が少な過ぎるから、どう解釈しても良いと思いますよ。
多いとも少ないとも。
ちなみに、5年以内は約15%ですよ。
割り算って習いましたか？まだですか？
0677名無電力１４００１
2011/02/23(水) 10:34:06.68保証期限切れ間際に自分で壊すというのがいいかもね。
問題はどうやってばれないように壊すかだが
埃でも詰め込むか？
火事怖いかｗ
ところで知恵袋でとくとくショップがたたかれてるんだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1456082794
他の安売り
ネクストスマイルとかエコの輪とかもやっぱダメなのか？
0678名無電力１４００１
2011/02/23(水) 11:43:33.740679名無電力１４００１
2011/02/23(水) 11:47:59.15>母数が少な過ぎるから、
必死です。（クスクス）
0684名無電力１４００１
2011/02/23(水) 18:48:18.89残念ながらCIS215なんです ちなにみこのボリューム（９．８９kw）
でCIS215の適正ってどのくらいなんですか？
0685名無電力１４００１
2011/02/23(水) 21:16:15.36↓
必死の反論。（笑）
なにこの必死さ。ｗ
営業さん？ｗ
0686名無電力１４００１
2011/02/23(水) 21:18:36.94４８３台について調べたところ、１４９台（３１％）が設置から１２年以内に故障していた。
母数としては充分な気がする。
少ないとの主張の理論的構成は？
0687名無電力１４００１
2011/02/23(水) 22:17:02.9510年以上前の製品は故障しやすかったってことでおk?
故障しない自信があるなら保証付けてるはずだから
それを目安に購入すればいいと思う
0688名無電力１４００１
2011/02/23(水) 22:59:30.38５年前のも入ってるよ、必死君。ｗ
どこの営業さん？
0689名無電力１４００１
2011/02/24(木) 00:02:42.71故障が多い少ないを議論するには、あまりにも母数が少ないのです。
営業ではないですけど、必死ですw
バカに塗る薬はありませんからw
0690名無電力１４００１
2011/02/24(木) 00:06:17.29だ・か・ら。
故障が少ないというデータでも出して味噌。
母数が少ないとの主張の理論的構成は？
0691名無電力１４００１
2011/02/24(木) 00:07:57.27＞４８３台について調べたところ、１４９台（３１％）が設置から１２年以内に故障していた。
４８３台あれば結構「有意」なんじゃ？
まあ、何台あっても認めないんだよね、営業さん。ｗ
0693名無電力１４００１
2011/02/24(木) 01:09:49.65母数が1億超える100年後ぐらいに購入を考えるのが正しいねｗｗｗｗｗｗ
0694名無電力１４００１
2011/02/24(木) 01:25:59.79統計を取るなら無作為にサンプリングしないとダメです。
サンプリングする背景は非常に重要な要素です。
また、施工ミスなどの人的ミスと故障は別集計にするなども必要です。
何とかネットワークなんて、故障や不具合で困っているような人が入るもんじゃないの？
違うかも知れませんが、そんなとこの会員でデータを集めてもゴミです。
でも事実は事実なので、それを見て何と思うかは見た人の自由です。
例えば、家電製品と比較するとすごく高い故障率になるし・・・。
この程度の情報であれば母数は何台でもイイと思いますよ。
それこそ、その数字を見て各人で自由に評論してください。
30%の故障・・・家は太陽光発電のモデル地域ですが、約3軒に1軒が
故障しているとはとても思えません。もう8年目の住宅街です。
0696名無電力１４００１
2011/02/24(木) 06:39:10.66わあ、ここまで来ちゃったよ、営業君。（笑）
>何とかネットワークなんて、故障や不具合で困っているような人が入るもんじゃないの？
>何とかネットワークなんて、故障や不具合で困っているような人が入るもんじゃないの？
>何とかネットワークなんて、故障や不具合で困っているような人が入るもんじゃないの？
必死です。ｗ
0697名無電力１４００１
2011/02/24(木) 06:45:51.75産業能率研究所でも同じような結果発表しているし。
いずれにせよ、相当数が壊れていることは事実。
「２０年壊れない」なんて前提で収益計算するのはムリポ。
0698697
2011/02/24(木) 06:47:29.24産業技術総合研究所 ○
0699名無電力１４００１
2011/02/24(木) 06:53:12.90毎年性能が上がってるから5年以上も前の製品で最新の故障率は判らない。
だったら日照時間や屋根の向き等を考慮して元がとれる期間保証してくれる製品を選べばいい
ってことなんだけど。
0700名無電力１４００１
2011/02/24(木) 07:59:28.06意味不明。
「元がとれる保障」をしている製品って何？
５年前には「元がとれる保障」が無くて、今はあるとでも？
まあ、結局馬鹿。ｗ
0702名無電力１４００１
2011/02/24(木) 11:38:49.39逆の根拠の方が製造物一般的に珍しいので
そちらの根拠をどうぞ
0703名無電力１４００１
2011/02/24(木) 11:59:52.32「元がとれる保障」なんてどこにも書いてないんだけど。
>>701
一般的に旧製品より、低い性能and高い故障率の新製品を出すはずは無いんじゃないの?
5年前と同じ製品のままなら別だけど。
0704名無電力１４００１
2011/02/24(木) 13:03:35.24まあ、これだけ壊れているという実態の前で、
必死にそれを否定しようとする。
哀れな営業さんの図。（笑）
0705名無電力１４００１
2011/02/24(木) 13:52:40.67パワコン１０年から２０年保障しているメーカー教えてください。
0706名無電力１４００１
2011/02/24(木) 20:57:31.49>>逆の根拠の方が製造物一般的に珍しいの
という根拠は？
主張者が根拠を示さないでどうするよ。
それに、聞いてるこっちは特に主張してないんですがｗ
0707名無電力１４００１
2011/02/24(木) 21:05:14.27「高い故障率の新製品を出すはずは無い」っていう根拠は何？
今の製品の方が故障率が低いというデータの提示でもいいよ。
0708名無電力１４００１
2011/02/24(木) 21:15:24.09相当数w
100個とか数十個の故障が「相当数」！！！！！
わービックリ。
20年もすればその前に壊れる。
そんなことも分からないバカは黙って貯金してた方がいいwww
バカ以外はそんな計算はしないw
ついでに言うと、産総研がどんな状況で試験してるか知ってるのか？
俺は知らないw
0709名無電力１４００１
2011/02/24(木) 21:25:22.75だって、自分が太陽電池を設置しているのに入会してないし、する必要性がないから。
”違うかも知れませんが”と付け加えてるのに、一部分だけに粘着するなんて・・・。
話相手としては非常に悲しい。。。
人をけなすだけなら小学生でも出来ます。
残念。
0710名無電力１４００１
2011/02/24(木) 22:20:58.39約30%ですか。
そんなもんを世に出して良いのでしょうか？
ダメでしょう。
0711名無電力１４００１
2011/02/24(木) 22:44:00.41お前の大好きな原発だって
定期点検の期間を延長するまでになったでしょ？
その理由は、稼働率上げるためだけじゃないでしょ？
トータルの性能向上のおかげで、ちっとは延命出来る見込みが発生したからでしょ
それでも原発はど素人ぶりが健在だけどな
担当者が死ぬのも未だに変わってない有様
どんだけ捏造隠蔽体質ガチガチなんだよ
0712名無電力１４００１
2011/02/24(木) 22:52:37.43原発の話なんて一回もしたことありませんが。
また、原発がそうだからと”仮定”したとしても、原発がそうだからパワコンも同じだという根拠はなに？
0713名無電力１４００１
2011/02/24(木) 23:04:37.49何か聞きたいことはないですか？
良い事も悪い事も何でもどうぞ。
>>704にばかにされそう。
0715名無電力１４００１
2011/02/24(木) 23:29:14.86確かに・・・。
普通の営業は分かりますか？
通常はその普通の営業をしていました。
そして、設計もしていました。
CADで図面描いたり、市販の3Dソフトを使ってプレゼン用の絵を描いたり。
また、トラブルが発生したら、デジボル、クランプ、ドライバを持って調査に行きます。
メーカーからの要請で一次調査に行く事もありました。
忙しい時は、据付工事の現場監督とかもしてました。
要するに何でも屋でした。
こんなんでよろしいでしょうか？
0716名無電力１４００１
2011/02/25(金) 00:11:39.86パワコン１０年から２０年保障しているメーカー教えてください。
0717名無電力１４００１
2011/02/25(金) 02:12:56.05そんな一般常識を否定する根拠は何？
パワコンに限って性能UPが故障率UPにつながる根拠は？
0718名無電力１４００１
2011/02/25(金) 02:17:49.92パワコン１０年から２０年保障しているメーカー教えてください。
0719名無電力１４００１
2011/02/25(金) 02:53:56.9443〜45万ぐらいまで下げれるんじゃないか
壊れると話に上がってるパワコンが２台にって
システムが２基になるから
大容量で値段が下がるのは工事単価が下がるって感じだと思えば良い
工事なんて30万〜40万ぐらいだとおもって計算すればいいよ
ベテランがやれば4kだろうが10kだろうが１日で終わる。
（陸屋根なら２日以上かかるから別）
0720名無電力１４００１
2011/02/25(金) 08:11:53.43現場の分かる営業さんってことですね。
そーゆーのいいですね。うちの営業は人当たりはいんだけど
現場のこと・工事のことぜんぜん分かってない。ま、あきらかな分業ってかんじ。
今つけたとして、10年補償があるから10年は安心。
じゃ、15年後、20年後、30年後はどうなるんでしょう？
保証はないけど、定期検査でもうけて、ソーラーの不具合はそのつど修理･交換。
じゃ、屋根の性能はどうなる？？
スレート屋根に後付けで、穴あけて金具固定、シリコンで防水っつても
２０〜３０年もしたら防水がきれてくるよね？
そしたら、もいっぺんソーラーパネル外して、防水しなおす、とか？
最悪、ぜんぶひっぺがして、屋根葺き替えて、新築・吹き替えでの時にする施工を
しなおすとか？
10年はよくても、20年、30年後が不安になる・・・。
屋根の葺き替えしてたら、ソーラーで浮いた分なんて飛んでいきそうな。
おせーて、技術営業さん！
0721名無電力１４００１
2011/02/25(金) 08:43:27.41他の製造品で20年保障してるものを列挙しなさい
0722名無電力１４００１
2011/02/25(金) 08:57:22.25君の意見が一般常識という根拠はなに？
>>パワコンに限って性能UPが故障率UPにつながる根拠は？
そんな話は一切してないのにいきなり言い出す根拠は何？
0723名無電力１４００１
2011/02/25(金) 09:16:49.23設置環境、使用状況、品物の当たり外れに左右される製品寿命なんて誰にもわからない。
所詮人間の作っているものだし･･･
10年保証つけているということは、そのリスクを製品価格に上乗せしているだけ。
10年保証なんて言わなければ価格はもっと下がります。
メーカーも、業者も生活のため、お金儲けのために仕事してるんでしょ。
>>720
そのとおり！10年保証なんて売りやすく(買いやすく)するための口実です。
10年なんてあっという間に過ぎますよ。
ソーラのせるとその下の部分が直射日光当たりにくくなるので
コーキング・パッキンの劣化が遅くなるだけのことです。
でも考えてみてください、工場で作ってくる自動車でさえ青天で保管してたら
10年経ったら痛むでしょ？
家も屋根も屋外で雨ざらし、直射日光当たりまくりなんだから10年もしくはそれまでに
手を入れなければダメですよ。
一般的に使用する住宅の塗装なんて車の塗装に比べたらたいしたこと無いんだから・・・
要はソーラーのせようがのせまいが家のメンテはしなくちゃだめ。
メンテの時期は使用材料・施工方法・環境によってまちまちなので見極めが必要。
自分で見極められないのであれば近所の工務店なりハウスメーカーなり
信用のできるところを捕まえておくこと。お医者さんにかかるのと同じこと。
そのとき注意することは、知りもせず噂や聞きかじりの知識でごちゃごちゃ言って
クレーマー化せずにきちんと自分で調べて、施工側と話し合うこと。
施工側も人間ですから、気分悪けりゃ・・・
0724名無電力１４００１
2011/02/25(金) 10:26:03.54よかったね2chで
現実社会で持論を唱えて恥をかかなくて済んだね
20年保障しろなんていうのは客以前に人格がないよ
0725名無電力１４００１
2011/02/25(金) 13:05:19.90パワコン１０年から２０年保障しているメーカー教えてください。
0726名無電力１４００１
2011/02/25(金) 13:06:15.02パワコン１０年から２０年保障しているメーカー教えてください。
もちろん１０年でいいです。
0727名無電力１４００１
2011/02/25(金) 13:28:23.30じゃ、たとえば築浅だけど既築で載せた場合、10年とか15年後に
パネルをいったん降ろして屋根の手入れをするのがいいってことだよね？
パネル降ろすのにいくらかかるんだろう･･･。
屋根に穴あけて取り付けてる金具はもう外せないから、万が一の場合は
屋根ごと総とっかえもあるってことか？
ぜんぜんエコでもお得でもないじゃないかort
建築業界に金を循環させる魔の太陽光システムってトコか･･･。
0728名無電力１４００１
2011/02/25(金) 18:12:00.770729名無電力１４００１
2011/02/25(金) 18:20:29.03屋根に穴あけて取り付けしないメーカーを教えてください。
パワコン１０年から２０年保障するメーカーを教えてください。
0731名無電力１４００１
2011/02/25(金) 20:16:14.03うちは倉庫の屋根に付いてるから瓦じゃないけど
聞いた話だとＳ社は瓦に穴開けてコーキングＫ社は
瓦の隙間から取付金具を出すから穴を開ける必要が
ないみたい。
他のメーカーは聞いてない。
知ってる人間教えてくれ。
0732名無電力１４００１
2011/02/25(金) 22:20:11.23>>720
私は瓦の専門家ではないので、組んでた瓦屋さんに聞いた結果ですけど、
スレート屋根はそれ自体に耐久性がありませんね。もって15年だそうです。
だからスレート屋根の場合、穴を開けてボルト止めしますが、コーキングより
先に屋根がダメになると思います。
ただ、>>723が言うように、直射日光に当たらなくなるから、瓦の劣化も遅く
なりますが当然コーキングの劣化も遅くなります。
正直何年もつかは分かりません。
瓦屋さんが言うには、瓦の下地（ルーフィング）等がしっかりしてれば、
少々雨が漏れても大丈夫だそうです。
ちなみに、直射日光による劣化の原因は紫外線です。
0733名無電力１４００１
2011/02/25(金) 22:31:51.88>>729
穴を空けないで取り付けられるのはスレート以外の瓦（和、平、S等）に
限られてしまいますが、K社とM社とM社の架台を使用する何社かの海外メーカです。
穴は空けませんが、少しだけ瓦を薄くするために削ります。
それから、パワコンに10年保証が付いているメーカーはO社です。
残念ながら20年はありません。と言うか私は知りません。
常識的に考えて、20年はさすがに無理でしょう。
0734名無電力１４００１
2011/02/26(土) 04:51:04.91本当に元技術営業？？
パワコン２０年はさすがに聞いたこと無いが、
今、どこのメーカーもパワコンは１０年保障と思うけど・・・
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