太陽光発電スレPART13【億ｋW=岩手の男入室禁止】

**名無電力１４００１** · 2010/09/10(金) 12:30:03

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 12:59:17

>>558

>>558が抜けてる。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 13:01:02

>>557
>ネガティブキャンペーンばかり展開して
>まるで政治家みたいですね。

トンデモの数字ばかり展開して
まるで太陽発電販売会社の社長みたいですね。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 15:22:18

京セラ　侍　4ｋW　を180万（補助金を引いた後の価格）で
買う予定ですが、元が取れそうですかね？

私の計算では、
支出（買電）　月6000円　オール電化住宅割引込
収入（売電）　月14000円　（48円ｘ300ｋW）
差引8000円の収入

加えて、従来の平均電気代15000円/月の分がなくなり、
キャッシュフローとしては、8000円＋15000円＝23000円/月
を見込んでいます。
厳しく見て、年間24万円ぐらいでしょうか。

24万/180万＝利回り13.3%で、8年ぐらいで元が取れる計算です。
計算の甘い点がありましたら、ご指摘お願いします。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 15:24:25

ぜんぜん嘘じゃなかった件

**561** · 2011/01/30(日) 15:24:26

場所は瀬戸内地方で、日照条件は良いほうです。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 16:19:44

>ぜんぜん嘘じゃなかった件
>ぜんぜん嘘じゃなかった件
>ぜんぜん嘘じゃなかった件

プッ。
何を必死に。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 16:21:36

>>561
>計算の甘い点がありましたら、ご指摘お願いします。

あなたは何をしたいのでしょうか？
金儲けですか？
そうであれば、８年もの塩漬け投資はお止めなさい。

趣味ですか？
そうであれば、もっと楽しめる趣味を探しなさい。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 16:29:57

また変なのが沸いて出てきたな。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 17:54:02

>>565のことか？

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 20:20:30

原発厨ウリニダ君はスルーしてあげよう

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 20:58:42

>>557
　関東エリアではまあまあ快晴だったその三日間でその程度の発電量
だったら今月の発電量は300－350kwhくらいだろ。
今日は午後から曇ったりしたから9-10kwhくらいじゃね？
その発電量じゃ、12月に売電305kwhなんて無理だよ。
おそらく、12月の発電量は1月より10%くらい少ないはず。
まあそれでも公称出力2.58kwでその発電量なら優秀だと思うぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/30(日) 21:20:27

ものすごい小さい戦いだな

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 00:30:08

>>561
　パネルの設置方向とか、真夏の日中のエアコンの使用状況とか、
オール電化で暖房が蓄熱暖房なのか、暖房もエアコンなのか、
日中も全館空調してるのか、住宅の断熱性能は？
などによってだいぶ変わるから何とも言えん。
　大雑把に言って、年間発電量5000kwh、売電が半分の2500kwhとして
買電価格が\24/kwh、売電\48/kwhで計算すると年間18万、ちょうど10年で
初期投資分を回収だ。専業主婦のいる家庭だと売電月300kwhは厳しいと思う。
オール電化での日中の買電価格がいくらなのかわからんし、
アバウトな計算なんで話半分程度で。
あとは、発電中いかに節電して売電を増やせるか次第。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 04:09:54

投資なんて論外。
趣味としても別におもしろいもんでもないっしょ。

２ｃｈで馬鹿からかって遊ぶような、高尚な趣味もあることだし。（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 06:20:21

同じくサンヨー　ＨＩＴ14枚を乗せて2.98kWを
乗せているが、あの発電量は理想値の限界値過ぎて俄かに信じがたい。
関東の天候は、ここのところいい日が多いとはいっても、雲のある日は発電必ず落ちてるし｡

ビルか何かの反射があって発電が多いなら
、わかりそうだけどそんな指摘は無いし｡

ちなみに、パワコンの容量はそのクラスだと2.8kW しか選択肢が無いはず｡
パワコンにリミッターが付いていて、絶対にそれ以上は発電出来ないと聞いたことがある｡

それが本当ならば、やはり例のカキコミは信憑性が低いといわざるを得ないんだよ。

まあ、例のカキコミがホントだとしても、それを一般論に当て嵌めるのは無理がありすぎる｡

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 09:26:07

苦しさがにじみ出てるレスをわざわざｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 10:35:32

>>574
く、苦しい～！ｗ
「ほら、こんなに儲かりまっせ旦那」

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 13:23:37

12月だけでこんなに儲かったニダ。　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　冬至で曇で（ヒソヒソ）
　　　<=( ´∀｀) 　　　　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（つ　つ　　　　　　　　　　（つ　（　　　　）
　　　 .）　）　）　　　　 . 　　　　　｜｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）

嘘じゃないニダ！こんなに儲かる商売ニダ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　キャー営業キター。
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　（・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（つ　つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　つ　⊂　　　つ
　　　 .）　）　）　　　　　　　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　し（＿）　　　し（＿）

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 19:22:20

>>573
地域と1月27、28、29の発電量教えてよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/31(月) 22:55:06

>>577

うちは、屋根の計上が少し効率落ちるけど参考までに

地域：埼玉県
27日：9.5kWh
28日：9.8kWh
29日：8.0kWh

ちなみに、月別の平均発電量は次の通り。
11月：7.2kWh
12月：7.6kWh
1月：8.7kWh

毎月増えて行き、ピークは5月の予定｡

**名無電力１４００１** · 2011/02/01(火) 01:34:15

>>557

青梅市のA様

か？

**名無電力１４００１** · 2011/02/01(火) 02:55:00

レシートつうか伝票つうかそういうのを貼ればいい

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 00:59:58

話ぶったぎってすまん。
ソーラーつけようと思うんだけどぶっちゃけどこのメーカーがいいの？
既に出てるとは思うんだけどよろしくお願いしますm(__)m
教えて偉い人

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 08:32:51

お金があるなら　HIT
作ってるのはサンヨーだけど　OEMであちこちから出てます。

安く上げたいのなら、安いとこどこでもどうぞ
メーカー云々より販売店(施工店)が違うと
同じものでも値段ぜんぜん違うから

雨漏りの心配無く工事の良し悪し重視なら地元業者何軒か
業者自身にどこの製品が得意かどうか聞いてみて下さい。

ようはこんなところで質問するのが間違ってます。
せめてどの辺に住んでるか書いたら近くの人が教えてくれるかも

ぶっちゃけパネルの構造が同じ土俵なら発電効率の差なんて誤差の範囲
パネルの汚れを時々掃除する方がよっぽっど効率高いです。
パワコンも、静粛性とか変換効率とかこだわっても
壊れてしまえばウン十万かかるので、保障期間内の不具合に対する
販売店・メーカーの姿勢・方針によるところが大きい
それよりもあなたの運による所が一番大きい。
HITにするか単結晶にするか多結晶にするか、まず土俵を決めよう。

と、マジレスしてみる。

**名無電力１４００１** · 2011/02/07(月) 09:55:11

>>582
本年度NO．1レスに決定！

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 16:59:35

屋根に設置したソーラーパネルからの落雪に注意――国民生活センター
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425592.html

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 17:07:49

いい加減シャープはまともな製品を作って欲しい。
安いからといっても壊れすぎ

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 22:11:45

製品と言うか、よっぽど変な所で施工したんですね

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 23:27:15

ん？
壊れるんだったら製品じゃないかい？
雨漏りとかだったら施工だけど・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/02/08(火) 23:52:12

>>585
どこが壊れたの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 00:05:29

>>584の記事
対策と言ったら、雪が落ちにくくするだけなんだけど・・・
たまたま雪が落ちた家にパネルが乗ってたってオチのような気がする。
ココまで来ると単なる僻みやね。
パネルの無い屋根からも殺人雪はすべり落ちて来る。

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 11:04:26

>>589
ははは。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425592.html
「国民生活センター」の情報を
「単なる僻み」と言い出したぞ。（大笑）

業者って大変だよな。ｗ

、同センターは重大な事故につながる恐れがあるとして、落雪に関する太陽光発電パネルの問題点を指摘。

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 11:05:45

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425592.html
「国民生活センター」
同センターは重大な事故につながる恐れがあるとして、落雪に関する
太陽光発電パネルの問題点を指摘。

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 15:09:44

汚れ落ちやすくしてあるから、雪も落ちやすいと思われ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 16:37:12

中途半端に滑り易いから問題になる訳で。

もっと滑り易くしてあれば、あまり積もらないうちに落ちてくれて助かるだろ。

そういえばチタン材の屋根がそういう目論みだったと思うが、太陽光パネルも
表面をフッ素加工すれば委員ジャネ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/09(水) 18:50:54

>>590
国民生活センターに苦情を言った奴のことを言ったのだけど・・・。
バカには理解出来なかったか・・・www

**名無電力１４００１** · 2011/02/10(木) 12:57:09

一階屋根ならまだしも、２階以上の屋根からの落雪の破壊力は
半端じゃない。普通は屋根に雪止め金具を設置して落雪防止。
広く敷地が取れる田舎は知らないが、軒を接する敷地の狭い
市街地住宅では、色々な建築規制のために急傾斜屋根は作り難い。

**名無電力１４００１** · 2011/02/10(木) 14:23:26

一階屋根以外の太陽光発電に融雪用のヒーター必須にするとか
積雪時期にはパネルを急傾斜にするとか

ってか軒が接してたら隙間から落ちるのかな?

**名無電力１４００１** · 2011/02/10(木) 20:50:23

えっとー。
年末の大雪での話。
太陽光パネルのある我家の屋根の雪は落ちることなく溶けました。
しかし隣の家の屋根の雪は、我家の庭に落ちてきて庭の木が折れました。
確かにものスゴイ破壊力です。
人に当たらず良かったです。

それを、太陽光パネルがある家から落ちてきた雪なら文句が言えるってこと？
そう言うことですよね？
恐ろしい世の中です。

**名無電力１４００１** · 2011/02/11(金) 07:35:31

>>597
何が恐ろしいのか判らんけど
何に対してでも文句は言えるし、訴えることが出来るよ
訴えた場合、裁判で勝てるかどうかは別問題だけどなｗ

言論を封じられた方が良い方なら、言論の自由がある日本は住み難いだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/02/11(金) 18:41:08

>>598
そう言う事はガキだから言えること。
自立したら分かる。
だから親にだけ好き勝手言っているニートは黙ってろwww

**名無電力１４００１** · 2011/02/13(日) 17:06:19

リモコンで雪下ろし、「危険軽減に」装置開発
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110212-OYT1T00828.htm

**名無電力１４００１** · 2011/02/13(日) 17:32:37

>>600
なんか普通の電動シャッター　斜めに工事すりゃいいんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/02/13(日) 19:41:23

別にシャッターみたいにしなくても電動で屋根の雪かきをして落とすように
すればいいだけと思うけど。1ｍの雪は落とせないかもしれないが10cmくらい
積もった時に落とせば問題ない。

**名無電力１４００１** · 2011/02/13(日) 20:10:12

傾斜のトタン屋根にすれば勝手に落雪安上がり
瓦屋根にする意味がわからん

**名無電力１４００１** · 2011/02/13(日) 20:47:16

トタンはうるさい、雨が

**名無電力１４００１** · 2011/02/16(水) 20:10:33

降り始めると (以下自重

**名無電力１４００１** · 2011/02/17(木) 17:00:27

みなさん、補助金の申し込みから補助金申込受理決定通知書が来まで、何日かかりましたか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/17(木) 21:34:41

一ヶ月くらい。よく憶えていない。

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 00:36:01

太陽光発電買い取り、事業所からは値上げ　家庭は下げ
http://www.asahi.com/business/update/0217/TKY201102170449.html

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 06:51:25

太陽光発電コーポレーションって、どうなの？
いろんな太陽光発電あるけど、なにを比べればいいのか分からん。

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 15:23:05

【速報】太陽嵐が18日正午頃日本に到着★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297999139/

おまえら、発電量が上がってないか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 19:41:33

>>608
まあ！
事業所の分まで一般家庭負担ですの？
住宅任せでは普及が進まないのかしら。

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 20:02:40

>>611
本音は経営者共を騙して普及促進。
事業所の発電なんてのはほとんど内部消費して余剰が出ない。
そこを逆手にとって、値上げしたんだと思うよ。
セコ過ぎw

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 21:38:12

>>612
アホ！
二酸化炭素削減目標の為だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/18(金) 23:36:45

>>613
ではなぜ家庭の売電価格は値下げされるのか？
もう家庭用は普及しなくても良いのか？
まだまだだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 09:28:41

>>614
エコポイントの時を思い出せ。
期限をきると駆け込み需要が見込まれる。
また、数年経てば反対にするよ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 13:40:29

>>613
＞二酸化炭素削減目標の為だよ。

プッ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 14:56:36

見積もりを取った。我が家は屋根が大きくて（80m2）切妻屋根なので、9kWほど載ります。その見積もりです。

メーカー　出力(kW)　　総額　補助金（国のみ）　NET kW当たりの単価

シャープ　8.965　400万　62.7万　337万　37.6万
三菱　　　9.6　　460万　67.2万　392万　40.9万
長州　　　7.77　 390万　54.4万　335万　43.2万　（三洋OEM?)
三洋　　　7.74　 415万　54.2万　360万　46.6万
東芝　　　8.61　 450万　60.2万　389万　45.2万
京セラ　　8.65 500万　60.5万　440万 50.9万

取ったルートは代理店、リフォーム業者等いろいろだから、この価格が即メーカー出し値と比例していないが、だいたいの目安にはなるでしょう。

シャープは多結晶物で面積あたりの効率が悪いが、屋根に乗ってしまえば面積がでかいだけで問題無い。
ここは埼玉県で国以外の補助金は既になく、来年度再開予定だそうだが、来年になると売電単価が6円/kWhも下がるので、補助金は国のみで考えた。

年間出力は約10MWh。暖房（蓄熱式暖房機7kW)と洗濯は夜中の深夜電力（9円/kWh）を使っているため、昼間の使用電力はかなり少ない。　そのため8割が売電出来れば売電収入約39万円。

シャープなら　337万／39万＝8.6年

まあ、いろいろメンテがあっても、10年以内には、回収出来そうです。
337万円　銀行に10年預けていても、利子はたいしたことはないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 18:08:58

うちは5年目の車検のときに車を買い換えようと積み立ててた300万円が
太陽光発電になったよ。車は車検を受けて当分乗るつもり。
車は価値が下がることはあってもお金を生んでくれないからなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 18:15:44

>>615
駆け込み需要なんてない。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 20:08:00.41

>>619
ウチは駆け込んだ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 20:22:38.74

>>618
何の役にも立たない太陽光発電で、原価償却が終わる頃には買い替えだろ
途中で事故で発電機壊れたら、大損だよ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 20:27:14.02

実際多いらしいじゃん　＞駆け込み
あんなに売電価格が下がるんだったら今年度設置した方が得だろ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 20:37:34.87

いまから駆け込みしても間に合わないだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 21:39:44.68

新築に太陽パネル付けたいんだけど、ぶっちゃけどうなん？
今まで適当に聞いた話だと、変換効率高くないしコスト高いから良い事ないみたいなイメージだから、お湯関連だけガス使おうと思ってるんだが・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 21:41:06.47

日本語でおｋだった・・・
最後のお湯は忘れてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 22:19:34.37

>>622
それは勘違い。
普通に売り上げが上がっただけ。
下がると言う噂は流れていたけど、決まったのは今日昨日の話。
勝手に駆け込み需要なんて言うなバカ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 22:32:33.87

>>624
詳しい状況は解らないが、風呂だけガスはやめた方がいいよ。ガス引くならIHは高いから無駄だし、ガスか電気かどちらかにした方がいい。新築なら太陽光は無くてもいいけど、オール電化を勧めるよ。どうせ電気工事はするんだし、ガス工事省ける。火災保険も安くなるしね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 22:48:23.52

ソーラーパネルって、物価本に乗ってるんだっけ？

ぶっちゃけ、617の価格が適切かどうか評価できないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 22:55:47.44

>>628
設置場所や条件で随分変わってくるからね。
あんまり、参考にならないよ。普通は9kも乗せれないし、羨ましい。

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 23:23:45.89

9kwも載せたら今の季節でも1日50kw近く発電するからな。羨ましい

**名無電力１４００１** · 2011/02/19(土) 23:28:33.70

>>627
ありがとう。60過ぎの母親と同居で、母親がトシだし家事でミスって火事になるのが怖いって言ってるんだ。
だから直接触らない風呂とかだけガスに、と思ったんだけども・・・。
ソーラーパネル付けて、ガス無しの方がいい感じ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 00:18:06.81

>>626
実際に業者がそう言ってた。
勝手に駆け込み需要なんて言うなバカ。なんて言うなバカ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 00:27:41.50

>>632
業者から聞いたのですかwww
それでそんなに偉そうにされても困るw

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 00:33:25.51

>>632
何に対して駆け込み需要が起きた？
業者は何が理由で駆け込み需要だと言ってたんだ？
聞いて無いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 00:53:12.13

>>631
太陽光は余裕があれば付ければよろし。
投資とは遊び金でやるものです。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 01:20:12.17

>>631
　IHにするならオール電化のほうが良いような・・・。
ただ日中も誰かが在宅で、暖房を蓄熱暖房にしない場合
ソーラーパネルつけても冬はほとんど売電できないかも。

　床暖を入れるならエコキュートの他に熱源機が必要になるから、
都市ガスエリアなら風呂給湯暖房をガスにするのもアリだとは思う。
LPGエリアならオール電化一択。灯油ボイラーっていう選択肢もあるけど、
灯油も今随分高いからね。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 01:40:51.07

ガスで料理した方が旨い
IHとかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 01:53:01.20

>>635
>>636
ありがとうございました。千葉県なんで都市ガスエリアだと思います。
オール電化、パネルなしで行ってみようと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 01:54:25.23

備長ﾀｿ一択

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 02:00:39.67

都市ガス可能エリアでオール電化はメリット無い。
太陽光発電の方がマシ。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 08:36:21.16

>>637
まだそんなオカルト信じてんの？
お前んちは中華料理店か？

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 08:37:28.37

>>640
火を使うのが怖いって、言ってるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 12:53:35.78

ヤマダ電機が今度は台湾製モジュールを販売するようです。
サンテックよりは良くなるのでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 13:50:23.72

オール電化ってそんなにメリットあるのか？
エコキュートつけて耐用年数がきたらまた数十万円かかると思うと・・・
ガス給湯なら十数万円ですむのに。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 15:31:08.20

>>643
サンテック製も悪くはない。
台湾製は安い。

**名無電力１４００１** · 2011/02/20(日) 16:39:12.45

風呂めったに入らないのでオール電化いらない

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 08:12:23.71

年中求人出てる、ほかに比べて給料が高い、訳があると言うこと
俺は10年して辞めたよ
いまはエコ需要があるから入りやすいよ

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 09:32:36.31

>>646
お前チャンコロだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 14:12:19.11

太陽光の値段が下がってきてる？みたいだけどいちばん安いとこでいまどんなもんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 16:58:09.09

匿名で、一括複数社見積もりできるどこにないですかね？

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 20:59:32.45

シャープ24マンだった

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 22:07:39.06

>>643
５年以内で元が取れる金額ですね。
うそ臭い

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 22:41:40.02

5年で元が取れるなら、5年後にパネルを増設してパワコンを買い換える
という選択が出来るな。

パネルが増設できるという前提があってこそだけど。

ああ、電力会社との契約の問題があるな。（単価）
最初から増設分を見越して契約になるのかな。（３Ｋｗｈだけど９Ｋｗｈ出力で契約）

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 23:29:38.85

5年後に使えるパワコンを買い換えるなんてもったいないことなんでするの。
増設分を見越して契約は無理でしょ。契約するときに出力を書くんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/02/21(月) 23:36:41.41

5年持つのかというのもあるけどね

**名無電力１４００１** · 2011/02/22(火) 00:12:48.64

>>655
それちょっとバカにし過ぎw
10年はいける。
チョン製やシナ製なら5年ももたないけどwww

**名無電力１４００１** · 2011/02/22(火) 00:16:58.22

趣味ならもう少しまともな趣味を・・・。（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/02/22(火) 00:20:46.91

>>656
ttp://www.asahi.com/eco/TKY201007230729.html

これが実態だから、10年持つという保障がなぁ。