太陽光発電スレPART13【億ｋW=岩手の男入室禁止】

**名無電力１４００１** · 2010/09/10(金) 12:30:03

**名無電力１４００１** · 2010/12/26(日) 10:27:10

＞３５９

ノイズの件は気がつかない人が多いだけで、実際は
けっこう出ていると思われる。検索してみたら色々出てきた。

以下コピペ

パワーコンディショナーから電磁波が出るのは既知の事実。
太陽光発電システムからの電磁妨害波規格は未だにCISPRでは制定されていません。
とりあえず各社はVCCI（情報処理装置等電波障害自主規制協議会）のクラスA規格を満足
するとしていますが、VCCIのホームページ　http://www.vcci.jp/general/flow.html　　によれば、

●「クラスＢ情報技術装置」
クラスＢ情報技術装置とは、クラスＢ情報技術装置の妨害許容値を満たす装置である。クラスＢ情報技術装置は主に家庭環境で使用されることを意図した装置。

●「クラスＡ情報技術装置」
クラスＡ情報技術装置とは、クラスＡ情報技術装置の妨害許容値を満たすが、クラスＢ情報技術装置の妨害許容値を満たさないすべての情報技術装置。

**361** · 2010/12/26(日) 10:27:59

注：家庭環境とは当該機器から10ｍ以内の距離でラジオ・テレビジョン等の放送受信機を使用することが予想される環境をいう。住宅環境ともいう。
（クラスAでは事業所等での使用を前提としており、シールドラックや情報処理室等へ設置することを想定されているため、クラスBよりもおだやかな規制となります。）

太陽光発電システムの10m以内にラジオやテレビは当然存在すると思うのですけどね。

ほとんどのメーカーはJET認証を受けているとしています。、JET 認証試験における雑音端子電圧は、500kHz 以上、30MHz 以下の帯域で、規格（VCCIClass Ａ相当）を満たすことが義務付けられていますので、 VCCA Class A と回答しているのでしょう。

**361** · 2010/12/26(日) 10:29:17

一部メーカーは独自にさらに厳しい VCCA Class B 相当を目指して開発をしている様子です。
雑音端子電圧はその値が低いほど、他の電子機器にノイズによる誤動作などの悪影響を与える可能性や、
弱電界地域における電波障害の発生の可能性が低くなりますのでいい事ですね。

サンヨーの5.5KWパワーコンディショナーの資料にもそう記載がありました。
http://sanyo.com/technical_review/jp/no75/pdf/7506.pdf

「電磁波」「高周波ノイズ」は少なからず発生させており、万が一自宅や近隣に電波障害を
発生させてしまった場合は、メーカーにその対処を依頼せねばならないという事を肝に銘じて
おくべきでしょう。

**名無電力１４００１** · 2010/12/26(日) 22:08:00

>>363
インバータを使う以上、ノイズ問題は無視できないのは当たり前なのだけど
今のところ何も問題がないのでイイか。
しかも新興住宅街なので近所は太陽光発電している家が多いしね。
特別高圧線の下よりマシでしょう。

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 00:46:25

今日売電がなくなる前後の電力メーターを見ていたんだが、
じりじり売電を行っていた所が急に逆回転をそこそこの早さで始めて一回転ぐらいして止まる現象が何度もあった｡
なんか、すごい損してるような気がするのだか｡

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 02:42:10

そういうもん

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 05:17:12

>364
いまのところってのが問題だね。

自宅でラジオつけてみな。中波だけでなく短波もね。

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 08:44:57

問題になったとしても後の祭りだし。

金網を巻くとかで対処できないのかな

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 20:14:33

ダイオードかまして逆流を防止する。
コンデンサをかまして乱れを緩和させる。

くらいしか思いつかないが。

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 20:41:03

>>367
まっっったく問題なし。
マジでウケたwww
それよりアマチュア無線の方が妨害電波になる。

**名無電力１４００１** · 2010/12/27(月) 23:12:22

>370

国家から免許を受けているんだから
もし障害が発生しても対処できるだろう。
彼らにはそれが義務づけられているはず。
しかし彼らに障害を与えてしまったら、それは
きっちり対処しなくてはならない。

**名無電力１４００１** · 2010/12/28(火) 00:38:05

＞＞３７０
ってかアマ無線はこの場合関係ないだろ。自分が設置した施設が
原因で電波障害が発生したら、それを解消するというだけのこと。
全く関係のないアマ無線を引き合いに出してスルーしようっての？　ｗｗ
ウケたｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/12/28(火) 01:01:59

>>371
悪者にされるのは嫌だけど、「だろう」と想像で話さないでくれる？
俺は免許持ってるけど、対処できない。（こんな俺は失格かな？）
苦情が来た事はないし・・・。
家に太陽光も設置しているけど、何の問題もない。
パワコンのメーカーによるのではないかい？
君の家は何か問題でもあったのかな？

ちなみに妨害電波は違法無線が問題。これは取り締まっても減らない。

**名無電力１４００１** · 2010/12/28(火) 23:32:31

>>372
たまごが先か、ニワトリが先かの議論www

**名無電力１４００１** · 2010/12/29(水) 04:36:55

おいおい。

議論をもどすぞ。　　アマ無線は関係ないだろ。

自分が設置するシステムが高周波ノイズをだしていたら
それはそれで対処しなくちゃならないってことだろ。

ってかそれは当たり前。

工事した人からはノイズの件は何も説明受けていなかったから
とても心配だ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/29(水) 10:54:56

単純な考えだけど
プリズムとかで波長を分けてそれぞれで最良な太陽光発電すれば効率がかなり上がると思うんだけど
それでも発電に使えない波長は太陽熱として利用するとか

**名無電力１４００１** · 2010/12/29(水) 12:30:04

プリズムを使うと太陽追従しなければならず
直列に配置する多接合型が有望だろう。

ただ、効率を上げても効率が上がる以上のコストアップになった意味がない。
今のコストだと土地代の方が安価だからね

で、そういう複雑な事をしてしまうと効率が上がる以上のコストアップになるのは間違いないわけで実用化されないのだろう。
限られた空間での利用　たとえば宇宙船などでの応用程度に限られると思われる。

それよりもSHG（入射した光の半分の波長の高調波を出す光学素子）のような素子が安価に平面状に作られる方が可能性があるかも

**名無電力１４００１** · 2010/12/29(水) 13:35:26

蛍光板による集光型ってのがあるな
波長変換と横方向への誘導を蛍光板でおこない、周囲の断面に太陽電池を配置すると

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 18:00:41

>>375
説明がないのは、特に重大な問題が起きてないからだよ。
安心しな。
単なるアンチが煽ってるだけだよ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 18:11:36

重大な問題が発生してからでは遅いだろ。

って事が理解できない奴がいるんだよね。
指摘したら　「アンチ」　の一言で片付けようと
する。

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 18:51:07

>>380
だって発生してないもんね。
事実を受入れましょう。

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 19:00:21

>>380
まーノイズに関しては否定はしないよ。
インバータである以上は高速スイッチングノイズが発生するからね。
でも、執拗に不安を煽るのは単なるアンチでしょ？

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 22:24:31

あげ

**名無電力１４００１** · 2010/12/30(木) 22:41:30

>381
ノイズが発生しないって言い切れるのかよ？

すげーなーーー　お前は。
>382は認めているぞ。

ノイズが発生しないならばメーカーは対策品を出さないって。
ノイズの問題がクローズアップされてきているから対策品
出すんだろうが。　LED電球と同じ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 00:14:16

私の場合、ノイズ違いかもしれませんが、業者からノイズの説明を受けました。
「発電中はビーっと言う音や、若者にしか聞こえないモスキートノイズがあり
リビングに設置するのは止めた方が良い」と。
こちらから聞いたのが説明してくれた理由だと思うのですが、聞かなかったら
説明があったのでしょうかね？
結局、天井裏の構造上リビングかトイレにしかパワコンを設置出来ずに、トイレに
設置しました。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 00:43:25

>>384
だれがノイズが発生しないって言った？

すげーなーーー　お前の脳ミソwww
大丈夫？ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 09:01:01

>386

お前バカか?　話しの流れが読めないのかよ。

国へ帰れ。　　ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 12:57:51

>>385
パワコンなんて普通ブレーカーの横辺りだろ。

つーか、パワコンはいわゆるスイッチング電源だからデスクトップPCの後ろの電源と同じ。
デスクトップの方もノイズは出てるが気がつかないだけ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 15:42:22

残念だけど、PCの電源は数百ワット　パワコンは数キロワット、1桁ほど桁が違う。

大電力となるため、鉄損やスイッチング損を減らす目的からスイッチング周波数も低くなりがちで
遮蔽などは容易じゃない

それでも一昔前のインバータレベル。
数10メートルの範囲でラジオが入らない程度だけどね

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 16:34:59

だからブレーカーの辺りに置けと言ってる訳だが。
パワコンの出力を商用ラインに乗せるのにブレーカーから離れてるって普通はやらないだろ。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 17:02:25

>>390
ブレーカーの周辺にスペースが無かったから、別の場所に設置する必要がありました。
普通ならブレーカーの横辺りでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 17:11:44

>>387
話の流れを読めてないのはオマエだよwww
俺は親切だから、話の流れってやつを教えてやろう。
誰も「ノイズ」が発生しないとは言っていない。
「重大な問題」が発生しないと言っている流れだ。
主語がないからといって勝手に主語を決めてはいけない。www
重大な問題が発生しない≠ノイズが発生しない
はずかしくなったか？もう一度小学一年生からやり直しwww
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 17:27:36

AC-DCのノイズに関してかなりの改善（力率０．６⇒０．８～ほぼ１）が見られているんだけど
逆はどうなんだろうな？

上の資料をみると、ノイズがＤＣ側に逆流して、パネルからの発信現象を問題視してるなら、逆流防止させときゃ問題ないと思うんだが。

装置の安定動作と故障防止も含めて、パワコン前にＤＣ－ＤＣ安定化かませときゃ、解決するべ。
マイナス側からのノイズ逆流は、アースとればよさそうに思えるんだが。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 18:50:30

>>393
そもそも、IGBTの前にはコンデンサがあるわけだから、
単純に考えてそれが吸収しますよね。
パネルからの発信現象なんて・・・昔、携帯を使ったら
脳がダメージを受けるから、10年後の日本人はみな廃人に
なっている。と騒がれていたのを思い出しました。

しかし、出力側のノイズは依然として存在するはずです。
でも、CやLを回路に入れれば解決！！
費用的に今は入って居ないのかもしれませんけどね。
ノイズ問題が大きくなる前に、CやL入りのパワコンが
標準になるでしょう。

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 19:27:51

>>394
よく知らんが、携帯はスイッチング回路は内蔵してないんじゃ？
充電器の方にそれがあるだけで。

出力側（ＡＣ）は、同期を取らないとダメだから最初から波形にノイズは乗ってない（対応済み）んじゃね？

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 20:12:01

LとかCとか簡単に言うけどさ
7kWの出力があると　回路にはピーク100A程の電流が流れているわけ

スイッチング周波数がメガヘルツならいいけど人によって聞こえるような超音波レベルだと
コスト的に厳しいと思うよ。

前にも書いたけど、300W程度までならインバータ技術は枯れていて
効率も良いし、ノイズも効果的に遮断できるんだけどね

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 22:46:49

>>395
話をややこしくしてすみません。
携帯電話の件は電磁波でした。

確かに、出力側は同期を取るのは当然です。
それとは別に生の波形は矩形波の集まりで、スイッチング時のヒゲの様な波形も組み合わされるのでノイズだらけになるのです。

>>396
確かに、費用的には難しいです。私もそう思います。
4kWや5.5kW用のLCを準備しようとしたら10万円くらいは高くなるのでは？

ただ容量の小さいインバータもLC回路によってノイズをカットしています。
構造は同じなのです。小容量だったらフェライトだけで良さそうですけどね。
効率はトランジスタで変わるので、容量が大きくなると効率は悪くなるかも知れませんけどね。

ノイズ問題が顕著化する前に、LC回路を普及させて価格を下げる必要はあると思います。

（長文申し訳ないです。結構酒が入っているので文を短く出来ません。）

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 22:59:27

ノイズの議論が白熱してるね～。
さらっと読んだところ、いろんなノイズがごちゃ混ぜで議論されているw
それぞれが正論かましてるから仕舞いには喧嘩になっぞwww

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 23:04:07

10倍大きいということは　漏れノイズを同じにしたいなら

**名無電力１４００１** · 2010/12/31(金) 23:09:04

10倍大きいということは　漏れノイズを同じにしたいならＬ又はCを１０倍にする必要がある
またはスイッチング周波数を１桁大きくだが、現実は逆

さらに、LC回路の抵抗も一桁下げないといけない

結局　ＬＣ回路の容積は最低１００倍になる

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 00:52:14

>>400
だからって驚くことではありませんよね。

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 01:35:00

スレ違いだったらすいません。

九州でも積雪があり、家のパネルに雪が積もりました。
さすがに全面雪がかぶっている時は発電ゼロでしたが、
昼過ぎに雪が少しズレた状態で発電が0.1～0.3kWありました。

この場合、部分発電となり、ホットスポットになるのでしょうか？
考えようによってはホットスポットの熱で雪が溶けたりするのかなと
思ったりしましたが、そんなことはありませんでしたけど、
ホットスポットによる故障が心配で・・・どうなのでしょう？

また、この場合は自然災害による故障で保証対象外になるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 01:56:47

>>402
そんなんで壊れるんだったら降雪地で使えないだろ。
冠雪部分は雪で冷却されてるんだぜ。
仮に多少熱を持ったとしても壊れるような温度に
なるわけないだろ。
パネルに落ち葉が張り付いた状態で真夏の日照を
長期間受けてるのとは状況が全然違う。

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 02:37:58

>>403
なるほど！
要するにホットスポットとは逆と言うことですね。
安心しました。ありがとうございました。

夏とかは大型の鳥の糞とかが付いていますが、この時に
ホットスポットの心配が必要なのか。
ちなみに、発電にはたいして影響ないようです。
雨が降ればキレイになってます。

仮に壊れた場合は自然災害になって保証対象外なのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 04:20:43

>>397
出力側にノイズが乗るといいたいの？
なら、蛍光灯に使用されてる力率改善回路組み込めば済むじゃん。
ていうか、出力側にはのらねーんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 11:00:52

>>404
　どういう思考をするとそれが自然災害に該当すると思えるんだ？
普通に考えれば自然災害で故障って、台風や竜巻で吹っ飛ぶor異物激突
とか洪水で水没とか地震や雪崩、土砂災害で家屋崩壊とか大雪で屋根崩壊
とかだろ。
　道を歩いていて鳥の糞が頭に落ちてきた場合、それは災害とは言わず
災難というんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 13:49:35

パワコンはATX電源みたいな大きさのヤツを並列運転した方が早いのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 15:58:24

1kw×３ってか？
回線はそれぞれ独立させないとならないし、売電、買電の計算の問題があるから、設置費用が割高になるぞ。
パワコンの値段も安くはないし。

パワコンの故障率から見れば、そっちの方がよさそうではあるけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 20:21:12

リダンダント電源見たいな考えなら回線独立の必要もないしいいんじゃね？
規格がありゃ大量生産で安くできる。
3kwのパネルで1kwのパワコンを4個使うなら、ピーク時以外はホットスワップができるとか。
パネル増設でもパワコン1個追加で済むとか。

**名無電力１４００１** · 2011/01/01(土) 22:05:17

>>405
インバータの仕組みを理解出来ていないようですね。
残念です。もう話すことはありません。

**名無電力１４００１** · 2011/01/02(日) 01:10:04

>>406
思えるんだ？ではなく、思いたいんです。
自然災害なら保険で修理出来るんで・・・災難なら、保証も保険も
対象外となり、本当に災難です。
自然災害かどうか分かる人が居ればと思い書き込んでみただけです。
保険と言っても約130円/月なんですけど、修理代が全額出るんですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/02(日) 09:23:53

>>392

お前とことんバカだね・・・・

「重大な問題」が発生しない　　って何で言い切れるんだ？？

根拠を出せ。　　　発生していないというのは発生しないとは
違うんだよ。

勉強しろ。ボケが。

**名無電力１４００１** · 2011/01/02(日) 09:26:23

少なくともVCCA Class B を満たすべきだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/02(日) 11:48:56

age

**名無電力１４００１** · 2011/01/02(日) 22:27:13

>>412
必死だなオイ！www
「発生しない」は単なる間違いで、最初に言っているように「発生していない」
が正しい。

はい。話を変え様と努力は認めるけど、非常に恥ずかしい。
話の流れが読めないバカは粗探しに必死www
ところで俺の説明で話の流れは理解できましたか？www
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

**名無電力１４００１** · 2011/01/03(月) 16:24:54

“夢の太陽電池”開発へ
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/

　岡山大大学院自然科学研究科の池田直教授（放射光科学）らのグループは、電子材料に安価な酸化鉄化合物を用いた
光発電装置の開発を進めている。池田教授によると、光吸収率は既存のシリコン製太陽電池の１００?１千倍といい、
「雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”になる」という。大幅な製造コスト低減も見込め、２０１５年までの
実用化を目指している。

　地球温暖化の原因とされる二酸化炭素（ＣO2）が発電時に全く出ない太陽光発電は、クリーンなエネルギーとして
発電装置である太陽電池パネルなどの需要が世界的に急増。だが、主原料のシリコンが高価で導入費用が高く、
太陽からの可視光が注ぐ日中しか発電できない欠点がある。

　池田教授によると、研究中の酸化鉄化合物は太陽光のうち常に降り注いでいる赤外線にも反応し、「曇りや雨の日は
もちろん、夜間でも発電できる」としている。また、現在の太陽電池はパネル状だが、化合物は元々粉末状のため薄く
延ばすことができ、住宅の外壁や屋根、人工の街路樹などに塗れば発電能力を高められる可能性があるという。

**名無電力１４００１** · 2011/01/03(月) 17:40:49

鉄は２価と３価を光反応で遷移するから、青焼き(日光写真)とかに使われていたから
これを旨く使えないかなとは誰もが思う事だったわけだが

さあ、そんなに旨くゆくかねえ

**名無電力１４００１** · 2011/01/03(月) 23:05:51

【エネルギー】雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”を開発へ、２０１５年までに実用化目指す/岡山大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1294022269/

**名無電力１４００１** · 2011/01/04(火) 07:02:06

ttp://flat-display.dreamlog.jp/archives/3764190.html#
　Samsung、世界初の酸化物半導体を用いた70インチ3D LCDパネルを開発
　　酸化物半導体TFT技術を採用することで電子移動度を従来の10倍以上に向上。

井の中の蛙変じて茹蛙となる。

**名無電力１４００１** · 2011/01/04(火) 16:11:58

>415

三国人は国へ帰れ。　ボケが。

**名無電力１４００１** · 2011/01/07(金) 00:11:28

age

**名無電力１４００１** · 2011/01/09(日) 04:34:28

三国人

**名無電力１４００１** · 2011/01/09(日) 17:23:49

三国入

**名無電力１４００１** · 2011/01/10(月) 06:44:26

三国Λ

**名無電力１４００１** · 2011/01/10(月) 13:36:37

三国λ

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/10(月) 20:26:28

太陽光発電パネルは国内総計3億ｋＷを目指して進んでるなあ
世界では総計５０億ｋＷを目指すか
今の世界の総電力の４０－45％

**名無電力１４００１** · 2011/01/10(月) 21:29:22

隔離スレから案内されました。

太陽光発電について質問です。
新築に太陽光発電を付けようと思うのですが、価格の高い単結晶型？しかないそうです。
他のハウスメーカーのように価格の安い多結晶型？の方が良いのでしょうか？

ちなみに、太陽光発電の詳細は、
・パナソニックHIT２１５シリーズ
・屋根一体型　野地ぴたFタイプ(このへんはどうでもいいか)
・２．５８Kw　取り付け工事費込みで196万円(本来は300万円？)です。

Kwが同じでも単結晶と多結晶とで違うのでしょうか？
その辺がよく分かりません。どなたか教えてください。

**名無電力１４００１** · 2011/01/10(月) 21:52:34

>>427
HITで2.58しか付けられない屋根のサイズならHITしか選択肢はないような・・・。
価格は高杉・・・っつーかその値段じゃ国の補助金もらえないんじゃ・・・？
発電量を多く見積もって年間3000kwh、うち、売電半分として売電\48/kwh、
買電\24/kwhで計算しても元を取るのに20年近くかかる計算になる。
まあ本当は、ソーラーパネルを設置せずに普通の屋根材を設置した場合との差額
で計算しないといけないからもう少しはマシなんだろうけど、
まあ、高杉だ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 01:06:00

今家庭用を導入するのは

エコエコ詐欺に引っかかったバカ。　　という事で
コンセンサスは得られているはず。

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 01:38:04

>>427
新築でＫｗあたりの設置単価（１９６万÷２．５８ｋｗ）からみると、高いという感想しかない。

結晶は発電効率が違う程度だったような気もする。あんまり気にしなくていいんじゃないかな。

太陽光温水器の設置の方が、経済効果は非常に高いでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 21:06:20

>>427
非常に高いです。
最低でも65万円/kW以下まで値切りましょう。（補助金のため）
ただし、新築時は他の部分に上乗せして、太陽光発電を見かけ上
安くする可能性が高いので注意です。
出来れば、HMとは別の業者にお願いして、工事のやり取りはHMに
取り纏めさせると言うのがベストです。
HMは嫌がると思いますけどね。

65万円/kWで補助金もらっても元が取れるかどうか・・・
最低でも4kWはないと売電効果が薄いです。
東京都なら補助金がつゆだくなので良いのですけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 21:08:46

太陽熱温水器圧勝

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 21:20:10

>>427
新築でその値段は無いわ！

**427** · 2011/01/11(火) 21:37:02

みなさまありがとうございます。
うーむ、どうやら割高のようですねぃ。。。

これって建物の建築自体は太陽光発電ナシのタイプで建築して、
太陽光発電はどこか別な業者に頼んだ方が良いんですかね。
>>431さんが言うのはそうしつつ、HMに建築を取りまとめさせる、ってことかな？

あ、ちなみに2.58Kwってのは１個あたりのKwで、増やすことは可能です。
増設の場合は１個170万だったかな？やっぱり高いようですね；；；

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 22:03:04

どうしてもつけたいなら、駐車場の屋根代わりにパネルをつけるとか。

エコをまじめに検討するなら、エコジョーズとかエコキュートとかの設置を検討するとか。

エコウィル（ガス発電＆廃熱湯沸かし器）はよく知らんけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 22:46:40

HITならその程度じゃないの？
HITは補助金をあきらめてくれとか言うとこもあるし
新築で取り付けならもうちょっと安くてもいいかなぁとは思うが
住んでいる地域の相場にもよるし、「妥当～チョイ高い」の間くらいだと思う・・・

**名無電力１４００１** · 2011/01/11(火) 22:50:44

「エコスカイルーフ」ってググってみたら？
太陽光と太陽熱の両方を利用するヤツみたいよ。
簡単に言うと太陽光発電と太陽熱温水器のハイブリッド？

**427** · 2011/01/12(水) 00:06:55

いやいや、太陽光発電はせっかくなら検討してみっかー、って感じです。
建築する家の仕様が標準でオール電化でエコキュートもついているので
なんだか太陽光発電もつけなきゃいけない気分で検討してました。
ただ、太陽光発電は割に合わないとか結構みかけたので、みなさんに
聞いてみた次第。
設置込みで通常３００万円が建築時だと１９０万円なのでお得なんかな？と
思ってみたら割高のようでボコボコですわ。太陽光発電だけ別で付けるか、
みなさんおすすめの太陽熱？についても勉強してみます　ﾉｼ

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 01:12:28

この前青森や岩手で長期間停電があったけど
オール電化だったら暖房も使えないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 01:21:13

>>439
オール電化だからといって、石油ストーブを持っちゃいけないなんてこたぁないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 02:25:30

灯油の保存期限は1年だからなぁ
オール電化なのに毎年灯油を買うってのも

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 09:37:23

>>426
通報しました

**億ｋＷ** ◆C.0i.zF.mY · 2011/01/12(水) 10:47:31

>>442 ??どこへ、何を

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 12:33:23

>>443
通報しました

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 18:03:38

経済性だけ考えたら、蓄熱式の太陽熱温水器の方が良さそうだよなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 20:53:26

>>441
オール電化だからといって、石油ストーブを使っちゃいけないなんてこたぁないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 22:20:57

>>445
どこをどう考えたら太陽熱温水器の方が良いと言えるのか・・・。
だた初期投資が少ないだけだろ。
似たり寄ったりだ。
太陽熱温水器も元をとるのに10年以上は必要。
10年後には配管やら何やらオール交換。
しかも少ない面積に250～300kgほどの加重が屋根に掛かり悲惨。

・・・でも田舎の実家は騙されて載せている。

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 22:36:08

>>438
　太陽光発電機器の保証や買電価格が保証される10年以内に元をとろうと思ったら
4kw以上は載せないと難しいです。自分は3kwを185万、補助金引いて正味140万ちょっと
で載せたけど、これでも10年じゃ元とれません。10年後以降の買電価格次第だけど、
パワコンの交換費用を考えると結局収支プラマイゼロで寿命が来るか、
少し得をするかっていうレベル。新築時に載せるのなら設置費用の他に住宅ローンの
金利が上乗せされるんでしょうし。

　太陽熱温水器とエコキュートのハイブリッド温水器って最近どこかの会社が
出してたけど、正直止めたほうがよろしいかと。翌日の天気を予想して深夜の
エコキュートの沸かす量を決めるとかっていう感じだったと思うけど、
天気の予想の精度がどの程度なのか怪しいと思います。
　朝風呂に入る習慣がある方なら良いと思いますが、そんな事をするより建築コストを
下げてローンを少なくするほうが得策だと思います。一括払いで新築できるような
資力があるのでしたら話は別ですけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/12(水) 23:05:51

>>元とれません。
これってどういう計算する？

設備投入費から実際の年間売電額を割って計算する？
それとも、設備投入費から、売電＋（自分で使用した電気量×買電単価）で求められた数値で割って計算する？

>>447
太陽熱温水器って、太陽熱で沸かしたお湯を室外タンクに保存するタイプってないんだっけ？

**448** · 2011/01/13(木) 00:31:07

>>449
自分の場合オール電化じゃなく従量電灯だから買電\24/kwh、売電\48/kwh。
「発電したうち自家消費した電力量」=発電量-売電量　なので

太陽光パネルの稼ぎは
「発電したうち自家消費した電力量」x24+売電量x48
=（発電量-売電量）x24+売電量x48
=（発電量+売電量）x24　円
で計算してます。オール電化なんかだともっと複雑ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 09:58:52

>>449
太陽熱温水器は地上にタンクがあるやつのほうが高効率だよ。
屋根の上には集熱パネルだけで屋根の負担ははるかに低い。
中は不凍液が循環してるだけだから水圧もある。少々値段が高いけど。
うちは40年くらい前に付けたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 21:37:06

太陽熱温水器は補助金も出るんだし、工事費込みで３０万もあればそれなりのが設置できそうな気がする。
１０年もあれば十分償却できるんじゃね？
世帯主が一人でシャワーしか使わないとか言うなら、別なんだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 21:41:47

１０年も必要ない

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 22:31:14

>>452
夏は70℃くらいにはなってるが、冬はぬるい水が出る。
元を取るのに太陽光発電と同様に10年以上は必要。
そして、10年もするといろんなところから水が漏れる。
ただし、初期投資が少ないから気分的にすごく楽。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 23:01:59

>>451
え？高効率？効率的ってだけで高効率ではないと思いますが・・・。
しかも不凍液での熱交換ならなおさら低効率ですよ。
でも不凍液は冬安心ですね。
不凍液を循環させるポンプの電気代がかかりそう・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 23:08:01

>>454
プロパンガスなら余裕。

**名無電力１４００１** · 2011/01/13(木) 23:27:54

>>456
納得。プロパンガスは無駄に金が掛かるからねぇ。
どれだけ使っているのか分からないけど、ウチならプロパンでも
8年近くはかかる計算となる・・・orz

**名無電力１４００１** · 2011/01/14(金) 09:23:06

太陽熱上げるのでも屋根にタンクがあるやつは話にならんな。
屋根に数百キロの負担になるし水圧なんてないようなもの。
蛇口からトロトロしか出ない。
それに大地震のときに屋根から数百キロの物が落ちてくると思うと
ぞっとするｗ

**名無電力１４００１** · 2011/01/14(金) 11:57:59

設置条件がちょっと問題だが、真空ガラス式で家の南側に置けるなら、
地面に立てても温度が上がる。

**名無電力１４００１** · 2011/01/14(金) 15:21:15

とりあえず太陽熱温水器なら初期投資も少ないし回収期間も短い。
接地面も狭い。ガス給湯器に接続することもできる。